積水ハウス株式会社 福岡マンション事業部の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン浄水ガーデンシティ フォレストゲートIIってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板
  3. 福岡県
  4. 福岡市
  5. 中央区
  6. グランドメゾン浄水ガーデンシティ フォレストゲートIIってどうですか?
 

広告を掲載

評判気になるさん [更新日時] 2019-09-22 16:10:27
 削除依頼 投稿する

グランドメゾン浄水ガーデンシティ フォレストゲートIIについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/fuk/forestgate2/

所在地:福岡県福岡市中央区薬院4丁目13番62(地番)
交通:福岡市地下鉄七隈線 「薬院大通」駅 徒歩4分
間取:1LDK~4LDK
面積:59.21平米~131.54平米
売主:積水ハウス 福岡マンション事業部
売主:三菱地所レジデンス 福岡支店
売主:福岡商事
売主:西部ガス興商
販売代理:積水ハウス 福岡マンション事業部
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:積和管理九州株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-07-31 20:44:47

現在の物件
グランドメゾン浄水ガーデンシティ フォレストゲートII
グランドメゾン浄水ガーデンシティ
 
所在地:福岡県福岡市中央区薬院四丁目341番1,7,9,11,430番、平尾三丁目365番(地番)
交通:福岡市地下鉄七隈線 「薬院大通」駅 徒歩4分
総戸数: 127戸

グランドメゾン浄水ガーデンシティ フォレストゲートIIってどうですか?

801: 匿名さん 
[2016-12-31 16:05:10]
広尾ガーデンズは建物自体のデザインが外国風で何とも言えない良さがありますが
こちらはグランドメゾンシリーズでも低価格のファミリータイプマンションのデザインと同じなので
広尾と同じ様になるかは微妙なところですね。

下記のマンションは神戸市内で最も価格の安い部類の物件です。
西区など中心部まで地下鉄で30分以上もかかる郊外の物件よりも2千万程度安い物件です。
https://goo.gl/maps/PVvPgx7JDr62
802: 匿名さん 
[2016-12-31 16:09:26]
>>801 匿名さん
だからなんで広尾と比較する?
広尾の方々から名誉毀損で訴えられても可笑しくないよ。
803: 匿名さん 
[2016-12-31 16:50:06]
広尾ガーデンヒルズのような素晴らしい物件のようになればという世間話・希望的観測の部類の話ですので
大目に見てください。
804: マンション検討中さん 
[2016-12-31 19:12:35]
公示地価
広尾二丁目 113万円
大濠一丁目 60万円
平尾三丁目 27万円

東京は途方もないなぁ

805: マンション検討中さん 
[2016-12-31 19:58:56]
>>796
病院および病人に対して失礼だよ
806: 名無しさん 
[2016-12-31 20:28:26]
病院のないようにもよるけど、急性期の跡地は流石に嫌だな。
807: 匿名さん 
[2017-01-01 00:56:59]
東京なんて大して凄くもないですよ。人が多くて、やたら地価が高いだけです。物価も高くて住み辛くて、大地震の不安が常にあって、何がいいのかわかりません。
808: 匿名さん 
[2017-01-01 04:56:28]
>>807 匿名さん
貴方にわからなくても関係ないよ。
809: マンション検討中さん 
[2017-01-01 09:04:39]
>>807
東京の人がみんな大地震の不安を抱えながら生活してるわけではないと思うよ
810: 匿名さん 
[2017-01-01 09:13:30]
>>807 匿名さん

東京の一極集中が答えでは?
811: しらが爺 [ 60代] 
[2017-01-01 12:53:05]
809>>東京の人がみんな大地震の不安を抱えながら生活してるわけではないと思うよ

・・・おっしゃる通りですね。
東京にも福岡にも、そしてその他の都市にも、色んな方が住んでおられます。各人それぞれに心配することが異なります。

場合によっては、近い将来地震や津波が想定される地域にいても、いや、だからこそ、そのことは考えないようにしている。そういう方も多いのでは?

心配しようとしまいとも、来るときには来る。
そういうものでござんすね。危機というものは。
「想定外」。何か起きると必ず聞かれる言葉です。

ま、さは言え、住宅を選ぶときは、住宅を車に乗せて引っ越すことは出来そうもないので、その地のリスクについても慎重に判断しないといけませんね。

とは言え、リスクゼロはあり得ませんから、選んでしまった以上は、居直って生きるしかありません。

と言うのが、809さんへのお答えになるのでしょうかね。
812: 匿名さん 
[2017-01-01 13:11:41]
私は地震の経験者です。神戸で直撃でした。
そりゃあ、大変でしたよ。
2ヶ月もトイレが流れないんですから。
マンホールにバリケードつくって、直接するんですよ。
タワーマンションの上層などはエレベーター止まるから最悪です。
ホテルもすぐに満杯になるし、ホテル自体営業してるかどうか、わかりません。

私は実家が西新なので、リスク分散で自分は浄水にしました。

分散になっているかは微妙ですけどね。
同じとこ住むよりはマシです。
813: 匿名さん 
[2017-01-01 14:12:11]
東京はマンションなどの建物が福岡より4割くらい強いので比べようがない。
確かに湾岸部は特に危険と思うが平尾は明らかに安全ですよ。
814: マンション検討中さん 
[2017-01-01 14:50:02]
平尾って桜坂や大濠、赤坂など他の中央区の住宅街と比べても明らかに安全ですか?
815: 匿名さん 
[2017-01-02 02:38:07]
東京なんて一生住むところではないですよ。自然を感じられる地方都市の方が私は好きですね。
816: 匿名さん 
[2017-01-02 10:00:30]
福岡の人は大抵そう言いますね
817: 匿名さん 
[2017-01-02 10:26:35]
>>816 匿名さん
東京で生活出来ない事を正当化したいだけでは。
818: 評判気になるさん 
[2017-01-02 10:46:11]
東京の都心のマンションよりど田舎の一軒家がいい
照葉の近代的な街並みを見下ろすタワマンより浄水の豪邸に囲まれたマンションがいい

その逆もありだし、人それぞれ好みは分かれる
ただ金がないとなにも選べない
819: 匿名さん 
[2017-01-02 10:59:22]
>>818 評判気になるさん

