■契約者の方専用のスレッドです。 本スレッドは【ウエスト】、【イースト】の契約者限定とさせて頂きます。
同マンションの隣人同士、仲良く情報交換できたらと思います。宜しくお願い致します!
■概要:
計画総戸数約1200戸、東急東横線最大級の街づくりプロジェクト誕生
東急東横線・目黒線「武蔵小杉」駅徒歩6分、JR南武線「武蔵小杉」駅徒歩5分
2駅13路線利用可能な交通利便性
竹中工務店施工の53階建・免震ツインタワーマンション
■所在地
神奈川県川崎市中原区小杉町2丁目228-1、3(地番)(地番)
■交通
東急東横線「武蔵小杉」駅徒歩6分
東急目黒線「武蔵小杉」駅徒歩6分
JR南武線「武蔵小杉」駅徒歩5分
■総戸数
613戸(他に店舗(区画数未定)、子育て支援施設)
■入居時期
平成31年03月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上53階地下1階
■会社情報
<売主・販売提携(代理)>
国土交通大臣(3)第7259 号
(一社)不動産協会会員 (一社)不動産流通経営協会会員 (公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
三井不動産レジデンシャル株式会社
横浜支店
〒220-0011 神奈川県横浜市西区高島1-1-2(横浜三井ビルディング)
<売主>
国土交通大臣(2)第8090 号
(一社)不動産協会会員 (一社)不動産流通経営協会会員 (公財)東日本不動産流通機構会員 (公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
JX不動産株式会社
〒231-0062 神奈川県横浜市中区桜木町1丁目1番地8(日石横浜ビル)
■施工 (株)竹中工務店
■管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス(株)
[スレ作成日時]2016-08-02 12:26:18
【契約者専用】武蔵小杉 ザガーデン タワーズウエスト
1265:
住民板ユーザーさん
[2018-11-13 17:08:51]
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1266:
契約済みさん
[2018-11-13 17:13:31]
KYBが本当に倒産すると思ってるんですか?
売上シェア1%未満の免震ダンパーのせいで? 世界第2位のショックアブソーバのメーカーなのに? 筆頭株主トヨタなのに? 特損数百億円出したから?売上何千億あるか知ってます? ありえません。 反論するならもう少し勉強してから発言しましょう。 思わず笑っちゃうじゃないですか。 本当にKYB倒産するなら、燃費数値改ざんしていた車メーカーは全部倒産しちゃいますねー。困っちゃいますねー。 |
1267:
入居予定さん
[2018-11-13 20:44:08]
告訴するとか、金返せとかいう話が多くて読んでいてつまらないんですけど、片棒を担ぐ訳ではないけれども、今回の調整で短期改修工事ができれば、良い設計で、よくメンテナンスプロセスを考えた設計になっているということを、評価するね。
通常何も考えていない設計は、建物を一部壊さなければならないしね。地下にリフトか何か付いているのかね。また大きな点検作業口があるんだろうね。どちらかというとその作業実際に見て見たい気がする。良い設計は全ての部品がスムースに交換できるようになっている。(今回それを動画に撮って公開したら信用上がるだろうな) 多分免震ゴムがへたっても、簡単に取り替えることができる気がする。実況中継すれば「さすが」ということになるのでは? 信頼の竹中だからね。俺は竹中の誠実さ買ってる人間だからあまり心配はしていない。 改ざんがあったって、誰が最初告発したんだろうね。 あまりよく調べていないけれど、多分リストラされた検査部の人間が「最後っ屁」でやったのかね。後輩などのこと可愛くはないのかね。それほど会社恨んでたんだろうな。もう少しやり方があるのではという気がする。事実は、色々な角度から見ることができる。 |
1268:
住民板ユーザーさん2
[2018-11-13 21:00:24]
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1269:
内覧前さん
[2018-11-13 21:06:44]
>>1266
ナイーブね。1267さんは別にKYBのこと擁護してないでしょ。 |
1270:
内覧前さん
[2018-11-13 21:08:41]
↑ 1266さんの間違いね。1266さんのカキコをみて、なぜKYBを擁護していると読めるのか、その方が不思議。
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1271:
入居前さん
[2018-11-13 21:28:20]
私もカヤバは潰れようがないと持っています。
まぁ、その前に 三井→竹中工務店→カヤバと認識しており 三井→カヤバとはならないのでは???私が間違っているのでしょうか? もし仮にカヤバが倒産したら次に責任を取るのは竹中さんだと思うのですが・・・ 知識のある方がいましたら教えてください。 1266さんが言うようにショックアブソーバーで問題があったならなにかあるかもしれませんが、免震に関しては売上シェア1%未満です。 逆に1%未満の売上シェアで国内シェアの45%を占めています。 すべて有価証券報告書からの引用ですが2017年度(日本基準)の経常利益は142億円・純資産1512億円。 キャッシュフローは弾くとして現金で381億円あります。 この数字を各々で判断してもらったほうが良いと思います。 有価証券報告書・IRなどは全てネットから見れますので気になるかたはカヤバのホームページを見てください。 上記を踏まえて私は判断しています。 |
