プラウド府中セントラルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/fuchu3/index.html
所在地:東京都府中市府中町二丁目6-1他(地番)
交通:京王線 「府中」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:53.77平米~80.88平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社鴻池組
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-07-28 23:38:25
プラウド府中セントラルってどうですか?
393:
匿名さん
[2017-03-23 02:28:30]
まぁもともとあったラーメン屋、雀荘、スナックあたりは、入っても不思議はないでしょ。都会の再開発なんだから、仕方ないって言えばそれまでの話。俺は気にはならんけどね!
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394:
匿名さん
[2017-03-23 08:06:27]
さすがに雀荘とスナックは入らないでしょ。
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395:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-23 17:59:01]
新規店舗については野村がある程度の店舗選択はしますが、元からあった店舗に関しては権利絡みからして、入らないとは言い切れません
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396:
検討板ユーザーさん
[2017-03-24 14:07:53]
いわゆる下駄履きマンションは多くのデメリットがあるとよく言われますので、検討する際はどのようなテナントが入るのか確認しておかなければならないと思います。現状、テナントがはっきりわからない状況で契約するのはリスクもある事を理解しておかなければなりません。私はリスクを取りたく無いので残念ですが、ここは候補から外しました。
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397:
匿名さん
[2017-03-24 21:22:22]
リスクを取りたくない。分かる。
動かないが良いのですね。 動かないリスクがありますなどと言い始めるとややこしくなるから、それはやめてね。 リスクとはなんぞやなんてややこし過ぎて困るから、それもやめてね。 今は動かないのが得策ですよね。 |
398:
購入経験者さん
[2017-03-24 21:26:45]
確かに下駄ばきはとても不安です。駅近ですから仕方ありませんが下のスペースで「モクモク」喫煙・酔いどれ・立ち小便・・プラウドらしくないですね。
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399:
評判気になるさん
[2017-03-25 07:21:13]
立ち小便はたくさん目撃することでしょう。
慣れれば別に。 |
400:
匿名さん
[2017-03-25 10:33:01]
はあぁ?
立ち小便が気にならない? この辺りの住人はそういうのは慣れっこということですか? 驚きました。 |
401:
購入経験者さん
[2017-03-25 14:56:49]
はは、立ち小便談義ですか。
まあ、豊洲市場の件ではないですが、 「安心」第一でアクションのリスクを重視する人は 多いですよね。日本人にはそういう遺伝子があるという 人もいます。豊洲の件は公益に関わることなので、 そういう安心主義が害になることもあるので問題ですが、 マンション選びは個人の自由ですよね。 数はもうわずかだと思いますが、第三期の住戸はどんなのが 残ることになるのでしょうか。 |
402:
検討板ユーザーさん
[2017-03-25 20:06:43]
シッコ談義‥どうでもいいですね(笑)
2期目はどうだっのかな。ホームページで見る限り完売か、抽選漏れの調整といったところでしょうか。 |
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403:
匿名さん
[2017-03-25 20:27:12]
どんなお店が入るか懸念要素だと思うなら
下駄履きマンションはどれも考えてはいけないのでは? 最初にどんなお店が入ろうと将来的に入れ替わることだってあるよね。 きっと下駄履きもダメだし駅直結もきっとダメだね。 もったいない探し方ですね。 |
404:
検討板ユーザーさん
[2017-03-25 21:15:35]
下駄履きマンションでもアリーナとセントラルでは雲底の違い。野村さんも力の入れ方が違う気もするしなー。最近の野村さん府中に建てすぎて息切れしてませんか?