お金がないと何言ってもしょうがない。
東京でも富裕層は田園調布とかの戸建より青山のマンションに人気移行してるし福岡の富裕層の価値観はどうなるのかな。
820: マンション検討中さん 
[2017-01-02 11:14:03]
これからマンションがたくさんできると昔から住む戸建の豪邸の人たちは肩身が狭そう
821: マンション投資家さん 
[2017-01-02 13:17:45]
田園調布は不便だし、周りの環境があまりよくないからね。青山や広尾や麻布は周りが全部高級だし利便性が良いがデパートに歩いていけない。それに比べて浄水は福岡の高級住宅地の中では唯一天神まで歩いてい行ける場所で、地下鉄の駅から徒歩4分。地下鉄に乗って天神南まで4分。それでいて深い緑と静かな環境。犯罪も少ない地域。薬院1,2,3丁目に行けば美味しい店やこじゃれた店が多く、コンビニやスーパーや病院や銀行も近く、学区も優秀、優秀な私学も周りに多く子育てにも向いている。いいとこどり。
桜坂もそうだけど都心の近くなのに緑が多いので癒される。
欠点は城南線や大正通りの渋滞と道の狭さ。車を持たないのだったら最高な場所。
822: 通りがかりさん 
[2017-01-02 13:30:51]
>>821 マンション投資家さん

福岡の田舎と東京の一等地比較してどうするん?
823: マンション検討中さん 
[2017-01-02 13:35:34]
>>821 マンション投資家さん
子育てに向いてる点は学区と私立だけですか?
824: しらが爺 [ 60代] 
[2017-01-02 13:41:14]
815>>東京なんて一生住むところではないですよ。自然を感じられる地方都市の方が私は好きですね。

・・・私もかつて東京に住んでいましたが、東京の住宅街って素晴らしいですよ。緑もたっぷりありますし、地価が高いので各戸建てのお庭は坪庭みたいに小さいけれど、キチンと手入れがされていて散歩するだけでも気持ちよいです。

東京というとすぐ思いつくのが山手線沿線のビルが建ち並ぶ姿や、湾岸のタワマン林立、下町のゴチャゴチャ混み合った古家なのでしょうけれど、第一種低層住宅地など、非常に静かで物音すら聞こえない。そして、建っているお家は瀟洒な豪邸だったりします。もちろん、プレハブ小屋みたいなお家も沢山ありますが、先に述べたように緑がキチンと整備されておりますし、地価が高いので大抵は億単位のお家。

良いなあと思ったけれど、先立つものがないのと、そのうち来るであろう大地震のことを考えて、福岡の地に居を構えました(と言ってもマンションなのだけど)。

東京を去る頃建設中だった吉祥寺近くのマンション。ネット検索してみたら、70平米台で1億円(これでもリーマンショックの影響で最安状態)。いくら環境が良くても、利便性に優れていても、はたまた億ションだといばってみても、狭い部屋に荷物が溢れ人が来ても泊める隙間(布団を敷く場所)すらないような生活はご免であります。

金さえあれば、東京の第一級の住宅地はよろしいですよ。
825: マンション検討中さん 
[2017-01-02 13:43:08]
欠点は前代未聞大穴三連発の七隈線。路線価値は低評価。
826: マンション検討中さん 
[2017-01-02 21:28:22]
>>309 匿名さん
センス○
827: 匿名さん 
[2017-01-02 22:48:22]
ここは福岡の浄水ガーデンシティのことをあれこれいう板なので東京がどうとかなんて全く興味なし。他で書けば。
828: 匿名さん 
[2017-01-03 00:25:31]
>>827 匿名さん

広尾ガーデンヒルズと言ってみたり、東京関係ないとか大変だね。
829: 匿名さん 
[2017-01-03 01:03:43]
どこかの営業だろうけど、残念ながら君は東京のマンションは売るだけで買えなかったんだろう?とやかく言う資格はないね。
830: 匿名さん 
[2017-01-03 01:12:44]
>>829 匿名さん
購入者としても広尾ガーデンのようなイメージになって欲しいですが。
831: マンション投資家さん 
[2017-01-03 01:39:11]
私が薬院大通りが好きな理由(わけ)
外食が好き。歩いて呑みに行ける。
これに尽きる。
薬院大通りは福岡では博多、天神、赤坂、中洲に次いで飲食店が多く、そのレベルは高い。

左から駅名、飲食店数、食べログ3.5以上 4以上(食べログ、スマイティより)

姪浜 0291/009/0
室見 0203/008/0
西新 0383/015/0
唐人 0283/026/0
大濠 0387/049/0
赤坂 1534/374/1
天神 3497/310/0
中洲 1437/130/0
博多 3808/269/1

渡辺 1218/138/1
薬院 1444/154/2
薬通 1187/155/3
桜坂 0525/065/2
六本 0282/027/0

平尾 0521/050/0
高宮 0480/017/1
大橋 0557/009/0
832: マンション検討中さん 
[2017-01-03 08:39:13]
住居の周りに飲み屋がたくさんあると酔っ払いが多そうだから嫌じゃないですか?
週末とか忘年会シーズンとか
833: 匿名 
[2017-01-03 08:50:45]

近年、外食し過ぎで生活習慣病になり体調を崩す人が、若年層でも結構多いので、程々の距離感が良いです。でも20代前半であれば、グルメタウンは魅力的ですね。
834: 周辺住民さん 
[2017-01-03 09:11:00]
うちの周辺ではひどい酔っ払いは滅多に見ないですね。
客層に学生や若者があまりおらず、客単価も高めで
終電前後に閉店する店が多いからか12時過ぎあたりからぴたっと静かです。
835: 匿名さん 
[2017-01-03 09:14:39]
私は飲んだ後歩きたくないから、このマンションに。西中洲からほどよく近いのがよいです。近すぎるとタクシーの運転手から嫌がられる。 笑
836: マンション投資家さん 
[2017-01-03 10:59:56]
>832

