プラウド府中セントラルってどうですか？

[評判気になるさん]

プラウド府中セントラルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/fuchu3/index.html

所在地：東京都府中市府中町二丁目6-1他（地番）
交通：京王線 「府中」駅 徒歩3分
間取：2LDK～3LDK
面積：53.77平米～80.88平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社鴻池組
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1111: マンション比較中さん]

そもそも酒の件も本当だか怪しいけどね。
＞＞1110
言っている事が？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？レベル低すぎ。

[1112: 匿名さん]

浮浪者が写ってなくて
よかったよ。

[1113: 匿名さん]

>>1110 マンコミュファンさん
下の店舗と南の前栽ができれば雰囲気も変わるのでは？
セブンとローソンが目の前なのは便利だな。

[1114: マンション検討中さん]

二つのコンビニが目の前か、
乱れた地区になりそう。

[1115: 匿名さん]

まぁ信じてもらえるかはわかりませんが、工事がはじまったのは一昨年くらいからですからね。そして怒鳴り声が一番大きかった方はたぶん今年の夏にはいなくなっていました。去年の夏は毎日その人の声が響いていて、近所では皆辟易していましたよ。確かに安全対策として考えたら大きい声を出しても仕方ないのでしょうね。、

[1116: 匿名さん]

そしてワンカップの瓶は現場近くの駐車場の自販機の前にありました。ちょうど飲みおわって置いていくところを見たので、それでもなにか疑問があるとしたら私の文章力のせいです、お許しください。
べつにネガティブな情報を与えようとしているつもりはなく、注意喚起の気持ちから書き込んでしまいましたが…荒らしてしまいすみませんでした。

[1117: マンション検討中さん]

>>1116 匿名さん

注意喚起して頂いて
ありがとうございます。

[1118: 匿名さん]

>>1114 マンション検討中さん
コンビニ二つで乱れた地区ってどんな感性だよ。

[1119: マンション検討中さん]

>>1118 匿名さん

コンビニは関係ないよね。

[1120: 匿名さん]

>>1116 匿名さん
たまたま通りかかった時に職人が酒を持ったまま工事現場に入り、たまたま通りかかった時に酒を飲み終わり自販機の前に置いたのですか…
偶然が重なるものですね（笑）

なにがキナ臭いのが見えてきたね。

[1121: 匿名さん]

>>1120 匿名さん
他人の揚げ足ばっかとってないで情報よこせよ。

[1122: 民]

>>1121 匿名さん

まったくその通り。

ネガをいちいち否定する粘着さんは
何の為に闘ってるの？

ネガの廃除は検討者の利益に
ならないんだが。

[1123: 買い替え検討中さん]

ま、根拠のあるネガならね・・・くだらない中傷に近い書き込みばかりだからね。むしろネガ情報を書き込んでいる輩の方が粘着質で低レベルだと思うけど。

[1124: 匿名さん]

>>1122 民さん
くだらないネガを数ヶ月間放置し過ぎて有益な情報交換が出来なくなったので否定してます。
そういえば、あなたのように「検討者の利益になるからネガレスをもっと書き込もう」という荒らしも過去にはいましたね。

[1125: 匿名さん]

>>1121 匿名さん
間違った情報を訂正否定するという、極めて重要な情報をよこしてるだろ。

[1126: マンション検討中さん]

酒の件、信じるも信じないも
貴方次第 みたくなってきたね。

今後、寄せられる情報には
写真があると、証拠が示されて
いいよね。

近隣のガラが悪い、みたいな情報も
その状態を示す写真があれば説得力を
もつ。

[1127: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみましたが、相変わらず粘着質の輩のネガレスとそれへの対抗レスばかり。
ネガレスはスルーに限ります。対抗すると面白がって図に乗るから。
購入契約をした者ですが、このスレッドは有益な情報交換は不可能だと思います。情報を提供しても、粘着質の輩に根拠なく否定されるだけですから。
ホント暇な人(達)だと思います。自分では買えないので悔しいのでしょうね。

[1128: 匿名さん]

ここでは５～７千万のマンションを買える人をかなりの富裕層と呼ぶ｡
だから買えなくて悔しい人がいると言うのかな｡
府中市以外では､普通は億ション住民を富裕層と呼ぶ｡

[1129: マンション検討中さん]