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405:
検討板ユーザーさん
[2017-03-25 21:41:24]
>>404 検討板ユーザーさん
数十年かけて実現した、民官を巻き込んだ再開発プロジェクトのアリーナ。いちマンションの建て替え事業のセントラル。 そりゃ違うでしょw 坪単価で100万近くの差があるし。 駅直結の付加価値を選ぶか、現実的な価格を選ぶか、住み分けができてて結構だと思います。 |
406:
匿名さん
[2017-03-25 23:22:15]
検討されている方、もしくは、検討からはずされた方で、そちらの理由や要因を教えていただけますか。
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407:
購入経験者さん
[2017-03-26 00:42:25]
>>404
息切れしているのは、別の地域かと思います。 これまでのところ、府中のプラウドは比較的順調 だったように思います。 ステーションアリーナが格別だったのは書くまでも ないので措いておくとして、 ここは他の地域での苦戦を反映してか、穏当な価格で 出しているのが奏功しているようです。 このスレの最初のほうを見られた方はご承知のことかと 思いますが、近々あと2件ほど府中駅周辺で計画があるよう です。市場の趨勢を見誤らないかどうかでしょうね。 |
408:
マンション検討中さん
[2017-03-26 16:52:46]
検討してきましたが私達にとりましては「60点」です。駅近にしては確かにの面はあるのですが子育て世代には何度か足を運びましたが周辺環境面で正直不安です。ここが「子どもの故郷」になるのはあまりにも親の身勝手の感ありです。まぁ価値観は各々違いますからといったところです。この国にこんなにマンションが乱立し「新潟の湯沢の現実」を見聞きし建て替え不可能な区分所有がこれからの現実を不安に思っています。大根一本を買う訳ではありませんので「ゆっくり・しっかり」今後も展望しながら検討していきます。庚申様通りに新たな街角となることを祈念致しております。
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409:
マンション検討中さん
[2017-03-29 21:04:49]
セントラルはプラウドの中では決して仕様が高い方ではないが、それなりによく見せるのが上手い野村お得意のマンションです。資産価値は下がりにくいと思いますが、南向き以外は特徴が無いので選択肢から外しました。
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410:
マンコミュファンさん
[2017-03-30 07:11:51]
ラーメン屋は移転先の東府中から戻ってこないそうです。
風来坊は北西側に入り、あと額縁屋、不動産屋は戻ってくる。 スナックはテナント料の制約で帰ってこない可能性大だとか。 |
411:
匿名さん
[2017-03-30 09:35:51]
喫茶店は戻ってくるのでしょうか?
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412:
匿名
[2017-03-30 12:17:13]
マンションの規約で、匂いのきつい飲食店は入らないようになっているそうです。
新築マンションのテナントですから、家賃も高いのでしょう。スナック、雀荘などある一定の客層が見込める店舗は、安いテナントに移るかもですね‥。 |
413:
匿名さん
[2017-03-31 08:47:35]
居酒屋があると、タバコのポイ捨てが出そうです。環境は良くないな。
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414:
マンション検討中さん
[2017-03-31 17:44:38]
次回以降の寿町はガード下で環境面に不安が多く有り。美好町は駅から、歩道橋・・、ワンクッションあるものの南側に甲州街道排気ガス、後ろは高層隣接通風不良。とすると案外ここは高齢者・学童以外の子持ち世帯・単身者・ディンクス等に人気の様子。駅前にありながら確かに住街区がしかし価格は高いのかなと思いつつ近隣不動産関係者では適正価格との評価ありでした。
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415:
マンション検討中さん
[2017-03-31 21:07:48]
ここでなければならない訳をしっかりと検討しましたがやはり時期が最悪であるのは事実。駅に近い。だから・・
300万前後この価格は正直バブル!!近隣新築中古物件の不調も事実。他郊外地域では値引き状態あり、これ以上の上りは考えれないだとするならババは引きたくないのが歴史的事実。どなたかの記述で桜が丘の駅近の情報は 桜が丘を歩けば実感。30年経たなくてもここ10年位でが不動産の現実との報もありなんともはやのため息。 |
416:
マンション検討中さん
[2017-03-31 22:20:16]
>>415 マンション検討中さん
高いから買わないのも選択の一つ。 この時期に安い物件は皆無でしょ。 ザックリとした例えだが、5年後に相場より500万安くなったマンション物件を買って、その間の500万の賃貸消費に気付かないタイプの人だね。 後半は何言ってるのかわからん。 |