薬院1丁目は居酒屋が多く、サラリーマンなんかが吞んでますが、2丁目は完全な住宅街で、高級鮨屋(近松)や蕎麦屋や高級和食やフレンチやイタリアンが主で、大学生がほとんど住んでおらず、社会人もOLが多いので騒ぐ人はめったにおりません。それが浄水である薬院4丁目になるとさらに高級になるので騒ぐ人は皆無。
お店も生ハム専門店やチーズ専門店や食パン専門店やダックワースでおなじみのケーキ屋さんやワイン専門店、果てはキムチ専門店まであり、東京に住んでいたひとでも満足できるバリエーションがある。
浄水は飲み屋からほど近い距離にあり、緑が多く静かな住宅街であることが最大のうり。街灯がもう少し明るくなって欲しいけどね、
837: 匿名さん 
[2017-01-03 12:15:40]
>>836 マンション投資家さん

やはり浄水、薬院はいいですね、大人の街の雰囲気です。大濠は憧れますが住宅地すぎるかな。西新は庶民的すぎる。
838: 匿名さん 
[2017-01-03 12:39:03]
>>837 匿名さん

美味しいものの食べ歩きが趣味なら抜群ですね。あと赤坂あたりも捨てがたい。西新は美味しい飲食店がなさすぎかな。
839: マンション投資家さん 
[2017-01-03 13:04:13]
多分このデータには赤坂には大名が、天神には西中洲が含まれていると思います。
博多駅が思ったより3.5以上が多いのでびっくりした。
くうてんだけでも名だたる名店が多いのだけれども。
840: 匿名さん 
[2017-01-03 14:01:58]
>>839 マンション投資家さん

くうてんなんて行かないよ。
841: マンション検討中さん 
[2017-01-03 19:07:33]
>>836 マンション投資家さん
浄水である薬院四丁目ってどういう意味ですか?

浄水って範囲が決まってるんですか?
それとも、
大濠である荒戸一丁目とか赤坂である長浜二丁目みたいな感じですか?
842: マンション投資家さん 
[2017-01-03 19:27:30]
私も良く知らないけど浄水という地名はごく狭く、一般的には昔から浄水通り周辺、浄水、平尾浄水、平尾3丁目、平丘町あたりを浄水と呼んでいるんじゃないかな。御所ケ谷や山荘通は浄水と呼ぶかどうか知らない。
けやき通りが赤坂や警固のけやき通り沿いのマンションを言っているのに近いかな。
大濠が唐人町を入れるのとは意味合いが違う。なにしろ浄水より平丘町のほうが格上だからね。
ただ城南線と高宮通に囲まれた薬院4丁目全体をさすことも考えられる。
しかし平尾浄水って名前が素敵。詳しい人は解説よろしく。
843: 名無しさん 
[2017-01-03 19:33:06]
>>842 マンション投資家さん
浄水場由来と響きはイマイチ。
844: 匿名さん 
[2017-01-03 21:10:57]
>浄水場由来と響きはイマイチ。

センスないね。
なぜ三菱地所が平尾浄水でもないのにマンション名をザ・パークハウス平尾浄水にしたと思う?
845: ご近所さん 
[2017-01-03 21:35:45]
アップしてみました

アップしてみました
846: ご近所さん 
[2017-01-03 21:37:35]
最近はやりの艶消し白大理石ですね。高級感があります。
最近はやりの艶消し白大理石ですね。高級感...
847: ご近所さん 
[2017-01-03 21:39:01]
メインエントランスもおしゃれ。Ⅱも楽しみ。

メインエントランスもおしゃれ。Ⅱも楽しみ...
848: 匿名さん 
[2017-01-03 23:23:03]
なんか普通です。
わざと地域に溶け込むようにしてるのかな。
849: 匿名さん 
[2017-01-04 00:39:52]
さすがにグランドメゾンですね。高級感が違いますね。最近は庶民的になってきているパー◯ハ◯スとは違いますね。
850: 匿名さん 
[2017-01-04 01:26:44]
どんなに高級マンションでも、上の階の騒音は避けられませんよね?
851: マンション検討中さん 
[2017-01-04 04:32:54]
>>849 匿名さん

どちらも売れ残り中だけど…
852: 匿名さん 
[2017-01-04 07:29:16]
>>845 ご近所さん

画像ありがとうござます。
やっぱり素敵ですね!
853: 匿名さん 
[2017-01-04 08:26:55]
GMは高い云々言われますが、エントランスや共有敷地の設計みれば、納得ですね。
専有内は設計変更や後のリノベで好きなだけいじれますが、共有部は、デベ次第ですもんね。
854: 匿名さん 
[2017-01-04 09:30:13]
>>845 ご近所さん

まさに「ガーデンシティ」って感じですね
855: マンコミュファンさん 
[2017-01-04 10:04:29]
全国レベルで言うとチープな感じですね。
856: マンション検討中さん 
[2017-01-04 10:10:35]
これからの浄水はガーデンシティが席巻していきそうですね

ガーデンシティの総戸数は浄水の戸建の総戸数を凌ぐ規模になりますか?
857: 匿名さん 
[2017-01-04 10:16:04]
緑が多くて建物にも高級感がありますね。完成まであと1年、長いですね。あと10部屋ほどしか残っていないので、そろそろゲート3の優先販売が始まるのでしょうか?
858: 匿名さん 
[2017-01-04 11:18:34]
全国的な比較、位置付けなんて関係ないのでは?(笑)
859: マンション検討中さん 
[2017-01-04 11:29:09]
>>857 匿名さん
あと10部屋しか残ってないって言うけど、サウスフォレストのときは即完売だったから売れ行きとしては前より鈍いよね
より高層のゲート3やセントラルフォレストを待ってる人が多いのかな?
860: 匿名さん 
[2017-01-04 12:00:14]
サウスフォレストより価格設定がかなり高くなっていますね。
これから着工する棟がお安くなる可能性は期待できないでしょうから、購入するならできるだけ早く販売情報を得て、希望の階数やよい間取りの部屋を押さえたいですね。
861: マンション検討中さん 
[2017-01-04 13:15:25]
>>853 匿名さん