1272:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-13 21:50:11]
>>1268 住民板ユーザーさん2さん
擁護?みなさんの言うように何を擁護してますか?事実を記載したまでです。 もうあなたの居場所はここにはありません。 他の掲示板に行ってくださいね。 ありがとうございました。 |
1273:
入居前さん
[2018-11-13 22:01:57]
工場見学的なノリで言えばみてみたい!笑
と不謹慎ながらカキコ |
1274:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-13 22:08:11]
どこの責任とか、誰を擁護とかどうでもいい。
【ここが免震偽装の事故物件になってしまった事には変わりない。】 入居前の掲示板って普通はオプションをどうするかとか、周辺でオススメの店はとか、希望に満ち溢れた書き込みが増えるはずなのに、ここは本当に悲壮感にあふれた書き込みしかない。 入居前の今くらいが一番楽しいはずなのに、残念すぎる。 |
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1275:
住民板ユーザーさん8
[2018-11-13 22:10:44]
>>1271 入居前さん
カヤバが潰れても我々は困りません 困るのは三井とか竹中です。 東芝でも危なくなるんですよ。 カヤバなんか本気で全部背負ったら終わります それは建築業界は望んでない。 国も望まないですよね。 建築が止まれば不景気になるから。 |
1276:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-13 22:17:27]
>>1266 契約済みさん
エアバッグのタカタが潰れたのはなぜでしょうね?同時、タカタが潰れるわけないと、同じような理屈で言われてましたが最後は呆気なかったです。 まあ、カヤバが行きようが潰れようが、免震偽装の事実が覆るわけではないのでどうでもいいですが。 |
1277:
住民板ユーザーさん8
[2018-11-13 22:17:36]
>>1266 契約済みさん
特損がたった数百億ですんでるのはなぜか? みんなでかばうからです。 原発とかスカイツリーもあるし。 会計士がそこまでまじめにチェックしませんから。会計士から見たらカヤバはお客様です |
1278:
中原区民
[2018-11-13 22:17:46]
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1279:
入居前さん
[2018-11-13 22:22:39]
知識なく感情論だけでカキコミする人が哀れ。
そういう人間にはなりたくないなー。 |
1280:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-13 22:24:12]
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1281:
入居前さん
[2018-11-13 22:26:33]
>>1274
同意です。トロイ購入者と言われようが、バカな契約者と言われようが、何でもいいです。私は内覧会が楽しみです。新居に越すのを本当に楽しみにしている。グーグルマップを見ては、ここおいしそうとか、桜きれいかなとか、いろいろ妄想している。だめですか? |
1282:
入居前さん
[2018-11-13 22:28:31]
1281です。すみません、空気読めずに・・・ごめんなさい。
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1283:
住民板ユーザーさん6
[2018-11-13 22:32:09]
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1284:
住民板ユーザーさん2
[2018-11-13 22:32:40]
すごくよくわかります。
私も楽しみにしています。 子供含めて良いマンション仲間できるかなぁ。 新設の学校すごいなぁ。とかとか。 別にレッテルとかどーでも良いし。笑 |
1285:
住民板ユーザーさん6
[2018-11-13 22:32:56]
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1286:
中原区民
[2018-11-13 22:33:18]
>>1281 入居前さん
一緒に妄想しましょうよ。マンションは住む人のもの。ダンパーなんか交換すればいいんですよ。投資家目線で云々言う人、うるさい。 |
1288:
住民板ユーザーさん2
[2018-11-13 22:53:59]
12月に入ってくるといよいよ近づいてきたなーって思いますね。
楽しみだなー。 |
1289:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-13 23:15:21]
|
1290:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-13 23:24:47]
皆さま、引越し業者さんは決めましたか?
