オハナ蕨錦町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.087sumai.com/warabi/
所在地:埼玉県蕨市錦町二丁目524番1他2筆(地番)
交通:埼京線 「戸田」駅 徒歩14分
京浜東北線 「蕨」駅 徒歩20分
間取:3LDK・4LDK
面積:68.87平米~82.54平米
売主:野村不動産
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-07-28 23:15:33
オハナ蕨錦町ってどうですか?
203:
匿名さん
[2016-08-29 19:02:22]
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204:
口コミ知りたいさん
[2016-08-29 20:03:59]
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205:
匿名さん
[2016-08-29 21:04:21]
不動産の世界で財閥系と言うのは、三井・三菱・住友。
野村財閥なんて不動産を購入する人には認められていないでしょ。 もともと大した財閥でもないし。 その上セカンドブランド。駅までも14分。「実際には大人の男性なら10分です」なんて通用しない。 80m/分で計算されているから約1120m。 マンションで価値の残るマンションなんて駅から5分程度まででしょ。 最寄りは蕨ではなく埼京線の戸田駅。昼間なんて10分に1本しか無くなる。 立地としてアウトかなって思うけど。 |
206:
検討板ユーザーさん
[2016-08-29 21:13:57]
それはどうだろう、むしろ野村という冠で存在感あるのは証券と不動産だけかと思うけど。
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207:
匿名さん
[2016-08-29 21:48:32]
もうちょっと詳しく。
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208:
匿名さん
[2016-08-29 21:54:29]
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209:
匿名さん
[2016-08-29 22:09:19]
そんな声を荒らげると荒れるだけだと思うんだけど。
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210:
匿名
[2016-08-29 22:14:34]
オハナは、デスポーザー、床暖房がありますね。ティスポーザーがあると便利ですね。
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211:
匿名さん
[2016-08-30 08:11:39]
やはり時代遅れの安物使ってるのはトイレ、浴槽、浴室乾燥ミストサウナ無し、キッチン天板、ウォールスライドドア、ですね。 セキュリティも1階だけ、他のフロアはない。バルコニーのシンクも1階だけ他のフロアはなし。 さらにメインバルコニーに面する窓が複層ガラスではない、これは何故?ってくらい。他の居室じゃなくて1番大きい窓こそ複層ガラスでしょ!? まぁ、これだけ安物使ってれば販売価格は安くなりますよね、家電でも型落ちは半額以下になったりするのと同じ |
212:
通りがかりさん
[2016-08-30 08:19:43]
>>211 匿名さん
プラウドタワー武蔵浦和レジデンスもミストサウナに無かった気が。値段は2倍ぐらいしますが。どうお考えですか? |
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213:
匿名さん
[2016-08-30 08:56:42]
買う人はそれで納得して買ってんだから
文句言うな! つーか、文句を言われる筋合いはない。 あんたの薄い知識を語りたいなら他でやれ! |
214:
マンション検討中さん
[2016-08-30 10:53:41]
設備の話はもういいよ。飽きた。
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216:
通りがかりさん
[2016-08-30 12:35:41]
>>212 通りがかりさん
武蔵浦和というターミナル駅と戸田という駅の差 それと武蔵浦和駅徒歩3分と戸田駅徒歩14分、こんなの価格2倍の差は当然。 地価も2倍違う、資産価値も2倍。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
217:
マンコミュファンさん
[2016-08-30 12:37:24]
>>195 名無しさん
丁寧にご回答ありがとうございます。 それだけあると高級マンションですね。普通のサラリーマンには中々手が届かなそうです。 ミストサウナとかいらない人はいらないだろうし、食洗機とが欲しい人は後付けするだろうし、人それぞれで判断して納得いく物件を見つけられればよいのかと思いました。 勉強になりました。 |
218:
匿名さん
[2016-08-30 13:43:41]
器が小さいねぇ…とか言って
器の小さい人に噛みついてるw どっちがって話だよ。 いい加減気づけよw |
219:
マンコミュファンさん
[2016-08-30 13:51:06]
近年稀に見る荒れっぷり。
戸田のマンションだとシティテラスと北戸田オハナの時も酷かったですが、完売したらスレも過疎ってますしね。 一体どういう層がここまでオハナ下げ、罵詈雑言レスを残すんでしょうね。 本当の富裕層ではないでしょうが。 |
220:
匿名さん
[2016-08-30 13:54:49]
オハナすら購入できない人達かな?