>>1128 匿名さん

いーじゃない。

これは府中の物件なんだから
府中的な経済感覚で
disったりそれに対抗したり
丁々発止を楽しんでいる。

[1130: 匿名さん]

>>1128 匿名さん
あんたの富裕層の定義はどーでもいーわ。

[1131: マンション検討中さん]

>>1102 マンコミュファンさん

ガラ悪！

[1132: 通りがかりさん]

施工会社が鴻池組。
購入検討してる時点で施工会社くらいは見てると思うけど、この施工会社の時点で数年様子見でしょ。
詳しくは自分でググれば出るわ。
問題が起きても大丈夫なVIPは別宅として買うならいいんでしょうけど。

[1133: マンション検討中さん]

>>1132 通りがかりさん

情報提供しておきながら
自分でググれ、とは何事？

何が不都合で、どういう問題が起こるのか、キッチリ書いて説明して下さい。

[1134: 匿名さん]

>>1132 通りがかりさん
施工会社を調べずに買う人いないっしょ。
なにを偉そうに言ってんだか…。

ここだけでなく大手の施工会社は調べればいくらでも悪い噂はでてくるよ。

[1135: マンション検討中さん]

>>1132 通りがかりさん

どんな問題が起こるんですかー？

早く教えてくださいよー。

まさか建物が地震で倒れたり
しないですよね？？？

[1136: 匿名さん]

>>1135 マンション検討中さん

府中で質のいいものを求めるなら、まず山田で建ててるものを選ぶでしょ。
いまは耐震基準がそもそもあがってるから崩れるなんてことはまずないだろうが、正直酒の件にしても納得してしまうくらい、あまり良いイメージはないな。

[1137: 匿名さん]

近隣住民に限らずなんだけど、この辺にモラルのない人が一定数いるのは駅前にいけばわかるよね。
なぜかこの辺りのタバコ関係を取り仕切っているらしい元締めが駅前で商売してるから。

[1138: マンション比較中さん]

この辺の風紀がネックなのは承知済みかと、、、。

[1139: 通りがかりさん]

お上品でない事がこの辺の魅力。

水清ければ魚棲まず、です。

[1140: 通りがかりさん]

>>1137 匿名さん

タバコ関係の元締めの存在と
この辺のモラルが低い事は
どういう関係性があるんですかね？

[1141: 名無しさん]

こんにちは、

色々問題無いのです。

ここの住民が働いてくれるのです。

[1142: 匿名さん]

残り4戸です。

[1143: 名無しさん]

参加必須の環境風紀美化活動

[1144: マンコミュファンさん]

現地を見てきました。建物の裏側はタイルが少なく吹き付けばかりのようです。エレベーター塔も完全に吹き付けでコストを下げてるなという印象です。まあ正面はそれなりにプラウドなので良いのかもしれませんが、ちょっとガッカリです。

[1145: 住民板ユーザーさん1]

タバコ関係を取り仕切る元締めって、時代錯誤ですよ…。しかも、「らしい」で人の不安を煽るのは良くないです。
あの辺りに昔から住んでいる者として、そんな「らしい」程度で悪く言われるのは心外です。
栄えている駅前として何処でもありうる風紀の範囲内ですよ。

[1146: マンコミュファンさん]

>>1144 マンコミュファンさん
吹き付けタイルとは、舐められたもんですね。

[1147: 名無しさん]

>>1146 マンコミュファンさん

そんなにヒドイものなんですか？
吹き付けタイルって。

人をナメたようなモノだとは
買った人は残念でしたね。

[1148: 匿名さん]

>>1147 名無しさん
ネガにかぶせるバカ投稿。

[1149: マンション掲示板さん]

色々書きやがって。

まあ新入居の皆さんは
ご協力願いますわ。
活動参加。

[1150: 匿名さん]

駅まで3分。ちょっと電車の音が気になりそうではあるものの、家のベランダから電車が走っている様子を見ることができて、まるでジオラマな気がしますね。素敵。

今日は営業なしかなとも思いますが、先着順4邸の特別商談会の調子が気になります。どんな感じなんでしょう？ルクルーゼなどの器がもらえます。子供がくま門の非常持ち出しリュック欲しいと言っています。すごくかわいいですね。

[1151: 通りがかりさん]

>>1150 匿名さん

ありがとうございます

[1152: マンション掲示板さん]