・・・免震偽装のお陰で引渡日未定になってしまいましたが。 |
1291:
住民板ユーザーさん2
[2018-11-13 23:38:19]
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1292:
住民板ユーザーさん2
[2018-11-13 23:40:38]
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1297:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-14 08:46:42]
結局のところ、入居は間に合うのでしょうか?
さいあく、入居が間に合わないことを考慮して、今の住居近くの保育園に申込みました。 数ヶ月は朝晩共に1時間のロスになります。三井さんには早く結論を出していただきたかったです。 引っ越した後の転園は定員の関係で難しいのでしょうかね。 また、偽装が解決しない状況で内覧会されても期待感よりも不安感、不信感の方が強いので、 私は嫌です。 |
1298:
住民板ユーザーさん1さん
[2018-11-14 09:40:46]
[No.1287~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
1299:
住民版ユーザーさん
[2018-11-14 09:42:30]
>>1297 住民版ユーザーさん1
ご心配ね。入居の時期はコールセンターに確かめてください。必要であれば、営業がコールバックしてくれます。 内覧はご遠慮したらどうかしら。何かあったら困りますしね。そもそもどうしても契約者が行かなければならないものではないですし。 うちは全く気にしていません。他の偽装ダンパーが使用されている可能性のある多くの建物、免震の場合、住みながら又は営業しながらの交換ですからね。東京駅も、東京都庁も、どこかの防災センターも、都内の名だたる高級マンションも・・ね。 |
1300:
匿名さん
[2018-11-14 09:56:11]
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1301:
住民板ユーザーさん2
[2018-11-14 11:40:56]
内覧会は採算しまくるぞっ!
洗濯機どーしょっかなぁ? |
1302:
入居済みさん
[2018-11-14 11:42:37]
サカイは高い。無償ダンボール50箱、追加有償なんてドケチ。
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1303:
匿名さん
[2018-11-14 13:38:32]
まわしものではないが安くなる方法教えるよ。
4月10日以降の火水木。 サカイを使う。 サカイの株主優待をヤフオクでゲットして利用する。 荷物はなるべく減らすこと。 他社も見積りとって、サカイの提示する金額よりも安い金額でしたよ、と言って値引く。 値引くのは申し訳ないではなく、楽しむこと。サカイも値引かれること前提に金額だしてますからね。 |
1304:
契約済みさん
[2018-11-14 14:15:58]
>>1297
ご参考 1076: 住民板ユーザーさん1 2018/11/02 22:35:04 保育園の申込みには間に合わないようです。 うちは取り敢えず、引越し前の今の居住地域の保育園で申込みします。 上手く入居できたとしても数ヶ月は、職場と逆方向に30分電車で送ってから通勤。。。気が遠くなります。 引っ越し前からこんな事になるとは思いませんでした。 手付金返してくれればすぐにキャンセルするのですけどね。三井の思う壺にやられました。 1097: 住民板ユーザーさん8 2018/11/03 22:23:44 >>1065 住民板ユーザーさん1さん 保育園激戦区の武蔵小杉近辺はただでさえ4月入園が厳しいのに途中入園なんてほぼ無理だと思いますよ。お引越ししてからは来年度まで今お住いのところに通われるのですか?大変ですね。 タワマン購入できる世帯なら認可外おさえる勢いで準備されると思いますので契約者ではないということですかね。。。? |
1305:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-14 18:32:28]
認可外の保育園は確かに昨今いろんな事件事故があり、リスクが高いですからね。
保育士全員が一斉にやめるとか、放置して死亡事故とか、実は信仰宗教が絡んでたりとか。 今年はさらに志願者も増えてます。認可保育園への転園はまず無理と考えられた方がいいと思います。 駅遠の認可外なら可能性あるかもしれませんが、 せっかくの駅前メリットが台無しですからどうなんでしょうね。 |
1306:
匿名さん
[2018-11-14 21:42:24]