高いって言ってる人なんて見たことないですが、いましたっけ?
862: 匿名さん 
[2017-01-04 14:17:16]
入居まで1年あるから余裕で完売するでしょう。
ここは欠点がほとんどない。
戸数もちょうどいい。
高級感は最近ではピカ一。
863: 匿名さん 
[2017-01-04 14:21:19]
西新みたいに売れ残ることはないだろう。
864: マンション検討中さん 
[2017-01-04 14:31:58]
他の浄水エリアのマンションも完売してますか?
浄水ガーデンシティだけが別格なだけで他は苦戦してません?
865: 匿名さん 
[2017-01-04 15:54:15]
薬院側からローアングルからの写真ご苦労様。
南公園側からローアングルの写真もアップしてね。
866: マンション検討中さん 
[2017-01-04 16:33:56]
西新のパレストリッツ、大濠のパークホームズは売れ残りヤバイらしいけど。高取のGMはあと4部屋?
867: マンション検討中さん 
[2017-01-04 16:34:33]
>>866 マンション検討中さん
城西のGMの間違いでした。

868: 匿名さん 
[2017-01-04 18:59:48]
ここはなんとか完売するだろうけどこの後大丈夫なんかな?
ここ以上に価格高いなら更に売れ行ききついだろうし。今はしんどいかな?
価値以上の価格設定だからしょうがないね。
869: 匿名さん 
[2017-01-04 20:39:16]
価値というのは、価格だけで判断できないので難しいですね。ただこの場所とこの規模のプロジェクト、福岡市で100年に一度出るか出ないかという物件だと思いますよ。
870: 匿名さん 
[2017-01-04 20:43:12]
>>869 匿名さん

そう思います。
871: マンコミュファンさん 
[2017-01-04 20:49:05]
このスレ、必死過ぎますね。何か理由があるの?
872: マンション投資家さん 
[2017-01-04 22:55:32]
>全国レベルで言うとチープな感じですね。
>このスレ、必死過ぎますね。何か理由があるの?

>871

マンコミュファンさん、必死なのはあなたも一緒では?(笑)
873: 匿名さん 
[2017-01-04 22:57:15]
確かにこれだけの規模の好立地物件はもう出ないのではないでしょうか?それを考えると確かに買いですね。
874: マンション検討中さん 
[2017-01-05 07:40:06]
>>869 匿名さん
規模ならアイランドシティの方が大きくないですか?
最近の積水といえば、アイランドシティのイメージが結構大きいです
照葉の戸建エリアは積水多いし、価格も1億弱くらいで力を入れてるように感じました

875: マンション検討中さん 
[2017-01-05 10:38:22]
>>874 マンション検討中さん
規模でしたらアイランドシティだと思います。広大な土地を生かして、よいマンションが、今後も建設されていくと思います。
876: 匿名さん 
[2017-01-05 11:38:25]
好立地か?
877: 匿名さん 
[2017-01-05 11:56:42]
そう 好立地!
878: 匿名さん 
[2017-01-05 23:09:42]
埋立地は埋立地。磨いても真鍮は金にはならない。
879: マンション検討中さん 
[2017-01-06 07:35:32]
>>40 マンション検討中さん
浄水に住んだら一般人じゃなくなるのかな

880: マンション検討中さん 
[2017-01-06 07:39:56]
>>55 マンション投資家さん
浄水って大濠より歴史がありそうなんですね

規模、立地、歴史、全てにおいて市内ナンバー1なのですね
881: 匿名さん 
[2017-01-06 14:08:46]
>>878
汚れた真鍮より磨いた方が金になるのでは?
あなたの言ってること意味わかりません
882: マンション検討中さん 
[2017-01-06 15:59:08]
アイランドシティもガーデンシティと並んで積水のビッグプロジェクトで、100年に一度の規模なのはどちらも当てはまるよね

1億弱の予算があって、都心のマンションか郊外の戸建を選ぶかなんてそれぞれの選択でしょう

個人的にはファミリーならアイランドシティ、単身ならガーデンシティがいいと思うし、どちらが優れているとかの比較ではない
883: 匿名さん 
[2017-01-06 21:38:23]
フッ、資産価値ならガーデンシティ以外の選択肢はないね。照葉の一戸建てが好みなら住めばいいだけ。一生住む気ならどちらでも関係ない。好みの問題たが、人間は計画通りにいかないもので、一生住むつもりでも、売らなきゃいけなくなったり、貸さなきゃいけなくなったりするもの。そんな時のリスクをヘッジできるのは資産価値以外にない。そんな考えで私はガーデンシティを買ったけど。
884: マンション検討中さん 
[2017-01-06 21:46:57]
香椎で10年前に8000万円かけて建てた家が、3500万円で売られる姿をみて、こちらに決めました。
885: 匿名さん 
[2017-01-06 22:03:52]
福岡は中央区のいいとこ以外に選択肢はないね。
886: マンション検討中さん 
[2017-01-07 03:11:26]
>>885 匿名さん

中央区のいいとこってどんなとこ?
大濠と浄水以外に選択肢がないって言いたいのかな?
887: 通りがかりさん 
[2017-01-07 08:07:53]
>>886 マンション検討中さん
お隣の白金ってどうなんですかね?
評価がかなり分かれますよね?

888: 匿名さん 
[2017-01-07 11:37:26]
大濠公園や薬院、赤坂、浄水でしょうね。
889: マンション検討中さん 
[2017-01-07 14:34:00]
>>884 マンション検討中さん

それでもマンションにはない魅力がありますよね
890: 匿名さん 
[2017-01-07 16:37:53]
>>889 マンション検討中さん
それはその通りです。オーディオをガンガンかけても怒られない。ガーデニングも楽しい。子供が走っても迷惑にならない。
891: マンション検討中さん 
[2017-01-07 22:56:27]
ガーデンシティって千戸を超える規模ですよね?
平尾小に収まりきれる予定なのでしょうか?