自分さえ良けれいいという人が多かった。
大人として地域社会に責任と自覚を持って

[1153: マンコミュファンさん]

>>1152 マンション掲示板さん
何があったのでしょうか？

[1154: 購入経験者さん]

残４戸ってまだこれから、旧所有者の分もありますね。風紀の乱れのスレは現場だけではなく、マンションギャラリーの雰囲気もでした。販売不振の為か営業さんの顔色・煙草の匂いが気になりました。前期購入の方々にはお気の毒ですが、特別商談時期ですから３０・４０％値下げ交渉は当たり前です。半額で販売してもデべは損しないのが現実。頑張りましょう！！

[1155: 販売関係者さん]

都内３区ならいざ知らず郊外地域物件は不信時代に入りましたね。土地を高値で購入してしまいましたので下げるに下げられないのが実態。アリーナ・セントラル・・・何処も彼処も消耗１０年物件ですね。中古物件を探れば実態が分かります。晴見町は論外です。

[1156: 匿名さん]

>>1154 購入経験者さん
旧所有者の分？？
煙草の匂い？？
30.40%値下げ？？
言ってることが支離滅裂ですね。ホームページだけ見て、モデルルームに行ったことを装ってるのバレバレだよ。

[1157: 匿名さん]

ここのところの売行き低調の中で､異常な高値掴みは避けたいね｡
スミフなら粗利分４０％ターゲットの交渉も考えられるが､プラウドでは新築上乗せ分
２０％程度の値下げ交渉が限度かと思うよ｡
野村の次に販売予定の強気の地権者さんも焦っているのだろう｡
もし竣工時まで完売しなければ､野村は値下げの取引に入るのでは｡そういう企業体質かと｡

[1158: 買い替え検討中さん]

>>1155

「都内３区」とか「晴見町」など、ちょっと雑というか、
何か足りていないようですね。
都内の話をしているのに突然に越後湯沢の話をしたり
していたので、ネガキャンするならするで、
もうちょっと精度を高めていただきたいものです。

府中白糸台のプラウドなどは、竣工からかなり経っている
にもかかわらず、こことあまり変わらない条件で売って
いるみたいですけど。大幅に値下げするのが当たり前の
ようには見えないな。

[1159: マンション掲示板さん]

>>1158 買い替え検討中さん

なんですか？

[1160: 匿名さん]

現場の前を通りましたが、確かに裏側は安っぽい造りでしたね。プラウドブランドってこんなものなんですか？

[1161: 匿名さん]

確かに裏側のコストを下げることがプラウドには多い｡
安っぽさにガッカリさせられる｡
契約予定者には気付かないとでも思っているのかな｡
ブランド名に騙されない様に見え難いところも注意しないと｡

[1162: 購入経験者さん]

以前プラウド府中マークスで階段の仕様で問題やシューズクローゼットの内側の仕様問題がありました。最近のプラウドは見えにくいところでコスト削減し、購入者の夢を壊す事が多い気がします。それにしても今回の仕様の件は契約者の方は気が付かないのかな。エレベーター棟の酷さは絶句です。

[1163: 通りがかりさん]

府中に粘着してマイナスイメージを植え付けたがる人は一定数います。この掲示板に限らずです。
府中が近隣市に比較して歴史を誇っていたり、デパートや美術館があったり、住みよい町・選ばれる町としてメディアなどにも取り上げられてしまったこともあるので、それを面白くないと感じている人が少なからずいるのです。
ネガティヴ投稿は府中に住んでいる方なら気にしないでしょうが、あまり知らないから気になってしまうのであれば、一度周辺に賃貸で住んでみることをオススメします。
この物件は手に入りませんが、いかにこういった掲示板に書き込まれる情報が悪質であったり偏っていたり無益であるかがわかるはずです。

ちなみに、竣工はまだ先の段階で残り４戸を、このご時世で売れ行き不調とする業界関係者はまずいません。
都心部でも竣工後売れ残る物件はありますし、どこからどこまでを郊外と呼ぶかは人によりますが、少なくとも城南・城西・城北・城東・多摩とよばれる都心以外のエリアでは、大手物件でも竣工1年近くたっても完売しない物件はたくさんあります。（大抵がここと同じ6000万程度からの物件のような気がします）
また、竣工後に値下げ（これは大々的なものと顧客にこっそり行うものがあります）を行う物件はあっても、竣工前に行う物件はほぼありえません。野村などの大手なら尚更です。
余程売れ行きが悪い場合のみ、価格改定は行われることはありますが告知されます。