いま認可に通ってる人達もその多くは最初の1〜2年は認可外に預けて点数稼ぎしてから認可に転園してきている。自転車での送り迎えも多いし、隣駅まで電車で送り迎えする人もいる。保育園の競争率が高いご時世、当たり前のようにみんなそうしてる。
この期に及んで認可外は嫌だとか言っていられないと思う。 |
1307:
住民板ユーザーさん6
[2018-11-14 22:36:58]
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1308:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-14 23:00:23]
近隣のタワーの友人が、元住吉の認可外に預けて都内に通ってる。毎朝自転車で2、30分かけて。
武蔵小杉では、駅に近いほど競争率が激しすぎてずーと入れられないんだと。 元住吉に住んだ方がリーズナブルだし、時間も短縮できるのに何の為に武蔵小杉にマンション買ったかわからないって言ってたな。 |
1309:
住民板ユーザーさん2
[2018-11-15 19:08:42]
みなさんカーテンはどこで買いますか?
三井デザインテックで頼めば細かい採寸とか取り付けとか全部お任せできて楽そうなので三井に頼んでしまおうかと思いつつ、やはり他で買うよりお高いんですかね。 一方、カーテン専門店とかで買うにしても、内覧会で採寸した後でないと注文できませんよね。 |
1310:
匿名
[2018-11-15 19:50:32]
|
1311:
住民板ユーザーさん6
[2018-11-15 19:52:23]
|
1312:
匿名さん
[2018-11-15 20:55:25]
あのー、向きや高さによりますが、カーテンいらないですよ。特に北と西。北でも日中電球いらないし、夜はスカイツリーや東京タワーはとりあえず今は見えるし。
あると暗いし汚れるし。 慣れです。 |
1313:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-15 21:03:38]
|
1314:
住民板ユーザーさん3
[2018-11-15 21:52:41]
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1315:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-15 23:44:43]
|
1316:
匿名さん
[2018-11-16 06:42:01]
|
1317:
住民板ユーザーさん
[2018-11-16 08:00:59]
>>1309
一部三井、一部カーテン専門店です。三井にお願いするのは自分ではとりつけがやっかいなブラインド。 |
1318:
匿名さん
[2018-11-16 09:49:16]
|
1319:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-16 10:30:30]
>>1316 匿名さん
国交省に報告すらできてない状況なのに、 どうやってガーデンを先に調査、入替え、報告して内覧会に間に合わせるつもりなのか問いたい。国への報告よりも、一マンションの復旧を優先出来るとは思えないのだが。 これ、どう考えてもごまかさないと間に合わないよね。 |
1320:
住民板ユーザーさん3
[2018-11-16 10:51:18]
>>1319 住民板ユーザーさん1さん
んなことはどうでもいいんだよ。入居予定者は予定通り内覧会して予定通り入居できればそれでいいのよ。とりあえず目先の予定が大事な人達が多いみたい。売主としてはありがたいよね。 |
1321:
匿名
[2018-11-16 12:20:12]
>>1319
お疲れさまです。この記事は前回データ改ざんがあった型番(前回発表されたもの)以外の型番でもデータ改ざんがあったことを示唆するものです。なので、対象物件数が増えています。すなわち、これまでKYBのダンパーが使用されていても型番違いで問題ありませんとされていた物件に、ダンパー交換をする必要があるものがでてくるかもしれないということです。 前回国交省に報告があった物件(当該物件含む)はすでに交換対象なのですから、状況に変化はありません。 交換(=再調整)は11月頭から順次始まっており、鳥取の病院では12月中旬に完成のところ、絶賛作業中です。 民間でも、竣工間際のものを優先して交換作業にあたっていることは、事実上明らかになっています。お手数ですが、関係記事にてご確認ください。 |
1322:
匿名
[2018-11-16 12:34:15]
↑ 対象物件が増えている→対象物件が増える可能性がある。の誤り。まあ、こんなことどうでもいいでしょうけど。
|
1323:
住民板ユーザーさん7
[2018-11-16 12:35:42]
さらに対象が増える
これから国交省に報告する すでに作業入っていたら ちょっと待って状態では? 入居間に合わないんじゃないの? |