セントラルフォレスト以降はまた再検討ですか?
892: 匿名さん 
[2017-01-07 23:21:11]
仮に学区が平尾小ではなくなったとしても、ガーデンシティの子息は基本的に裕福な家庭がほとんどですから、ガーデンシティの子息が通う警固小の方が学力は上がると思いますね。あまり気にしなくてもいいことだと思いますね。
893: マンション検討中さん 
[2017-01-08 08:32:34]
>>352 匿名さん

どんな歴史があるのでしょうか?
よく勉強したいのであらすじだけ教えてください
894: マンション検討中さん 
[2017-01-08 08:54:54]
>>571 匿名さん
家を買うのに資産価値のことばかり気にするのも虚しいよね
資産価値とかより住み家としていい環境を選びたいよね
895: 匿名さん 
[2017-01-08 08:58:09]
>>894 マンション検討中さん

そういうマトモなこと言ったら、情弱って騒ぐのか輩がいるんですよ。
896: 通りがかりさん 
[2017-01-08 08:59:30]
>>892
平尾小児童はこちらのマンション建設の影響を受け、校舎新設のため運動場は使えない、運動会も体育館、プールの授業もなくなりました。

平尾小より警固小がとおっしゃるならば、是非そちらに行かれて下さい。
平尾小前のグランドメゾンの方々は影で批判されてるけど、そちらはそれ以上でしょう。

本当に迷惑しております。

897: 匿名さん 
[2017-01-08 09:06:02]
地元住人はみなさんこのスレ見てる。
変なやりとりしていると、地元住人の批判をうけて馴染めなくなるよ。
898: 匿名さん 
[2017-01-08 09:09:21]
>>896 通りがかりさん
苦情をなら積水と三菱、西部ガスまで
住民には関係ないですよ
899: 匿名さん 
[2017-01-08 09:37:40]
>>898
関係なくても現状。
品のない方がたくさん平尾に住まれるようで。
平尾も変わるでしょう。
他の地区に分散されないか話してみます。

900: マンション検討中さん 
[2017-01-08 09:39:07]
>>663 匿名さん
天下の浄水通りって、どういう意味ですか?
901: 匿名さん 
[2017-01-08 09:40:00]
>>896 通りがかりさん
平尾小の子供の多くはマンション住まいだろうに。

902: マンション検討中さん 
[2017-01-08 09:42:06]
ネイティブアメリカンじゃないんだから、先住民意識はやめて欲しいものです。
903: 匿名さん 
[2017-01-08 09:43:59]
天下の浄水通りとは文字通り、福岡市有数の高級住宅地ということでは?
904: マンション検討中さん 
[2017-01-08 09:46:17]
戸建の豪邸がいくら集まっても100戸程度ですよね
ここは1000戸を超える規模だから前からの住民は肩身が狭いことでしょう
905: 匿名さん 
[2017-01-08 09:54:30]
>>904
地元住人から 大型団地だわ と笑われております。

906: 通りがかりさん 
[2017-01-08 09:55:52]
他所の地区に通学してくださいね。
907: 匿名さん 
[2017-01-08 10:00:41]
>>896
同じく、近隣小学校に分散して欲しい。
秩序が保たれて真面目な学校が、荒れるだろう。

908: 匿名さん 
[2017-01-08 10:03:00]
確かにグランドメゾン住人に責任は無いですねぇ
脅迫まがいの発言をする先住民の方が器が小さ過ぎに見えますね
モンペのクレーマーってこんな感じなんでしょうか
909: マンション検討中さん 
[2017-01-08 10:05:35]
>>902
>>903
正反対
910: マンション検討中さん 
[2017-01-08 10:14:11]
>>905 匿名さん
これからの住民は、その地元民とやらより、はるかに高いお金を払っているんだけどね。
こちらが団地なら、そちらはアパートですよ。
911: 匿名さん 
[2017-01-08 10:25:50]
600世帯ほどと聞きましたよ。団地かどうかは完成したときのお楽しみですね。案外、福岡のハイエンドとなって周辺の価値も上がるかも。ご近所さんもそれを期待しましょう。
912: 匿名さん 
[2017-01-08 10:28:58]
お祓いはされてますか?
各自でも供養されるといいでしょう。
913: マンション検討中さん 
[2017-01-08 10:43:42]
>>912 匿名さん
冗談でもそういうこと言ってると、あなたに行きますよ
914: 通りがかりさん 
[2017-01-08 10:44:00]
周辺住民でもなく、買うつもりもないようなので変なコメントしなくていいですよ。
915: ご近所さん 
[2017-01-08 10:55:36]
急に投稿が増えたと思ったら新旧住民を対立させるような手口。ほとんど同じ人の投稿と思われる。
元からいる人にとっては高層建築は確かに不安の種だと思うけど。
916: 名無しさん 
[2017-01-08 10:58:14]
ここは 戦後 軍事施設跡地ですよね。
917: 匿名さん 
[2017-01-08 11:10:32]
>>916 名無しさん

跡地近くです。
918: マンション検討中さん 
[2017-01-08 11:41:05]
振武寮が有名ですよね。
近辺は石柱がたくさん残ってますよ。
919: 匿名さん 
[2017-01-08 11:56:21]
>>918 マンション検討中さん

驚愕の事実ですね。
920: 匿名さん 
[2017-01-08 12:17:00]
何回同じ話題でにぎわすつもりやら…
この必死さ、あわれを感じるね。
921: 評判気になるさん 
[2017-01-08 12:26:07]
>>918 マンション検討中さん
少し気持ち悪いかも。
922: 名無しさん 
[2017-01-08 12:49:12]
>>921 評判気になるさん
なにか記憶系のご病気ですか?お大事に。
923: 匿名さん 
[2017-01-08 12:54:35]
購入しましたのでキャンセルしませんが購入された方々は軍事施設跡地って知ってましたか
924: 匿名さん 
[2017-01-08 13:13:03]
購入前に調べなかったのでしょうか?
九電体育館跡地は、会社も説明するべきではないかと思います。
925: 名無しさん 
[2017-01-08 13:21:05]
919
923
924

同じ人ね

ご苦労さん!
926: 匿名さん 
[2017-01-08 13:33:46]
>>925 名無しさん
違いますよ。
927: 匿名さん 
[2017-01-08 15:03:27]
>>910
ご近所の平岡町を見ても、10億はしそうな豪邸がゴロゴロしてますが・・・・
この近辺の戸建ての方の方が遥かに富裕層かと思います。
2億程度では、この近辺に戸建ては無理かと・・・
928: 匿名さん 
[2017-01-08 15:05:51]
失礼しました。
平岡町→平丘町の間違いでした。
929: マンション検討中さん 
[2017-01-08 21:20:05]
>>927 匿名さん