[1164: 匿名さん]

>>1162 購入経験者さん
エレベーター棟見ましたが、グレーに塗装されていて普通でしたね。MRのジオラマもあの通り、パンフレットもあの通り。あれを見て絶句とは1162の感性を疑います。
外から見ればただの壁の一部、エレベーター棟に何を求めてるのか甚だ疑問。
弱点が少ないマンションだと、こんな所にいちゃもん付けるのかとちょっと感心しました。

[1165: 匿名さん]

>>1163 通りがかりさん


>>1163 1164 通がかりさん、匿名さん
まさにそのとおりですね。
根拠無きネガキャンペーンを続ける人は何が楽しいんだかと思います。
可哀想な人たちですね。

[1166: マンション比較中さん]

これからも、
「風紀」などと捉えどころのない漠然とした言葉で煽るか、
重箱の隅をつつくような粗探しをしてくると思いますよ。
例えば、昨今話題になっている神戸製鋼ネタなども
あり得るかもしれません。

個人的には、クリティカルでない部分で適度にコスト削減をするのは
当然かと思っています。仮に今後の保守管理コスト的に理にかなって
いるとしたら尚更です。
重要な部分でコスト削減されたらそりゃ困りますけどね。

[1167: 匿名さん]

>>1165 匿名さん
ネガキャンの根源は「嫉妬心」ですね。
府中という土地柄への嫉妬。
近年ベスト3に入る高値の物件への嫉妬。
見えない所から投石を行うようなことしか出来ない可哀想な人達です。

[1168: 匿名さん]

>>1162 購入経験者さん

絶句？？
根拠無しのあなたの言い方に絶句です。
まあ、相手にする価値の無い人ではありますが。

[1169: 通りがかりさん]

既出でしたら、すいません。
このマンション6000万～ですが、購入者はどういった層ですか？

地元民は多いのか、年収1000万クラス、共働き世帯なんかですか？

[1170: 匿名さん]

>>1169 通りがかりさん
営業さんは、地元の人の住み替えが多いと言っていました。そういう私も数分程度離れたところからの住み替えですが、郊外の一戸建てからの人が多いそうで、駐車場が不足状態です。
購入層は契約会に出た限りでは良くわかりませんでした。年齢層も様々です。

[1171: 契約者]

>>1169 通りがかりさん
ちなみにここは3980万円〜です。
府中を含む近辺の市の方が多いという話をききました。
年収は分かりませんが、5〜6000万円のローン（フルローンだとしたら）を組めるのは1000万円程度の収入が必要になると思います。
契約会の印象では小さなお子様連れの方もいて20代後半から40代くらいの方が中心でした。共働きかは不明です。
駐車場は抽選ではずれてしまった方が多数いたそうです。

[1172: 通りがかりさん]

>>1169 さん、1170さん
1168です。ありがとうございます。

地元や近隣住み替えが少なからずいるのですね。
価格も初期は手頃だったようで、参考になります。
いまの段階では予算オーバーなので、中古や賃貸のタイミングを待ちたいと思います。

[1173: 匿名さん]

>>1171 契約者さん
？
3680?別の物件とお間違いでは？
何階の何平米のお部屋でしょうか？

[1174: 匿名さん]

>>1173 です、
3980の間違いですがどちらにしても
それほどお安いお部屋は後にも先にも
ないはずですが、
もしかしてお隣の東府中の
住友不動産さんの線路沿いの物件と
お間違いではないでしょうか？

あちらでしたら、
一番お安い60平米台のお部屋が
そのくらいで破格と言われています。

府中駅近で3980万は今時
１ldk価格です。

[1175: 契約者]

>>1174 匿名さん
部屋が特定されてしまうと、契約者の方に失礼なので詳しくは書きませんが、第1期、2期の狭めの間取りは3千万円台から4千万円台で売り出されていますよ。
ただ、あくまでも最多販売価格帯は5千万円台から7千万円台ですが、、。

[1176: 匿名さん]