417:
マンション検討中さん
[2017-03-31 22:28:56]
排気ガスが気になる方は、府中駅近くはちょっと難しいと思いますが、府中本町駅、分倍河原辺りなら落ち着いた場所もありますから、そちらをお勧めします。
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418:
マンション比較中さん
[2017-04-01 00:50:49]
>>415
>>183 値引き >>218 値引き 定期的な値崩れの投稿は、飽きましたよ。他にもあるかも ですが。 値引きしたのではなく初期から比較的まともな値付けだった ので、思ったほど苦戦していないように見えます。 第3期の内容がじきに分かるでしょうから、そこでこれまでの 結果は明らかになると思われます。 売りは、営業の話やオフィシャルサイトに謳ってある通りで それ以上でもそれ以下でもない。その点を、家族構成や価値観上 マイナスとして評価する方もいるのは当然でしょう。 半面それを受け入れられる人も少なからずいるわけで、比較的 という条件付きですが、まあ順調なのでは。 アベノミクス前と比べれば、確かに高いですが、それはどこも 同じで、ここが他から外れているということはないように思い ますけどね。 |
419:
通りがかりさん
[2017-04-01 14:38:27]
寿町のタワーマンションは 裏の藤和コープのマンションの住人が 横断幕掲げて 大反対してるよ。まあ 法的には 何も 問題ないから 建つのかなぁ。ステーションアリーナの 不動産屋 玩具屋、化粧品屋は 地権者だけど 入らないです。ここセントラルも 1階 2階 の店舗は 何?ここを 買う人は 気にしてないのかな。
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420:
匿名
[2017-04-01 16:57:26]
駅近の商業地域では隣に何が建ってもおかしくないでしょう。
例えば壁が隣接するラブホテルでもありうる。 法的に問題無いから周辺住民が大反対しても建つことは避けられない。 住民として眺望などの将来リスクは当然折込んでおくことが普通。 せいぜいデベとしては若干の修正ぐらいの姿勢を見せてお終い。 駅近では文句を言う方がおかしいと受けとめられているからね。 ところでここの将来リスクは大丈夫ですか。 |
421:
マンション検討中さん
[2017-04-01 18:37:50]
>>419 通りがかりさん
店舗はまだ未定です。 住居部分と店舗部分は中からの往き来もできず、完全に分断されています。当然ゴミ捨て場、自転車置場も別。 住民としては安パイな店舗に入って欲しいでしょうが、ある部分割り切ってるんじゃないですかね。 |
422:
通りがかりさん
[2017-04-01 19:40:29]
くるる、フォーリス、ステーションアリーナも 地権者、テナント 逃げだしましね。ランニングコスト高いから。くるる、フォーリス、ステーションアリーナ、も 店舗 埋まらないのに ここセントラルも 店舗埋まらないです。野村不動産も 1階2階の 店舗の 情報開示お願いします。
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423:
マンション検討中さん
[2017-04-01 21:33:30]
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424:
通りがかりさん
[2017-04-01 23:09:57]
>>422 通りがかりさん
仰る通りです。地元の人が 逃げてます。 くるる、フォーリス、ステーションアリーナで 地権者 逃げてますから ここは 決まらないですよ。決まってたら もう 情報開示してますね。 |
425:
検討板ユーザーさん
[2017-04-02 06:13:52]
地権者が逃げてるとは?
くるるもフォーリスも空きテナントな見当たらないですが。アリーナについてはまだ完成してないですよね。 |
426:
通りがかりさん
[2017-04-02 08:28:40]
422と424は同一人物っぽいね。何か恨みでもあるのかな(笑)
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427:
マンション比較中さん
[2017-04-02 17:10:20]
確かに、地権者が逃げる、の意味は不明。
旧賃借人(店舗)が逃げる、なら分かりますが。 ステーションアリーナがある一帯には、昭和の雰囲気の 結構いかがわしい店もあったので、それ(旧店舗がいなく なるの)はそれで、という考えもあるでしょうね。ここについても。 店舗だと、ステーションアリーナの店舗状況や、 物件が竣工して人の流れなどを見定めてから、 というのも多いでしょうから、今の時点ではほとんど決まって なくても不思議ではないのでは、と思います。 |
428:
マンション検討中さん
[2017-04-03 15:20:18]
ここは 完売したのですか?
まだ 販売してるのなら 検討します。 |
429:
匿名さん
[2017-04-03 16:39:36]
完売はしてないでしょう。ホームページに完売案内でも出てましたか?