>>927 匿名さん
大袈裟。2億なら余裕で建ちます。
平丘は確かに凄いけど、付近のマンションは大したことないです。隣のGMも含めて。

930: 匿名さん 
[2017-01-09 07:34:22]
この辺の土地価格は知りませんが、皆、200坪以上の敷地で
広いところは500坪以上はありそうです。坪単価100万としても
土地代だけで2億はするのではないでしょうか。

上物だけでも1億、2億は超えるような建物ばかりに見えます。
931: マンション検討中さん 
[2017-01-09 08:36:59]
平丘町はそうでしょう。
浄水というくくりなら、そんなにしませんよ。
中古ならなおさら。

https://smp.suumo.jp/chukoikkodate/fukuoka/sc_133/pj_86803138/?kbn=2&a...
932: 匿名さん 
[2017-01-09 09:24:41]
木造の築18年で47坪だと、上物の評価額は高く見積もっても2千~3千万m100坪の土地代が1億強といったところでしょうかね。

庶民レベルからすれば豪邸ですが、この界隈でみると豪邸ではなく、普通の建物に見えてしまいますね。
933: 匿名さん 
[2017-01-09 09:28:33]
>>929
同時期に販売のマンションをみても、ここよりもクラスが上と思われるマンションは
販売されています。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608507/

934: 匿名さん 
[2017-01-09 09:36:21]
話の流れを見てね。
過去の物件との比較なんで。
そことは比較してないですよ。
935: 匿名さん 
[2017-01-10 22:53:38]
ここよりクラスが上のマンションとはどこのことでしょうか?

936: 匿名さん 
[2017-01-11 20:14:46]
ここより上質なマンションは福岡にはないのでは?
937: 匿名さん 
[2017-01-11 22:51:38]
ザ・パークハウス 平尾浄水通りの方が遥かに坪単価が高いと思いますが気のせいでしょうか
938: 匿名さん 
[2017-01-12 12:37:33]
高いけど、売れないでしょうね。パークハウスは。場所が悪いよね。ガーデンシティに睥睨されるマンションだもの。

939: 匿名さん 
[2017-01-12 12:45:50]
パークハウスは駅から遠い。
940: マンション検討中さん 
[2017-01-12 13:41:03]
パークハウスのBタイプよりこの物件のHの方が使いやすそう。小さな部屋にチョコチョコ面積割り振られてもなぁ。
941: 匿名さん 
[2017-01-12 18:56:35]
パークハウスは福岡の市場をよく知らない。東京の感覚を持ってきてもダメだということにいつ気付くのかな?それに立地悪いのに高過ぎる。総合的に看てガーデンシティの方が上。積水は売れるけど、パークハウスは無理だよ。
942: マンション掲示板さん 
[2017-01-12 19:02:13]
グランドパレスはいかがですか?
943: マンション検討中さん 
[2017-01-12 19:11:24]
確かに田舎では積水が強い。積水のように都市圏感覚でなく田舎感覚に合わせないと。
944: 匿名さん 
[2017-01-12 19:53:13]
田舎感覚が凄いので積水ハウスが売れているというのは明らかな間違いですね。センスがあるか、ないかの違いですね。
945: 匿名さん 
[2017-01-12 20:02:53]
>>944 匿名さん
943の釣り針に釣られすぎです。
センスがあるかどうかはわかりませんが、うまくニーズを汲み取っていると思います。944さんに概ね同意です。
ちなみに福岡では定番が売れ、東京では新色が売れるそうです。要するにそういうことです。

946: マンション検討中さん 
[2017-01-12 20:05:00]
>>942 マンション掲示板さん
比較するのが間違いでしょう。
947: 匿名さん 
[2017-01-12 20:17:37]
どこらへんが間違いなのでしょう?
948: マンション検討中さん 
[2017-01-12 20:19:42]
好きな方でいいんでは?
財閥系は都市圏で人気だけど福岡ではイマイチ、積水は都市圏で人気薄だけど福岡では人気は事実
なんだから。その理由がセンスなのか田舎臭さなのか分からないけど。
デザインだけはシンプルでモダン的な好きだから財閥系マンションが好きなんだけどね。
949: 匿名さん 
[2017-01-12 20:41:16]
福岡のグランドメゾンの戸数の少ない他の高級物件はデザインなども含め良いと思いますが、この物件に限っては外観デザインがグランドメゾンシリーズの低価格ファミリータイプと似たり寄ったりなので微妙なところですね。外観の安っぽさを植栽で上手くカバーしているという印象ですね。

https://goo.gl/maps/PVvPgx7JDr62
https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ric7/
950: マンション検討中さん 
[2017-01-12 20:46:25]
>>947 匿名さん
会社の信頼度。実績。施工会社。どれを取っても比較にならないと思います
951: 匿名さん 
[2017-01-12 22:26:53]
何度も出てますけどここは財閥も入ったジョイントベンチャーですよ
952: 匿名さん 
[2017-01-13 02:05:14]
ジョイントベンチャーってなんですか?
953: 匿名さん 
[2017-01-13 09:48:48]
売主=積水+三菱+福銀子会社?+西部ガス
954: 匿名 
[2017-01-13 11:17:13]
>>910 マンション検討中さん

地元の人よりはるかに高いお金を払っているってどういうことですか?
955: マンション投資家さん 
[2017-01-13 13:48:25]
浄水通りを検索していてじゃらんの口コミを見つけました。
皆さんの素直な感想をどうぞ。

http://www.jalan.net/kankou/spt_40133aj2200024755/?screenId=OUW1701
956: マンション検討中さん 
[2017-01-13 14:30:13]
じゃらんってどんなサイトなんですか?
戸建の豪邸が立ち並ぶ高級住宅街って書いてありますね
957: マンション検討中さん 
[2017-01-13 15:32:23]
>>954 匿名さん
何年住めば「地元」なんでしょうか?