>>1175 契約者さん
部屋の特定ではなく、どのくらいの広さかを教えていただけますか？でないと逆に、正当な価格で購入なさった人達に失礼だと思うので。

価格はある程度は公表されていますし、モデルルームでは価格表も見せてくれたので、別の期の部屋もある程度予想のつく価格です。
どんなにお安くても2〜3LDKではその価格はありえないはずなのですが、地権者価格ではなく？

[1177: 匿名さん]

>>1175 契約者さん
すみません、今別スレッドで価格表を見ましたが、あちらが正しい情報なら、一番お安い2階の約50平米のお部屋が3988万でありましたね。
いわゆるパンダと呼ばれるお部屋でしょうか、他のお部屋より明らかにお安くて購入できた方がいらっしゃるのなら羨ましい限りです。

[1178: 匿名さん]

>>1176 匿名さん
最安値も含め正当な価格ですよ。
54平米で3980万円。
64平米で4500万円。
両方2LDKだったと思います。
ここのあたりが最安値だと思います。

仕様は変わらないはずなので、階層広さにこだわらない条件に合った方であれば1〜2割安く買われていて羨ましいですね。

[1179: 匿名さん]

>>1178 匿名さん
どの物件も、お得感のある部屋の１つ２つはありますからね
でも不思議なことに、その部屋が欲しいといっても違う部屋を売りつけようとしてきますよね
あれはなんなんでしょう？

本当はそんな安い部屋はなくて、ただのいわゆるツリなのかと疑ってしまいます

ちなみに私が行ったときは一般的な間取りの３Lは六千万〜七千万程度の部屋が多く、五千万代の部屋すらそうなかったように記憶しています
それでもあの立地（駅距離）、向きなどを考えれば安いほうだと感じました
（戸建を視野に入れてしまったため購入には至りませんでしたが）

最近の府中駅近物件は向きが悪かったり線路や大通ぞいにあるわりに、平均でここよりほんの少し安いくらいでしたからね
ここは平均価格もよく言えば良心的、わるく言えば消極的設定ですね

[1180: 匿名さん]

>>1179 匿名さん

ですから５千万以下の一番お安いお部屋というのは２LDKのことです。
おっしゃる 一般的な ３LDK というのは７０平方メートル位でしょうが、それであれば３階のお部屋が５９８８万円とほぼ６千万円なので、あなたの記憶もここで言われていることも違いはないですよ。

たしかに、このマンションは思っていたよりお安かったです。だからこそ、注目され色々と
批判もされていますが、順調に売れているんでしょう。
そもそも府中とプラウドの組み合わせは、いつも順調に売り切っているので、このマンションにかぎった話でもないですが。

[1181: 購入者]

>>1180 匿名さん
2LDKは非分譲になっている部屋が多かったので、売りに出されている数が数戸しかありませんでした。
なので、第2期の後半から3期で検討した方は完売していたかもしれませんね。

今年の初めにホームページで出された販売予定価格は4200万円台〜の予定だったと思います。次に2物件（美好町、寿町）ほど販売予定かあることから値を下げて売ることになったとMRで説明を受けました。
当初は平均坪300を超えるなどと有識者のブログではウワサされてましたが、いくらか安く売り出されたのはその影響があると思います。

[1182: 匿名さん]

今朝のポスティングでチラシが入っていましたが、一戸売れて残り3戸になったようですね。

[1183: 匿名さん]

下階もお披露目となりました。
雰囲気出てきましたね(^^)

[1184: 匿名さん]

裏側です。パーキングも組まれてました。また店舗部分の工事も進んでいるようです。

[1185: マンション掲示板さん]

浮浪者かよ？

[1186: 通りがかりさん]

残り3部屋みたいです。
1階2階の店舗の事と 反社会勢力の事務所の件で ここはやめました。ルーシニュー？店舗的にイマイチで完売したはずの ステーションアリーナも 売りに出てます。ここも 地権者さん33戸が売りに出ますね。

[1187: 匿名さん]

地権者さんが一斉に売りに出すと、そちらの方が安いかもですね。

[1188: 口コミ知りたいさん]

>>1186 通りがかりさん

店舗のラインナップによっては
検討者をこのマンションに惹きつける
ような事がおこるかも。

地区周辺に明るい雰囲気をもたらしたりね。

[1189: 匿名さん]

>>1186 通りがかりさん
事務所はここが売りに出された時から差し押さえられていて存在していませんでしたよ。
ルシーニュの読み方を知らない時点で初めから検討していたのか疑いますね。

ここも数戸は売りに出されるでしょうね。
ほとんどの地権者が2LDKの50〜60㎡なので4000万台くらいですかね。

[1190: マンション比較中さん]

よほどリセールが厳しい環境でない限り、入居後に売りが出るのは
どのマンションでも同じでしょう。

ただ、このマンションは、地権者の住戸は仕様が低いグレードに
抑えられていますから、仕様にこだわるなら第1期あたりで買って
おくのが良かったかもしれませんね。

[1191: 匿名さん]

最上階の一部屋が中古？で売りに出てますね。
最上階とはいえ、強気の価格ですねー。

[1192: 匿名さん]

>>1191 匿名さん
？
このマンションは昨今の府中マンション事情からしても、むしろ弱気価格というのが共通認識では？
府中の方ではなく相場を知らないのでしょうか？

[1193: 匿名さん]

強気になれない立地かと。

[1194: 匿名さん]

>>1192 匿名さん
私はこのマンション内部での価格差の事を言っているのですが…言葉足らずでしたね。
このスレの一番上の価格のタブで確認して見てください。第１期の70〜80㎡の上層角部屋でも坪300前後なのに、今回の中古は内部仕様が落ちて間取りも小さいのに坪310を超えているので強気だなと思ったまでです。

[1195: 匿名さん]

>>1194 匿名さん
ここは、角部屋でなくとも上層階の3LDKは坪300程度でしたよ。
それにどこのマンションでもそうですが、ただの上層階と最上階では、希少価値が異なるため価格に差をつけて当然です。

特にここは、もともとが弱気価格なため速やかに売れていったので、少し高くしても買い手はいるでしょう。
たまに予算が足りないからと、こういったところで「高い」と言って値下げを試みようとする方がいるように感じますが、残念ながら人気物件は特にそういった発言は無駄に終わります。

[1196: 匿名さん]

>>1195 匿名さん

で？

[1197: 検討板ユーザーさん]

>>1195 匿名さん

もともとが弱気価格？

その理由が知りたいですね。

これまでの書き込みにあるよう
府中市はマンション供給過多？
治安上の懸念ありの立地？

[1198: 匿名さん]

>>1197 検討板ユーザーさん
弱気価格とは、年始の予想された価格よりは安い価格だったことを言っているのでしょう。

府中駅はマンション供給過多？
府中は人気で供給を飲み込む需要があるから作られてるんでしょ。ここも間もなく完売だよ。
治安は、水商売と事務所の話ですかね。事務所は過去スレからも分かる通り存在が否定されてますね。
この規模の街だと駅近の水商売はしょうがないかと…。そこが許容できない人は商業地域のマンションは買えないですね。

[1199: 通りがかりさん]

モノが安いのには
必ず理由があります。

なんでここが安いの？

[1200: 匿名さん]

>>1199 通りがかりさん

しつこい奴だな。

[1201: 通りがかりさん]

>>1192 匿名さん

共通認識。

そんなに弱気なのかよ。

[1202: 通りがかりさん]

>>256 匿名さん

大きな繁華街を抱える立川、八王子、町田がやはり飛びぬけて悪く、府中もギャンブルの影響から街の規模の割には繫華街が古くから栄え、駅近くに組事務所まである。
多摩地区の中では間違いなく治安が悪い部類。
ただ、どの街も生活するには便利な所でもあるので、認識した上で住むのなら否定するものではないけどね。
なるほどね。

[1203: 匿名さん]

>>1202 通りがかりさん
古いネガネタ掘りかえして気持ち悪いやつだな。

[1204: 匿名さん]

>>1203 匿名さん

ホント、そのとおり。

[1205: 匿名さん]

>>1202 通りがかりさん
ちゃんと犯罪発生率とか見て言ってんの？
根拠もなく感覚で言っちゃってるやーねー

[1206: 通りがかりさん]

1203＝1204
なんでだ？笑

[1207: 匿名さん]

>>1206 通りがかりさん

1203≠1204
勝手に自分に都合の良いように考える輩だね。

[1208: 匿名さん]

残り2戸。

[1209: 名無しさん]

おう 皆さんよろしく

[1210: 名無しさん]

助けあいの精神