1324:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-16 13:44:34]
確か以前の書き込みで、ここは十数本あるダンパーの内、数本が偽装の可能性がありって報告がありましたよね。
今回の新たな不正で、さらに偽装本数が増える可能性があり、その分の追加調査、交換が必要になるはず。明らかにやばいですよね、ここ。 |
1325:
住民板ユーザーさん
[2018-11-16 14:07:31]
>>1324
そんな報告はありません。 それは、「2015年にオイルダンパーの部品改良によって検査の合格率が9割近くになった」(毎日新聞2018年10月19日配信)という報道に基づく推測です。この報道事項に基づけば、10本あれば8~9本は合格(交換不要)かもしれませんね、とういことです。 ここに使用されているダンパーは「改ざんが行われたかどうか不明」なので、「全て」のダンパーが再検査されます。この点で「追加」といった概念は発生しません。契約者さんでしたら、当然ご存知ですよね? |
1326:
契約済みさん
[2018-11-16 15:23:19]
ってか、18本全部KYBの工場に持って行って再検査してますけど?
それをただ今やってますけど? だめな物だけ調整するわけじゃないんですけど? [一部テキストを削除しました。管理担当] |
1327:
住民板ユーザーさん3
[2018-11-16 18:07:59]
>>1326 契約済みさん
購入者です。 短時間での「参考になる」の数が明らかに不自然。三井関係者の方なんでしょうね。 職場のみんなで見てるんでしょうか。 どうせ間にあわせる為に急かして、 適当な報告書作られて、特に問題ありませんでしたってことにされて終えるつもりでしょう。 入居者の方はお人好しが多いのは三井もお見通しですが、私は違います。 lala横浜の様に、入居後にお金かけてでも再調査したいですね。 |
1328:
住民板ユーザーさん5
[2018-11-16 18:22:14]
|
1329:
内覧前さん
[2018-11-16 18:25:39]
>>1327 住民板ユーザーさん3さん
三井の関係者でもなんでもないお人好しの購入者ですけど、「参考になる!」をポチリました。ってか、職場でみんなで見てるって、どんな会社なんでしょ。1327さんのとこはそうなの? コンプライアンスもなにもあったものじゃないですね。 |
1330:
契約済みさん
[2018-11-16 18:43:40]
ほんとだ!14の参考になる、ありがとうございます(笑)
みなさんが同意して頂いたのは、「あなたの居場所はここにはない」でしょうか。 本当に購入者の方だとして調査するのは自由ですが、あなたのお金でしてくださいね。 この休日は、家具選びを楽しみましょう! |
1332:
匿名さん
[2018-11-16 19:29:38]
[No.1332と本レスは スレッドの趣旨に反する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
|
1333:
匿名さん
[2018-11-16 19:39:03]
ネット対策頑張らないで、施工のチェックしっかりやればいいのにね。
|
1334:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-16 19:49:09]
>>1329 内覧前さん
そもそも偽装の時点で三井には、コンプライアンスも何もないです。 |
1335:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-16 20:48:34]
家具を見に行くとか、勿論自由です。
ただ、このタワーマンションの根幹とも言える地震対策の問題で社会問題となってる程の事案に対し、他人事のようなのはとても不思議です。 皆さん、高いお金で安心だと思った我が家を買ったわけですよね。 でも、実際は安心がまだ確定してないんです。 不安になりませんか。 東日本大震災を思い出して下さい。 未曾有の大惨事で、どれだけの痛みを感じたか。 海に近いと言うことで津波被害が甚大でしたが、ここに関しては上から家が人が降ってくる強烈な被害が起きてしまう可能性もあるんです。 大惨事では、必ず明暗があります。 対策が出来てるか否かです。 現状は、眼前に迫った内覧会で綺麗で高スペックな建物を見せ、この事を雲散霧消にしたくないです。 |
1336:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-16 21:39:00]
そもそも発端は、購入者しか知り得ない
「レジデンシャルライフに偽装対象と記載している」という事を晒した事が発端。 >>879 ネガティブな意見を悪にしようとしてますが、原因は購入者さんの自爆ということをまず認識してくださいね。 ネットリテラシーについてもう少し勉強しましょうね。 |
1337:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-16 22:08:50]
|
1338:
匿名さん
[2018-11-16 22:19:07]
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1339:
住民板ユーザーさん2
[2018-11-16 22:22:32]
偽装については三井さん、竹中さんを信用してますのでネガについてはガタガタうるせぇな。としか思わないですね。
それよりも大塚家具かぁ。 皆さん、動いてますねぇ。笑 うちは内覧会みて部屋の雰囲気知ってからじゃないと動き出せないね。と話しています。 ちなみに僕も1326さんは参考になる。を押しました。 ネガがウザすぎる。 |
1340:
住民板ユーザーさん4
[2018-11-16 23:05:08]
>>1339 住民板ユーザーさん2さん
まぁ、電車やオフィスや道路での偽装は??どちらのリスクが高いかな。ダンパーだけで構造的には大きなリスクがあるありません。明日の朝、過去にない地震が発生したら安全のリスクはどうかなぁ |
1350:
匿名さん
[2018-11-17 09:09:52]
|
1353:
住民板ユーザーさん6
[2018-11-17 14:21:26]
[No.1341~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿 ・情報交換を阻害 ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・削除されたレスへの返信 |
1354:
匿名さん
[2018-11-17 16:17:33]
免震装置の振幅が大きくなって、建物と周囲の地盤が衝突したらその衝撃で柱が折れて建物が倒壊なんてシナリオもありる。ダンパーの性能次第。
|
1355:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-17 17:58:39]
|
1356:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-17 18:10:29]
見込みが甘いってなんだよ
|
1357:
住民板ユーザーさん8
[2018-11-17 18:48:56]
|
1358:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-17 19:21:48]
>>1355 住民板ユーザーさん1
確かに見込みが甘いよね。。 ダンパーの性能が偽装されていたら、ゴジラが歩いて出来た振動に耐えきれず 、タワマン全棟倒壊。。 これくらいのファンタジーが欲しいよね。 武蔵小杉なだけに。 |
1359:
中原区民
[2018-11-17 19:40:57]
なんや契約者じゃない部外者の輩が邪魔し放題だな。しかも投稿材料はバカのひとつ覚え。契約者じゃないんならせめてもっと違う材料持ってきて別の角度から話展開してみろよ。
|
1360:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-17 20:07:18]
>>1359です。
一応、契約者なんだけどね。 とりあえず、反応があったみたいで良かったよ。 ところで本題。 高層になると携帯の電波が届き難くなるって言うけど、携帯会社によって差はあるのかな? あと、武蔵小杉駅周辺だとどの辺の高さまでなら、問題無く携帯電話使えるのかな? ゴジラの腰の辺り?胸の辺り?頭の辺り?それとも持ち上げた時の尻尾の先の高さくらいまでは大丈夫なのかな? |
1361:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-17 20:11:21]
|
1362:
住民板ユーザーさん6
[2018-11-17 20:17:20]
|
1363:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-17 20:28:21]
>>1362 住民板ユーザーさん6
相手によってはさ、ライン使ってない事があるじゃない。 そもそもスマホの使い方自体が怪しい場合もあるし、スマホじゃない携帯を好む人も中にはいるしさ。 しかもそういう相手に限って、長電話。。 そういう相手とはIP電話かな… |
1364:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-18 01:00:02]
なんだか脱線しちゃいましたね!
話を戻しましょう! 結局ここは免震偽装物件なのか、そうでないのか? お答えください! |
騒ぎ立てるほど、大した問題じゃなかったって事が判明したからじゃないですか?
マンション掲示板でもこんなに騒いでいるのは、常時、住民を装ったネガが張り付いてるこの板くらいですよ。