958: マンション投資家さん 
[2017-01-13 17:35:33]
>>956

じゃらんは旅行サイトですね。
インドネシア語でお散歩とか通りとかいう意味だったと思う。
福岡の観光地やショッピング街以外のストリートで載っていたのは浄水通りとけやき通りでした。

多分、東京とかから来た人や来る人は空港線沿いばかりしか知らないので、それではあまりにも勿体ない。
けやき通り周辺や浄水周辺は東京でいえば港区や渋谷区に相当する場所。
閑静な住宅街でありながら高級なフレンチ、イタリアン、ベーカリー、鮨店あり。
食べログの点数でも店の数の割に3.5点以上が多い。
福岡は決してB級グルメの街ではない。前にも書いたけど


左から駅名、飲食店数、食べログ3.5以上 4以上(食べログ、スマイティより)

姪浜 0291/009/0
室見 0203/008/0
西新 0383/015/0
唐人 0283/026/0
大濠 0387/049/0
赤坂 1534/374/1
天神 3497/310/0
中洲 1437/130/0
博多 3808/269/1

渡辺 1218/138/1
薬院 1444/154/2
薬通 1187/155/3
桜坂 0525/065/2
六本 0282/027/0

平尾 0521/050/0
高宮 0480/017/1
大橋 0557/009/0

薬院大通り周辺は3.5以上の店が西新の10倍ある。

959: 検討板ユーザーさん 
[2017-01-13 19:36:14]
浄水は東京でいえば港区や渋谷区なんですか?
初めて聞きましたなにか根拠があるんですか?
960: マンション投資家さん 
[2017-01-13 21:09:09]
根拠って何ですか?意味不明ですね。

良く東京から来た人から言われていることです。
天神が渋谷とか池袋とか西新が下北沢や吉祥寺だとか中洲が新宿歌舞伎町で博多駅が東京駅
けやき通りが表参道とか大名が裏原だとか薬院が中目黒や裏原だとか浄水が南青山や自由が丘や高輪だとか
実際に東京が来た人や東京に住んでいたと思われる人のブログからの意見です。
あくまで福岡で例えるならばということで、東京と比べるべくもありませんが
そういう意見もあるってことです。
961: マンション投資家さん 
[2017-01-13 21:16:55]
それにフレンチやイタリアンは赤坂、警固、けやき通り、薬院、浄水、平尾、桜坂、渡辺通りに集中してます。
スパニッシュや韓国料理は呉服町。料亭は中洲、西中洲、赤坂、大名。焼き鳥やラーメンや居酒屋は博多駅、薬院、天神、西新、藤崎、大橋、香椎、長浜と言ったところでしょうか。
962: マンション検討中さん 
[2017-01-13 21:43:58]
>>938 匿名さん

大きけりゃいいってもんじゃないような気もするけどね
場所が悪いんですか?
963: マンション投資家さん 
[2017-01-13 22:00:30]
>>957 さん

>何年住めば「地元」なんでしょうか

京都と違って3代住む必要なく、1日住めば地元です。
964: 匿名さん 
[2017-01-16 12:42:57]
>>927 匿名さん
戸建も2億ちょっとくらいで建ちませんかね?
10億の豪邸がゴロゴロってことはないような
965: 名無しさん 
[2017-01-16 17:27:24]
昨日見て来ました。
なるほど威圧感ありますね。
住む人は良いですが、以前からいた人は複雑かも
966: 匿名さん 
[2017-01-16 19:29:32]
>>964さん

>>931さんが紹介されているような敷地100坪、延床50坪程度の家であるならば2億程度かとは思いますが
平丘町の物件は次元が違うように思います。敷地だけで800~1000坪はありそうな豪邸もあるように見受けられましたよ。

浄水通り沿いのこの物件の近くにも豪邸は見られますが、どれも2億では到底無理かと思います。
967: 匿名さん 
[2017-01-16 19:34:01]
豪邸もいずれは廃墟。誰も住まなくなってしまいます。今、多いんですよ。そういうのが。
968: 匿名さん 
[2017-01-16 19:37:42]
て、廃墟の後はマンション用地に普通はなるんだけど、平丘町ではマンションは無理だよね。
969: 通りがかりさん 
[2017-01-16 19:49:44]
浄水の中では平丘町が一番なんですか?
970: 匿名さん 
[2017-01-16 20:03:36]
平丘町はどういった歴史のある場所なのでしょうか。
かつては武家屋敷でもあった場所なのでしょうかね。
971: 匿名さん 
[2017-01-16 20:06:32]
>>969
動物園裏の大和の格安マンションも住所は浄水。
住んでる住民の職業は様々。
平丘町が市内で一番。
病院経営や有名企業の社長ばかり。
ただ、子供は大したことはない。


972: 匿名さん 
[2017-01-17 05:58:12]
>>971 匿名さん
あのあたりも浄水なんですか!?
どんなアドレスやねん
973: 評判気になるさん 
[2017-01-17 15:11:13]
浄水が凄いってより浄水にある豪邸が凄いってことだよね

うちの近所に金持ちが住んでますっていう
974: 匿名さん 
[2017-01-17 16:35:46]
そんな豪邸が一軒あるだけじゃなくてたくさんあるから浄水はすごいんだよ。
975: 評判気になるさん 
[2017-01-17 20:40:21]
浄水のもうすぐ完成予定のマンションの空室率は市内で一番ですか?
976: 匿名さん 
[2017-01-17 23:57:39]
>>974 匿名さん
なんか、まわりの金持ちを拠り所にして
さみしくないかい、
977: 匿名さん 
[2017-01-18 04:49:47]
>>976

単なる僻(ひが)みにしか聞こえません。
前から住んでる人もこれから住む人も皆お金持ちということですよね。
お仲間入りできるなら私もいつかは住みたい。
978: 匿名さん 
[2017-01-18 05:26:26]
一人芝居
979: 匿名さん 
[2017-01-18 06:18:37]
>>977 匿名さん
長渕みたいだな、
かね、かね、かねとかね追いかけたら〜
友達も人生も終わってた〜、だっけ?