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430:
マンション検討中さん
[2017-04-03 21:27:04]
確かに駅近、プラウドはそれなりの評価なのでしょうが、多くの住宅評論家もこの時期の特に新築マンションは避けるべしとの論が多いですね。最近の報道等の影響か在庫中古も増えてきた感ありです。それでも今がとなると皆さんそれぞれの事情があるのですね。当方も検討中ですが、南向きといってもC・D・Eの前方の低層階は前面の高層化と非分譲店舗の多さ・他の物件との価格差が不安の為検討止まりの現状。他の新築物件も相当数の在庫ありと聞きましたが。庚申様通りに相応しい環境になってもらいたいものです。
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431:
周辺住民さん
[2017-04-03 21:41:04]
駅近で3物件と一緒にチラシを配っていましたからまだ残はあるのではないでしょうか。プラウドって白が基調なんだねはじめは綺麗だけど数年たつと汚れが目立つね。まあ外見より中身だけどね。
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432:
マンション掲示板さん
[2017-04-04 00:19:56]
松尾芭蕉が住んでるようなマンションだよね
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433:
マンション検討中さん
[2017-04-04 00:28:00]
松尾芭蕉?意味不明な事を書かないで下さい。プレミストにも意味不明な書き込みをする人が出入りしてます。
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434:
ご近所さん
[2017-04-05 21:16:55]
契約者のレスが全く無い不思議な物件。旧地権者・契約者共に高齢の為あまり関心がないのかも。確かに松尾芭蕉が地権者になるのかも・・・。
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435:
マンション検討中さん
[2017-04-06 00:34:57]
とても深いよね。
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436:
マンション検討中さん
[2017-04-06 21:06:58]
なるほど、高齢の方が多そうで、
落ち着いた雰囲気になりそうですね。 |
437:
マンション検討中さん
[2017-04-06 22:08:56]
地権者が多いので保守派の集まりマンションですかね。組合運営が大変そう。あと南向きでもライオンズタワーで日当たり良い部屋は一部になりそうです。やはり上層階しかないですね。
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438:
検討板ユーザーさん
[2017-04-06 23:45:06]
保守派とは、たとえば前例主義とかかな。
古臭い価値観で世間から取り残されるとか。 |
439:
匿名さん
[2017-04-07 07:40:34]
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440:
検討板ユーザーさん
[2017-04-07 08:47:09]
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441:
マンション比較中さん
[2017-04-07 10:02:05]
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442:
マンション比較中さん
[2017-04-07 10:38:21]
府中市の土地は南北に長い土地が多く、必然的に西向きマンションが多くなります。南向きのマンションは南というだけでも資産価値は上がりますよ。日当たりは実際に住んでみないと実感できない事が多いです。外からだけではわからない事が多いですよ。
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443:
マンション比較中さん
[2017-04-07 12:05:10]
>>442
主旨には全く同意ですが、府中市というのは、 さすがに範囲が広すぎるかと思います。 ギャラリーの営業マンが言っていたように、 旧甲州街道に面した土地(つまり、駅周辺の南側で、 江戸時代に宿場町として栄えた部分)というのがより正しいように 思います。 |
444:
マンション比較中さん
[2017-04-07 14:11:07]
補足ありがとうございます。
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445:
検討板ユーザーさん
[2017-04-07 20:06:56]
つまりはその宿場町に松尾芭蕉が立ち寄ったと。
歴史の由緒ある、そんな府中が街として好きですね。 |
446:
検討板ユーザーさん
[2017-04-07 20:35:45]
でも何故松尾芭蕉?
理由を知って納得したい気分 |
447:
口コミ知りたいさん
[2017-04-07 22:48:56]
ここに限らず府中のマンション購入者は
府中の大きな事業所に勤務している人が多いとか。 通勤が楽そうでいいな。 |
448:
マンション比較中さん
[2017-04-08 01:07:01]
>>447
府中市は、昼間人口と夜間人口がほぼ同じということが 言われています。 大きな事業所に務めているかどうかまでは分かりませんが、 昼間は都心に人口がほとんど流出してガラガラになって しまうような単なるベットタウンとは違いますね。 |
449:
匿名さん
[2017-04-08 10:50:23]
>>448
それは、立川あたりでも同じことが言えるでしょう。 |
450:
マンション検討中さん
[2017-04-08 14:02:58]
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451:
マンコミュファンさん
[2017-04-08 18:21:07]
東芝府中、サントリー武蔵野工場、など
同僚さんが同じマンションに住んでいたりして、 独自のコミュニティが形成されるとかね。 |
452:
名無しさん
[2017-04-08 19:03:31]
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453:
検討板ユーザーさん
[2017-04-08 21:19:30]
結束の固いグループが存在し、管理組合を制圧、
やだねら。 地権者グループであれ企業グループであれ、 俳諧グループであれ? |
454:
マンション検討中さん
[2017-04-08 22:37:08]
郊外のプラウドは仕様が並だから、共用施設だけよく見せてプラウドらしく見せてるんだよな〜。そろそろ部屋に個性を持たさないとあきられちゃうよ。セントラルも部屋に決めてを欠くので候補から外しました。
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455:
匿名さん
[2017-04-08 23:53:31]
東芝がああなったせいなのかどうかわからないけど府中全般的に売れ行きがよくないようですね。
やはり東芝社員の購入のあてがはずれたからですかね |
456:
マンコミュファンさん
[2017-04-09 07:55:28]
東芝とともに廃れていく街にならないでほしいですね。
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457:
匿名さん
[2017-04-09 08:35:08]
>>456
それが心配ですよね。まぁ東芝ですから大丈夫でしょうけど府中は東芝でもってるようなものですからね。 |
458:
通りがかりさん
[2017-04-09 08:40:12]
プラウドは今回も販売している最中、もう次のプラウドの予定が出てるから、目移りさせてしまうのが失敗の原因。
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459:
通りがかりさん
[2017-04-09 09:13:36]
>>457 匿名さん
東芝ですから大丈夫、そんな論理は 成り立たない時代と世の中かと。 最近の企業衰退の流れを見てると そう思います。 府中という街はこれから発展とは行かないでしょうね。 緩やかに衰退し、繁栄はお隣の調布へ移行 していくでしょうね。 |
460:
通りがかりさん
[2017-04-09 10:16:44]
調布駅前は確かに盛り上がってますね。ただ府中のケヤキ並木から大国魂神社に繋がるロケーションは調布に無い景色です。衰退というよりこのまま緑の多い街としていくと思います。調布が繁栄するというのは言い過ぎかなと思いますが。やっと便利な街になったというのが正確だと思います。
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461:
検討板ユーザーさん
[2017-04-09 11:01:38]
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462:
匿名さん
[2017-04-09 11:09:32]
調布は地下化してからかわりましたよね。でもまだ府中レベルにはいたってないかな。
でもこのままいけば時間の問題かもしれないですな。利便性は府中の方が良いのだけど |
463:
461
[2017-04-09 12:02:27]
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464:
マンション掲示板さん
[2017-04-09 13:12:57]
人口減少社会を迎え、
どの鉄道沿線だって少しでも都心に近い方が マシでしょ。 調布の方が、府中と比較すれば将来の展望が あると思いますよ。 |
465:
匿名さん
[2017-04-09 13:30:44]
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466:
匿名さん
[2017-04-09 19:55:07]
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467:
マンション検討中さん
[2017-04-09 20:43:08]
仙川のスレに松尾芭蕉あらわる!
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468:
匿名さん
[2017-04-09 21:34:45]
調布と府中の比較も大事なので良いのでは?地縁がない人もいるでしょうしね。
府中は調布とはちがって鉄道網が優れてるので利便性重視にオススメです。 |
469:
マンション比較中さん
[2017-04-09 22:12:56]
市全体でみると調布の方が(区部に接しているという意味で)
価値が高いのでしょうが、メインの駅周辺で限って言うと、 府中が栄えているという感じでしょうかね。 調布駅前の再開発は楽しみではありますが、かと言って、 府中を引き離してすごく発展するというイメージも無い です。 交通面は、中央新幹線が出来て橋本駅が乗換駅としてまともに 機能するのであれば、調布駅が有利かもと考えますが、 大阪まで延伸完成するのはいつのことやら、なので 現状は府中に分があるのかもしれません。 |
470:
マンコミュファンさん
[2017-04-10 07:57:33]
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471:
周辺住民さん
[2017-04-10 08:38:31]
府中に発展という言葉はありません。伝統を守りつつ住みやすい街づくりを進めると言った方が良いのではないかと思います。調布や近隣の街と比べる事自体が間違いなのではないでしょうか。それよりもこの建物に関しての情報交換を進めていく事が重要です。
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472:
匿名さん
[2017-04-10 10:04:52]
鉄道、道路の要所となってる府中は今後も安心だと思います。やはり都心に近くないとね
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473:
マンション検討中さん
[2017-04-10 11:32:44]
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474:
検討板ユーザーさん
[2017-04-11 08:01:18]
率直に、周辺の風紀に少し難ありでしょうか。
駅至近の立地に住む以上しかたのないことですかね。 その辺の割り切りが難しい、悩ましい。 |
475:
マンション検討中さん
[2017-04-11 10:13:22]
公式ホームページにあまり物件の情報が載ってませんが、設備関連など仕様はどうですか?
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476:
マンション比較中さん
[2017-04-11 14:08:51]
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477:
マンション比較中さん
[2017-04-11 15:21:16]
ありがとうございます。ところでなぜホームページに情報を載せないのでしょうね。やはり直接見に来てくださいという事でしょうか。
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478:
匿名さん
[2017-04-11 20:18:31]
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479:
通りがかりさん
[2017-04-11 20:30:09]
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480:
通りがかりさん
[2017-04-11 20:47:28]
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481:
匿名さん
[2017-04-11 20:55:02]
ブリリアと迷います皆さん決めては何でしょうか?
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482:
匿名さん
[2017-04-11 21:01:49]
どこのブリリアですか?プレミスト、プレシアの間違いかな。プレミストならコンセプトがしっかりあって部屋作りもしっかりしているので部屋だけで見るならプレミストでしょう。 |
483:
口コミ知りたいさん
[2017-04-12 08:03:11]
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484:
匿名さん
[2017-04-13 00:09:05]
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485:
評判気になるさん
[2017-04-13 00:10:53]
京王線から建設中の外観が見えるけど、なんか華奢に見えるのは気のせいかな。
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486:
マンション掲示板さん
[2017-04-13 08:10:12]
周辺環境、品が良く落ち着いた雰囲気とかを求めると、ここは無理ですね。
あくまで駅アクセス等の利便性重視ということで。 |
487:
マンション比較中さん
[2017-04-13 08:42:27]
エントランスに着くまでに飲み屋を抜けていかなくてはいけないと思うとやはり検討から外すしかないでしょう。エントランスが手前なら回避できたはずなのに、住宅街を方面を意識しすぎて失敗でしたね。
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488:
マンション検討中
[2017-04-13 15:37:57]
>>487 マンション比較中さん
「飲み屋」というのはマンションの店舗部分に入るテナントのことでしょうか? 過去スレ情報では、居酒屋さんが入るのは北西側の店舗専用部分なので、エントランスに入る為にそこを通過することはありません。 他の店舗に何が入るかは現在までは未定。 私はむしろマンション入口が、店舗部分より駅から遠い位置に設けられたことを評価しています。 自分自身が店舗部分を通過するデメリットよりも、店舗の利用客がマンション入口前を通過するデメリットの方が大きいからです。 わざわざ駅から遠い位置にマンション入口を設けたのは、店舗利用客がマンション入口付近を通過する頻度を下げる狙いがあるからだと思っています。 |
489:
周辺住民さん
[2017-04-13 16:09:26]
庚申様入口あたりは夜になると、セントラルの裏側?あたりの飲食店の利用者が溜まるかもしれませんね。まあ、あまり環境はよろしくないかと感じています。下のテナントも居酒屋が入るのは確定なので、ある意味賑やかになるでしょう。
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490:
匿名
[2017-04-13 17:54:51]
お酒が好きな人は、呑み過ぎて酔っ払らったらすぐに自宅で寝られるね。
お酒に弱い人向けのマンションかな。 でも大して歩かないで休めるからすごく便利だ。 |
491:
通りがかりさん
[2017-04-13 20:18:10]
言う程ここら辺は飲み屋多くないけどね。国際通りを中心にケヤキ通りから西側のがよっぽど多い。それに府中駅から徒歩5分以内で飲食店を通らないマンションは皆無。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
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評判気になるさん
[2017-04-13 21:19:00]
駅アクセスが良いのに静かさを求めるなんて、各駅停車の駅に求めるしかないでしょう。
ま、府中は無理ということで。 |