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221:
匿名さん
[2016-08-30 14:00:39]
オハナはどこも荒れますね。
安いが一番!コンセプトだから、仕様設備が落ちるのは当然でしょう。 それでも不便なく住めますyo。 |
222:
周辺住民さん
[2016-08-30 15:11:06]
オハナ北戸田の住人ですが、オハナに住んで2年ですが快適に暮らしています。
北戸田のページも荒れましたが、ここも心ない人の書き込みで荒れていますね! オハナはブラウドとはコンセプトは違うので、一概に比較はできません。 ファミリー層が快適に暮らせる環境を提供しているのがオハナです。 ここも駐車場比率が70%を超えていますし、北戸田の自走式と違って平置き なので、駐車料金も北戸田のMax9300円以下になると思います。 標準設備はブラウトと比較すれば低いでしょうが、オプションで変更できますし、 後々追加できない、床暖やディスポーザもあるので便利です。ここも外環そばで ペアグラスでないことや二重床でないことで、騒音を危惧する書き込みもありましたが、 私の場所はシングル(外環側のみペアグラス)ですが、車の騒音や上下左右からの 騒音問題は感じられません。要は必要な部分に騒音対策があれば、問題無いと思います。 長々書きましたが、実際住んてみての感想が大切と思い書き込みました。 |
223:
匿名さん
[2016-08-30 15:29:09]
そりゃオハナ住民は求めるものがかなり低いので、低仕様でも満足するでしょ。安さありきでマンション選びすると何でもよく感じられるんだよ。悲しいマンション探し...。
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224:
匿名さん
[2016-08-30 15:52:20]
じゃあ、他所に行ってくれ。
本当に良いマンションを探してるなら ここに書き込まないよ。いや、見もしないね。 妬みなら、自分の日記にでも書いてくれ。 |
225:
通りがかりさん
[2016-08-30 17:25:20]
結局>>212の質問には答えられないのですね。
オハナは設備は悪くないと思いますよ。プラウドでもディスポーザーなかったりミストサウナなかったりしますので。 |
226:
匿名さん
[2016-08-30 17:31:26]
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227:
匿名さん
[2016-08-30 17:36:14]
どんだけ遅レスなんだよ…
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228:
匿名さん
[2016-08-30 20:22:09]
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
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229:
マンコミュファンさん
[2016-08-30 21:30:26]
本当に検討したい人もいるだろうに、残念なスレ。
人それぞれ価値観は違うので、一方的な価値観で語っている方は少し自重して欲しいですね。 今後不動産バブルもあり得る中で、高値掴みをする事もなく、最低限必要な設備もあって悪くない選択肢だと思いますが。 |
230:
マンション検討中さん
[2016-08-30 22:20:56]
荒らしてる人は別として、オハナの設備は確かに古いですし他のマンションに比べて悪いのは事実ですね。 色々調べましたが、指摘されてるところは全て旧式で間違いなかったです、資料請求の番号にかけて資料請求とともに少しだけ電話対応の人が話してくれました。その人は旧式とはもちろん言いませんでしたが、最新の物ではない点はハッキリ認めてました。 これは私が遠方からの電話番号で、埼玉への転勤のためのマンション探しだから対応してくれたものと思います。 周辺環境は知ることできませんし、その戸田駅?と蕨駅?が良くないのでしょうか? 私の今の住まいから考えると駅徒歩14分は近いと思ってます、それだけ今は遠いので。 ただ、駅は遠いですがいまの住まいは設備良いので悩んでます。みたところ新築を買うにしては賃貸より設備が悪いのは気になりますね。 設備なくても、自分でオプションでと書いてる方がいましたが、それはプラウドを買うより高値になってしまいます。 トイレ、浴室、食洗機、ミストサウナ、コーティング、なんてやったら安いマンションを買う意味がないと私は思いますし、入居も遅くなるのでしょう。 野村不動産はオプションが高いことで有名ですしね。 貶されるのをみると、わざわざ時間を作ってみに行くのも悩みますが、1度は見ないとなにも決断できませんし、他も見る予定をたててまとめて行くと思います。それまでに厳しい意見があってもこのスレを見て、参考にしたいと思います。 |
231:
匿名さん
[2016-08-30 22:31:37]
駅までの道のりに、もう少し店があればいいんだけどね。
昼間はいいけど、夜は真っ暗。 |
232:
匿名さん
[2016-08-30 22:45:10]
>>225 通りがかりさん
212のくだらない質問に答えてる人いたよ。 武蔵浦和と戸田の格差、この一言でしたね、そのとうりと思います。 駅力が違いすぎ、便利さも違いすぎ、知名度も違いすぎ、なによりこのマンションと武蔵浦和プラウドでは駅距離が違いすぎる。 ディスポーザーとミストサウナが関係なくなるくらいの他の差があるから値段も差がある。 |
233:
匿名さん
[2016-08-30 23:33:52]
>>232 匿名さん
仕様が違うと散々書いて、その答えは返ってきませんよ?立地が異なる部分は価格織込済。 質問したのは、プラウドはオハナと異なり設備が揃っているという点に対しオハナにあってプラウドに無いものもあるけど?と質問したわけです。 答えは返ってきませんね。 |
234:
匿名さん
[2016-08-30 23:34:35]
>>228 匿名さん
こんなとこで即レスしてるほど暇ではないので。 |
235:
匿名さん
[2016-08-30 23:37:55]
ここも荒れてるね。
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236:
匿名さん
[2016-08-30 23:42:19]
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237:
匿名さん
[2016-08-30 23:52:21]
>>233 匿名さん
横やりだけど個人的に思うところ。 オハナにあってプラウドにないのがあるみたいですね。 でも結局は野村不動産がプラウドは1流マンション!CMもすごいクオリティ高く作ってガンガン流してる。 対してオハナは2流と自ら認めてプラウドで売れないマンションをオハナにしますと言ってる。 これがすべての原因なのでは? そしてあなたの疑問の答えもこれが回答になるのでは? 設備の良し悪しでオハナは安物、たとえプラウドにない設備がオハナにあってもブランド名で負けて安物、野村が認めちゃってるから安物。当然、地価の高いところ全てプラウドであり地価が安いところ全てオハナだから安物。 プラウドのあまり建材を使うオハナは安物。 |
238:
匿名さん
[2016-08-31 00:05:10]
オハナを買う人の年収は600〜800がボリューム層だしょうが。
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239:
匿名さん
[2016-08-31 06:25:44]
価格を考えると、年収500万程度だと思うよ。
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240:
口コミ知りたいさん
[2016-08-31 07:43:51]
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241:
匿名さん
[2016-08-31 08:22:24]
[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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242:
匿名さん
[2016-08-31 08:39:06]
民度が低いとか富裕層とか下らんな。
買い手の懐事情で決めてるんだから それでいいのでは? 赤の他人にとやかく言われる筋合いはない。 民度が低いだの、低収入だの言ってる輩の 人間性を疑うよ。 |
243:
匿名さん
[2016-08-31 08:45:08]
子育ての環境を考えるなら新築で都内近いことで戸田蕨選ばず、中古でもいいから浦和区、南区、中央区のした方が絶対いいと思います。
少なくても中国系、アジア系、アラブ系の人は格段に少ないですしジャージ着てゲーセンに入り浸っている少年は少ないです。 |
244:
匿名さん
[2016-08-31 08:57:44]
年収500万でホントにここ買えるの?
マンション価格高騰の時代に新築が買えるとは! 世帯年収1000万なんて数%しかいないのにこんなに新築マンション建って、 モデルルームも賑わって、誰が購入しているのか不思議でたまりませんわ。 |
245:
匿名さん
[2016-08-31 11:33:42]
当初は400〜600万をターゲットにしているという記事を見ました。
発売初期より、景気や社会動向等で、値上がりしているとは思いますが。 |
246:
匿名さん
[2016-08-31 17:51:27]
日本の就業者の平均年収を無視した討論が続いていますね。
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247:
匿名さん
[2016-08-31 19:05:10]
だって、蕨のマンションなんて平均以下の年収で十分買えるから。だけど、やっぱ蕨の新築マンションに住むくらいなら他のエリアの中古に住むね。治安が悪すぎるよ。
親に感謝だね、ちゃんと教育を受けさせて育ててくれたから、治安のいいマンションを買える。 |
248:
匿名さん
[2016-08-31 19:43:07]
元川口市民でしたが、蕨はそれほど行く事はありませんでしたが、蕨ってなかなか評判が悪いんですね。隣の西川口は良い評判は聞きませんでしたが、蕨もとは思いもしませんでした。
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249:
匿名さん
[2016-08-31 19:51:49]
ここも西川口も評判悪いよ。こんなとこなら、1000万予算上げて北区とか住めばいいのに。
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250:
匿名さん
[2016-08-31 20:13:01]
マンション初心者です。
オハナ蕨錦町のメリットデメリットを教えて下さい。 お願いします。 |
251:
口コミ知りたいさん
[2016-08-31 21:18:12]
>>250 匿名さん
前スレみればいやっていうほどデメリット書かれてるよ、いまさらまたデメリット書き込むとオハナ信者か購入予定者がキレるから書かない。 一言で言えばやっすいマンションだって事、設備も立地も。 メリットはたった1つ、値段が安い。 |
252:
匿名さん
[2016-08-31 21:52:47]
値段が安いってとても大切ですね!
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253:
匿名さん
[2016-08-31 23:49:04]
住んでもいない方が、蕨の治安を語れるのも不思議なものですね。
良いとは思いませんが、特別悪いとも思いません。 どんだけチキンなんだよって思えてしまいます。 ただ、このマンションの立地は1本中に入るので、暗いのは確かだと思います。 駅から離れた立地のマンションで、周囲には倉庫や工場もある立地なので、 もともと暗いエリアな上、1本中に入るというのは・・・・・。 |
254:
匿名さん
[2016-09-01 01:06:23]
すみません、オハナってどういう意味ですか?
ご存知の方 教えてください。 |
255:
匿名さん
[2016-09-01 01:37:43]
オハナはハワイ語で家族という意味だそうです。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%83%8A |
256:
匿名さん
[2016-09-01 07:36:04]
|
257:
匿名さん
[2016-09-01 08:35:35]
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop110001.html
http://area-info.jpn.org/SehoPerPop110001.html http://area-info.jpn.org/SehoPerPop110001.html 客観的数字で犯罪、生活保護、外国人数 すべて蕨戸田川口はトップクラスです。 地元ならしょうがないけど他地区からの住み替えはよーーーく考えた方がいいよ |
258:
匿名さん
[2016-09-01 08:38:36]
|
259:
匿名さん
[2016-09-01 13:08:00]
|
260:
匿名さん
[2016-09-01 13:24:31]
キャッチとかなんて栄えてればどこ行ってもいるわ、蕨とかに限った話じゃない
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261:
匿名さん
[2016-09-01 13:37:05]
戸田に住んでるけど、治安が悪いって思った事はないかなー。
外国人は工場が多いせいかよく見かけます。あと幹線道路にはたまに五月蝿いバイクとかいるけど。 |
262:
匿名さん
[2016-09-01 14:25:11]
賃貸で武蔵浦和のタワマンに住んでるけど中国人多いよ。都内のタワマンは中国人が3割なんてところもある。どこも同じですよね。
|
263:
匿名さん
[2016-09-01 16:53:12]
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264:
通りがかりさん
[2016-09-01 20:24:08]
4年前は戸田市民で、今も比較的近くに住んでますのでこの地域のことは存じてますが、蕨市にあるというだけで、利用駅は戸田駅。
ここはそもそもひっそりとした地域なので、外国人比率とか、犯罪率とかはあまり関係ないように思います。 その手の発生件数って繁華街(主に駅の周辺)に多いですよね。 やはり、現地に足を運んで肌で感じるのが一番だと思います。 |
265:
匿名さん
[2016-09-01 23:56:55]
大宮駅前と戸田駅前、治安がいいのは断然・・・
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266:
評判気になるさん
[2016-09-02 12:28:59]
オハナのマンション大変気に入っているのですが、購入地区検討した方がいいということでしょうか?
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267:
匿名さん
[2016-09-02 13:33:43]
私は外国人が気にならないタイプなのですが、
確かにここ15年位かな。一気に外国人が増えて驚いています。 芝園団地が、留学生が入居しやすいということで、外国人が増えたようです。 蕨のザプラに行くとわかりますが、店員さんも客も中国人がとても多くて驚きます。 ただ留学してこられるレベルの方たちなので、大学や大学院を卒業後にある程度の企業に 就職していて、高学歴で一定レベル以上の生活水準の方達が多いそうです。 もちろん日本の習慣と馴染んでいない事もあるそうですが、 芝園団地の自治会で日本人と中国人が交流できる場を提供して、日本の生活習慣を学んでもらえるように 努力をしているそうです。芝園団地の中を自転車で走って来るとわかりますが、 敷地内もとても綺麗ですよ。 が、外国人をまったく受け付けない方は、蕨は私もおススメはできないです。 そもそも蕨って、昔から高級住宅地ではありませんし、どちらかというと、 下町のような、職人さんや力仕事をされる方が多い土地柄に感じます。 |
268:
匿名さん
[2016-09-03 23:36:33]
中国人以外は結構やさしいと思うけど。
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269:
購入検討中さん
[2016-09-04 18:09:56]
オハナ蕨錦町は住むにはいいけど、売れないって事ですね?
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270:
匿名さん
[2016-09-04 18:32:01]
>>268
良くも悪くも中国人って欧米のような感覚を持っているからねぇ。 事務的。愛想笑いはしない。合理的。 だが、話かければフレンドリーになる。 友達になんてなってみると、驚くほど大切にしてくれる。 中国にちょっと長く行くと、中国のイメージが覆される。 列車では当たり前のように年長者に席を譲るし、 町中でちょっと困った時は、当たり前のように手伝ってくれる。 鉄道で友達と席が離れた時は、当たり前のように隣同士になるように、席を譲ってくれた。 最近の日本では見られないよね。 痰を吐く、列を守らないなどのマナーは悪いけれど、それはバブル期の日本人も同じように 海外でやっていたことだな。 |
271:
匿名さん
[2016-09-04 22:13:31]
>>270 匿名さん
仕事柄、中国は年に5回は行く仕事を14年やってきた、一回の滞在で2カ月半、当然日本人でもビザないと不可能な滞在期間を過ごしてきた。 中国人は共産主義だから根本的に違う。 上述されているような関係を中国人と築くのは容易ではない、相当な時間と計算ずくの関係作りが必要。 日本に住んでる中国人も良く良く知っている。日本文化を理解し実践できるのはほんの一握り、オリンピック選手に選ばれるくらいの可能性でしか、そんな中国人には出会えません。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
272:
匿名さん
[2016-09-05 09:27:25]
271さんは何かの評論家さん?(笑)
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273:
匿名さん
[2016-09-05 10:10:17]
蕨市立病院で出産のため入院した時、半分は外国の方達だったけど、皆さんいい人達でした。日本人が少なくてちょっとビックリしたけど。
あそこの病院は待ち時間も短いし、先生や看護師さんも親切でとても良かった! |
274:
名無しさん
[2016-09-05 14:18:30]
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275:
匿名さん
[2016-09-06 08:30:41]
それは、日本人もそうだよね。
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276:
マンション掲示板さん
[2016-09-06 13:08:04]
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277:
匿名さん
[2016-09-06 15:27:48]
一部とほとんどの違いでしょ?
良いことを100やっても悪いこと1やったら同じ。 前に住んでたマンションでもバルコニーでの 喫煙で同じ日本人に注意してもやめる事なっかたし。 マナー悪いよね。 |
278:
匿名さん
[2016-09-06 17:17:04]
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280:
マンション検討中さん
[2016-09-06 18:24:38]
NHKドキュメンタリーで見たけど外国人に敵対感が強い人は低所得、低学歴が多いって…
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281:
匿名
[2016-09-06 19:24:37]
子どもの習い事の教室には中国人のお子さんが2割程度いるけど、ママさんは常識的で優しいし、パパさんは、よほど日本人のパパ達より教育熱心だと感じる。夫婦揃って、母国語、英語、日本語のトリリンガルだし。
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284:
マンション検討中さん
[2016-09-06 23:12:37]
オハナは、美女木にもあるので、住民スレッドをよく読んでから決めた方がいいでしょう。
|
285:
匿名さん
[2016-09-07 00:03:07]
他のオハナのスレも荒れてますね
ベランダ喫煙、騒音、ペット、違法駐車 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
286:
匿名さん
[2016-09-07 00:06:03]
他のオハナのスレも荒れてますね
ベランダ喫煙、騒音、ペット、違法駐車 低価格なので中国人の入居率が高いのかな |
288:
匿名さん
[2016-09-07 10:26:01]
[No.279~本レスまで、個人を特定した中傷のため一部の投稿を削除しました。管理担当]
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289:
匿名さん
[2016-09-07 17:38:28]
>>280
今の大企業って外国人を積極的に採用しているでしょう。 中国人や韓国人を含む外国人が、普通に総合職として従事している企業が多い中、 外国人に変な偏見などがある人って、そういう方達と接する機会に無い方なのでしょうね。 もちろんそういう機会に無い方でも偏見を持っていない方もいらっしゃいますが、 偏見などに満ち溢れている方は相当にひねくれている低学歴で低所得な方なのでしょうね。 |
290:
マンコミュファンさん
[2016-09-07 19:28:41]
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291:
匿名さん
[2016-09-07 19:50:28]
やっぱりオハナだけあって人気がすごいですね。
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292:
匿名さん
[2016-09-07 19:56:33]
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293:
通りがかりさん
[2016-09-07 21:17:46]
>>292 匿名さん
低学歴、低所得とかあなたは偏見の塊に見えますよ、自分の文章をよく読んだ方が良いのでは?外国人に偏見が無くても所得の多くない人に対して偏見を持っているあなたは異常者です。 290ではありません、前も同じように書いたなぁ、私。 ですが、こんなコメントしかこのスレには残せませんね。 |
294:
マンション検討中さん
[2016-09-08 22:47:40]
ネットでヨーカドー撤退リストに錦町がありましたが、
どうなんでしょうね。 なくなると買い物が不便ですよね。 |
295:
検討中さん
[2016-09-08 23:31:07]
>>294 マンション検討中さん
ネットにでてるイトーヨーカ堂の撤退リストは公表されてるものだから撤退確実ですよ。だからこのマンション買うと来年には更に不便になる。 もともと低レベル仕様だけど価格安い!が売りのマンションなのに、これでスーパーなくなって生活不便になること確定では、ここを買う意味がまたなくなる。 |
296:
匿名さん
[2016-09-09 11:45:10]
マルエツがあるじゃん。
もともと利便性を追求する場所じゃないだろうし。 錦町店は、私が行っていた美容院にヨーカドーの本社社員だかが来ていて、 美容師さんに「錦町店の売り上げが酷く悪い」と言っていたらしいから、 閉鎖する可能性は高いんじゃない? アリオみたいに大規模な複合施設じゃないから、ユニクロを入れたり、 集客力のある店舗をいくつか入れてテコ入れする事も難しいだろうからね。 イオンモール川口前川店がある上に、これからイオンモール川口店の方の建て直し&拡張もあるから、 そっちに客が流れていくでしょ。 |
297:
匿名さん
[2016-09-09 12:35:39]
そうなんですか!撤退リストのURLってわかりますか?
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298:
匿名さん
[2016-09-09 12:37:26]
撤退リストって、よく見たら全店舗リストって書いてありますけど。
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299:
周辺住民さん
[2016-09-09 14:08:49]
今の時点では、閉店リストには無いようですよ!
過去に可能性のある一覧には載っていますが、決定には至っていないようです。 不正確な情報を書き込むのは良くないと思います。 |
300:
通りがかりさん
[2016-09-09 16:17:07]
不確定な情報でネガキャンとか人間性疑うわ。オハナを援護するつもりじゃないがそういうのはやめてほしいわ。ヨーカドーは結構利用してるから尚更ね
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301:
匿名さん
[2016-09-09 16:30:57]
おはな玉川上水の住民スレを読んでください。
酷いことになってます❗ |
302:
マンション検討中さん
[2016-09-09 19:18:13]
どんな状況なんですか?
不安を煽るのはやめたほうがいいかと。 |
3.2くらいなら嬉しいのだけれど。