カネゴンに幸あれ!
980: 匿名さん 
[2017-01-18 07:59:52]
10億の豪邸がゴロゴロの地区に住んでみたい
981: 匿名さん 
[2017-01-18 11:23:06]
100億あるなら住む資格あるがね。
982: 匿名さん 
[2017-01-18 11:34:04]
5,000万のマンションでも住む資格はあるでしょ
983: 匿名さん 
[2017-01-18 20:48:23]
サウスフォレスト、公開まもなく完売
フォレストゲート1、即日完売?
フォレストゲート2、売れ行きまずまず?
少し鈍くなってきてる?
984: 匿名さん 
[2017-01-19 06:06:41]
浄水は金の亡者が多いんだな、なんかいやだな、

裏では持ち金の探り合い
985: 匿名さん 
[2017-01-19 21:13:23]
フォレストゲート1は好調な売れ行きだったんだ。金持ちは低層のしっかりした高級マンションが好きだからね。
986: しらが爺 [ 60代] 
[2017-01-19 21:44:21]
東京ではマンションの売れ行きにブレーキがかかりつつあります。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19HH9_Z10C17A1000000/?dg=1

このところのマンションブームは、資材価格や人件費の高騰だけではなく、
黒田日銀の金融緩和が不動産業界に流れ込んだことも大きな要因だった
ように書かれています。

そして、日銀の政策変更がこれに水をかける形になったとのこと。

そのうち、我が福岡市にもこの影響が徐々に出て来ることでしょう。
無理して高めの(あくまでご本人の懐具合に比べての話ですが)
マンションを買った方々は意気消沈しそうな感じです。

何事も「分相応」を心がけた方が後々まで幸福かも知れませんね。
987: マンション投資家さん 
[2017-01-19 22:07:37]
福岡は東京に1年ほど遅れますからね。なぜなら東京は高すぎて投資用としては手が出ない。その余ったお金が福岡に回る。東京が天井を打ったと言うことなら福岡も時間の問題でしょう。となると新築物件の価格も天井を打つか。
そして天井を打った後のマンションは売るために材料費をケチる。業者や下請けをケチる。バブル後がそうでした。土地の取引価格は下がって、素早いところは売り抜ける。そのために取引価格はさらに下がる。マンションの新規供給は減り、供給>需要のバランスは是正される。新築も下がるけど中古はもっと下がる。人口はますます偏り新規物件がないので都心はむしろ需要>供給となる。賃貸価格はそれほど変わらないが景気が引っ張られて悪くなればオフィスの需要は減る。結局4、5年前に都心などの駅近のマンションを買った人が勝ち組。郊外のマンションを最近買った人は***。私はリスクヘッジしてるのでトントンかな?
988: 匿名さん 
[2017-01-19 22:18:39]
東京ではバブル崩壊みたいです。福岡も近いうちかと。売るなら今ですね!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170119-00000098-jij-bus_all
989: 匿名さん 
[2017-01-19 22:31:27]
マンションなんてどれも消耗品
上がっても下がってもしれたもの
本当の勝ち組はマンションの収益なんか当てにしない
990: しらが爺 [ 60代] 
[2017-01-19 22:31:33]
987>>売るために材料費をケチる。業者や下請けをケチる。バブル後がそうでした。

・・・お書きのことは、この目で散々見て来ました。
東京に住んでいた時、リーマンショック直後に完成したマンションを見に行きましたが、値引きするので買わないかと言われました。

それでは先に買った方は大損ですねと言いましたら、先行販売した方には値引き分を返金するとのこと。数百戸の大規模マンションでしたので、値引き額だけでもうん10億円のボロ損。それでも、何とか売り抜けて現金を回収しないと銀行に返済できない。窮余の一策のようでした。

その時販売員の方曰わく、これから建つマンションは、色んなところでコストダウンを図るので、同じ価格ならこちらのマンションの方がずっと中身が濃い。このマンション、この価格なら決して悪い購入ではありませんよと。

私は東京には永住せず、数年後福岡に定着しました。
時代はくり返すのでしょうかね。
991: しらが爺 [ 60代] 
[2017-01-19 22:41:50]
988>>売るなら今ですね!
・・・自宅としてお住まいの場合と、投資物件とでは異なりますよね。

投資物件なら、高いうちに売り抜けるのが正解でしょう。
自らの居住用だと、高いうちに売っても、そのまま住みかえでしょうから、住みかえ購入物件も高いお値段です。買った途端に値下がりでしょうね。

高いときに売り払って、とりあえず賃貸にでも入り、市場価格が下がってから再び購入する。というのであれば、少しは儲かるかも。


お値段が上がっているから、いまのうちに売却して住みかえようという話をよく聞きますが、住み替える物件もお値段高めなので、実際にはそれ程儲かる(=よりよい物件に入れる)とは限りませんよね。
992: 匿名さん 
[2017-01-19 22:44:00]
リーマン時と違うのは、下請けは仕事が溢れていて、大手が値切ろうとしても簡単に応じないこと。
993: 匿名さん 
[2017-01-19 23:02:26]
リーマン後の再来なるかですね。あの時はバーゲンでしたな。今買うのは確実に損する。今は買い時では間違いなくない!
994: 匿名さん 
[2017-01-19 23:12:33]
10年待てば、ローン期間も10年短くなる
定年があるリーマンには時間的なリミットがある

995: eマンションさん 
[2017-01-20 04:50:41]
>>993 匿名さん

そんなこと言ってたらいつまでも買えません。
自分が買いたいと思ったときに、欲しい物件があれば買い時だと思いますよ。
996: 匿名さん 
[2017-01-20 06:41:10]
終了ですか。
997: 匿名さん 
[2017-01-20 09:37:29]
私の部屋は坪あたり220万円
利便性と将来性を考えたら
そんなに割高とは思いませんけどね。
まぁ、住んでる間の家賃分価値が下がるのは当たり前だし、ある程度の値落ちは覚悟してますけどね。
998: 匿名さん 
[2017-01-20 09:38:53]
大濠だったら坪あたり200万くらいじゃ土地しか買えないですもんね
999: 名無しさん 
[2017-01-20 09:54:37]
リーマンの時は外資が一気に引き上げましたからね。
東京は明らかに建てすぎですよ。
福岡は、これまでの感じだと
空港線は天神〜西新まではほどほどで下げ止まる
七隈線は六本松を境に値落ちに差が出る

って感じでしょうか。
1000: 匿名さん 
[2017-01-20 11:09:57]
>>999 名無しさん

西新も含めて中央区以外は下がるんでは。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる