ザ・ライオンズ武蔵国分寺公園ってどうですか?
63:
匿名さん
[2010-02-01 21:22:26]
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64:
匿名さん
[2010-02-01 22:25:14]
しかし・・・
『業者』と勘違いされるとは・・・??? それほど深い知識を備えていると誤解されたことの方に、むしろびっくり! そうなのですか? 『57さん』の素直で率直な疑念の方が、普通と思いますよ。 不動産は、大きな買い物です。 素人といえども、多少の知識を身につけてかからねば、大ダメージを負う。 知らず知らずの内に積み重ねてきた知識ゆえに、プロと間違われるとは\@_@/!???・・・ これは、喜んでいいやら?悪いやら?・・・ 複雑な心地ぞする・・・? 本当にびっくりしています???…ボーゼン! |
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65:
ご近所さん
[2010-02-01 23:10:15]
あまりにも現地を知らない方々が、適当に書き込んでいるレスが多すぎますので、現地の近所に住む者としてレスします。
まず、西国分寺駅までのアップダウンはありません。 この物件のちょうど南あたりから、下りが始まる感じですので、この物件と西国分寺駅はフラットです。 買い物ですが、駅前のに「しこくマイン」が便利です。夜は23時まで空いています。京王ストアという書き込みがありましたが、この近所の方で、そんなところに買い物に行く方は皆無です。むしろ、恋ケ窪のイトーヨーカドーの方が近いと思います。 家電は、府中に大きなヤマダ電気もありますし、一駅となりの国分寺には丸井があります。歩いても15分程度ですが、こちらは アップダウンがありますね。 この掲示板に書かれていることは、少なくともこの物件に関しては、あまりに現地を知らない方が適当に書いているとしか思えません。ここに住んでいるとおっしゃっている方の書き込みも、どうも信用なりませんね。 最後に、環境は抜群に良い事は間違いありませんが、値段は高いですね。 そして、大きな問題があると思います。 それは、高さ制限の関係で、1階が地盤面から埋もれていることです。ザ・ライオンズという称号をつけた物件にしては、あまりにもお粗末。1階の設計を良く見て判断する必要があります。 |
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66:
ご近所さん
[2010-02-01 23:20:35]
No65です。
駅前のスーパーは、「にしこくマイン」です(かぎかっこ訂正)。 お酒も扱っていますし、お惣菜も充実。魚の専門店、肉の専門店も入っているので、買い物はココで十分くらい充実していますよ。スーパーが23時まで空いているのは、仕事をしている人にとってはかなり便利ですよ。駅前ですしね。 また、同じビルには中規模程度の書店も入っていますし、パン屋、衣料品・日用品、文房具店も入っています。 にしこくは、寂しいというような書き込みがありましたが、駅前のスーパーが充実しているので、日常生活には不便しませんよ。 喧噪も無く、落ち着いていて、私はここはとても良い環境だと思っています。 それだけに、今回の物件はとても期待していました。しかし、1階が地盤面に埋もれているという設計の中途半端さが、資産価値にどのような影響があるのかが心配になってしまいました。 現時点では残念ながら、即決できるほどの魅力はないと思っています。 |
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67:
匿名さん
[2010-02-02 00:08:58]
>65・66さん、
この方にも疑われているようですが・・・? 私は、紛れもなく、住民ですのよ。 Mineに行くことも多く、イトーヨーカドーは、ネットスーパー。 西国駅に向かう際は、やはり、多少昇りますよ。 普段の買い物は、品揃えが気に入っている京王ストアー。 隣にガーデニング用品のD2がありますしね(^_^) たいていは、車で行きます。 歩きや自転車だったら、京王ストアーは、確かに避けるかもしれませんね、品揃えの好みもありましょうしね(^_^) 私は、紛れもなく住民なのに、そのように疑惑を抱かれるのは、なぜ? 不思議でなりませんわ??? 生活感が違うのかしら? |
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68:
匿名さん
[2010-02-02 00:18:29]
>>66
「地盤面に埋もれている」 とは「半地下になっている」という意味でしょうか? デベとしては高さ制限の厳しい住宅街の中に物件を造るときは地面を掘って半地下にしてそこを1Fにするというやり方をよくしますね。 これは「一流」と言われているデベでもやっていますね。 その「半地下」を「割安だ」と思って買う方もいらっしゃるようですが。 ただし低地にある場合の半地下は要注意ですね。 |
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69:
匿名さん
[2010-02-02 00:29:49]
国分寺市の考え方は知ってますか?緑地と歴史を守ろうとしてます。
ふるさとをめざしているそうです。武蔵国分寺公園周辺を散歩すると癒されますよ。 国分寺市が本当に好きな私からすれば、良い場所にマンションが出来るというのが印象です。 国分寺市のコンペですから国分寺市民が買えないような価格で土地を売ることはないでしょう。 市民には非常に温かい町だと思いますよ。 |
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70:
匿名さん
[2010-02-02 00:36:35]
>69さん、ありがとう(^_^)
そうよねぇー(^_^) 私も、国分寺、好きです(^_^) それにしても、なぜ?いろいろ誤解されるのかしら?… … … 少し、解かった気が・・・ こうしたサイトは、 すでに『ブランドマンション住民』は、書き込みならず!ということ?なのね! なるほど・・・納得! |
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71:
匿名さん
[2010-02-02 00:38:43]
国立のザ・レジデンスと迷いましたが、一駅で1000万円も価格が安いならライオンズですね。
国立は賑やかでいいけど、なぜそんなに価格が高いの?っとかんじました。 モデルルームがみれなかったのが残念です。 |
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72:
匿名さん
[2010-02-02 00:58:17]
東急の戸建ては、はけ下ですよね?はけの上と下では価値が全然違いますよ。
泉町の戸建てなら徒歩10分以内だから7000万円は出す価値があるかもしれないけど、 東元町の戸建てはどうかと思いますよ。 |
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73:
ご近所さん
[2010-02-02 06:12:58]
>67さん
いったいどこにお住まいなのか分かりませんが、少なくとも、この西元町のザ・ライオンズのある場所から、西国分寺駅までは、どう考えてもフラットです。昇りませんよ。 また、本物件の真横に新しい四小があるのに、一小が学区だとおっしゃっている時点で、この近所の住民とは思えません。 国分寺が良いことは、私も認めるところですので、同意します。ただ、あまりにもいい加減な発言が多いので、疑われるのだと思いますよ。 この立地は、なんといっても広大な武蔵国分寺公園がすぐ横にあるという点は最高ですね。散歩に、ランニングに、ドックラン、子供と遊んだり。 ちなみに、この近所ですが、JRの線路際、武蔵国分寺公園の郵政官舎取得用地跡地は、コスモスイニシアが高額で落札しましたが、現在更地のままです。こちらにも何かいずれ動きがあると思っています。こちらも、駅から徒歩圏ですし、なんといっても、敷地南側目の前が武蔵国分寺公園になりますので、環境は抜群ですね。 |
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74:
ご近所さん
[2010-02-02 06:21:53]
>68さん
そうですね。半地下まではいきません。1Fの部屋からは地盤面が見える状態になる部屋があるというレベルです。 ここは場所が良いので、低地というわけではありません。しかし、水はけ等は配慮したとしても気になりますね。 それに、ザ・ライオンズなのに・・・という気がしてしまいます。また、1Fはそれほど割安な価格設定にはなっていませんでした。 国分寺崖線の上に立ち、目の前の南側敷地が、第一種低層なので、おそらく3F以上なら素晴らしい眺望であることは想像できます。価格はそれなりに高いですが。しかし、高さ制限をクリアするため、1Fは地盤面より下に埋まる感じで無理して設計しているので、物件としての資産価値が気になるところです。 内装設備・仕様はかなり良いですしね。外壁等デザインも良いです。カーシェアリングもある。住宅版エコポイントにも対応となかなか良さそうではあります。 |
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75:
匿名さん
[2010-02-02 08:21:27]
>>74
低地で、台風時に半地下の一階が冠水するということでもなければ資産価値の心配はないでしょう。 1Fで半地下の住居が日当たりとか湿気の面で資産価値かどうか?というのは解りますが、それ以外の住戸には関係のない話ですよね。 ここの2F以上で南向きだったら欲しい人は多いでしょうね。 |
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76:
匿名さん
[2010-02-02 09:27:27]
>73さん、
『西国駅に至る緩やかな上り坂』をフラットの感じる人もいれば、昇りと感じる人もいます。 買い物にしても、73さんは行かずとも、この地域住民で『京王ストアー』を好んで利用する人も多い(^_^) 思い込みは、拭い去っていただきたい。 学区については、 あの辺りは、学区が混戦している感があり、 一番近い学校に行けない場合もあるようです。 また、昨今の公教育に対する不安、乱れ飛ぶ四小が荒れているといううわさ・・・ こうした背景からか『ザ・ライオンズ建設』が話題になった折に、 「あそこは、四小のお隣だけれど、学区は四小ではないのでは・・・?」 と、話題になっただけのこと。 私とて、不確かな情報でしたので断定的な書き方はしていませんでしょ? 「四小学区ではないかもしれないからお調べになったほうがよろしいでしょう。」と記入したはず。 学齢期の子どもを持つ方にとって、『学区は重大関心事』ですものね。 私の周辺は、こうした事情に不安を感じてか?私立校を選ぶ方が多いのです。 |
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77:
匿名さん
[2010-02-02 09:54:20]
確か?2006年度の学力調査で、国分寺に市立中学校が好結果を出したとか???
でも、鵜呑みにしてはいけません。 都教育委員を勤めた棋士の米長邦夫氏が、 「中央線沿線のKのつく三市(小金井、国分寺、国立)は教育困地区ゆえ、早急な抜本対策が緊急課題。」と名指しであげつらったことは記憶に新しい。 そして、特に『国立市』の公立校数校に副校長を二人配置し、指導主事の職員会議に参入などの策を講じました。 その良し悪しは、判断の分かれるところでしょうが…それほど酷い状況があったということなのでしょう。 国分寺の公教育については、 市長さんがかなりがんばっておられ、改善しつつあるようですがまだまだ課題は多い。 市民が公立校に不安を抱く現状は、根強く残っている。 少なくとも、私ならびに私の周辺の方々は、国分寺市の公立校に大きな不安を抱いています。 国立は、『文教地区、大学通り、桜並木等』で、優良居住区としてまた山口百恵、高橋恵子、三浦りさ子など芸能人が住む街として地名度が高く、その分土地代やテナントも高く、レストランや店舗経営者にとって大きな負担に。 それがテナント料の安い、『国立境界の国分寺市』にレストラン佳店が多く集まるようになった所以です(^_^) 国分寺以上に『財政難の国立市』よりは、 国分寺の方が暮らしやすいし、『国立の大学通りや駅舎から左右放射状に伸びる朝日通りと富士見通りの独自性のある小洒落たショップや画廊が立ち並ぶ国立の上質な雰囲気も楽しめるこの辺り』は、なかなか素敵(^_^) |
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78:
匿名さん
[2010-02-02 10:04:04]
そういえば・・・コスモスイニシアのマンション予定地、どうなってるのかご存知な方いらっしゃいますか?
いつ建つのかと思っていたら、コスモスイニシア自体がああいうことになってしまい、ずっと更地ですよね。 我が家は近くに実家があって、ときどき子供を連れて車で武蔵国分寺公園に遊びに行くので気になってます。 |
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79:
購入検討中
[2010-02-02 10:09:04]
今、一小に通う子供を持つ親です。一小学区は新築マンションが建つような土地が無く、こちらの物件を考えてます。学区にこだわると、国分寺駅前の中古になります。築10年超です。もしくは、京王ストアーのある国分寺街道沿いに二軒。
モデルルームに行って、価格を確認するつもりですが、南向きは高そうですね!中古と比較してみます。でも新築に住みたい気持ちも強いです。いいですよね、きっと。 四小と一小の学区は国分寺駅寄りに境があります。白鳥幼稚園の坂を下って暫くは四小です。東元町三丁目の三角公園の辺りが、境です。確かにあの辺りはごちゃごちゃして、分かりずらいです。三井の戸建ても場所によっては四小です。(住所が西元町の方) 学区の事ばかり書いてすいません。またモデルルームに行ったら感想を投稿します。 子育て環境にはこの物件、良いと思います。都立府中病院近いですし。 |
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80:
匿名さん
[2010-02-02 10:10:18]
>46さん、
46さんの書き込みで、私の暮らすこの区域が『風致地区』であること、初めて知りました(^_^) とってもうれしいです\(^o^)/ いつも歩く『お鷹の道』、平行して流れる『蛍の清流』、清流べりに咲く水芭蕉やクレソンなど彗星植物群や花々の豊かさ、水の透明度・・・すべてが癒しの空間をかもし出す… 『真姿の池』に至っては、東京都とは思えない静寂さ… 私は、まだ、52さんのように、『白鷺が水浴びする光景』に出会ったことはないけれど、その光景に一度は遭遇してみたいわ… 私たちは、本当に希少価値のある地域に居を構えたのね… 本当にうれしくなりました(^_^) そして、『風致地区』について、今、いろいろ調べ始めたところ(^_^) 私の『溢れ出ずる絶え間ない好奇心』を満たす『格好の課題』ができましたわ(^_^) 貴重な情報を、ありがとう。 |
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81:
匿名さん
[2010-02-02 10:59:12]
コスモスイニシアの土地は、大京の営業の方に問い合わせたところ、今は三井不動産が所有しているとのことみたい
ですよ。昨年にコスモスイニシアが売却して入札がおこなわれたとのことで、大京も入札したけど4番目だったとか で、かなり高い金額がついたみたいです。 大手財閥系不動産会社がかなり意気込んだみたいです。 又、国分寺市のまちづくり条例により、コスモスイニシアのプランが変更が難しいみたいで、地下1階のプランが あったり、北向きの棟があったりするみたいで、良いところばかりでもないようです。 まちづくり条例とやらも良いとこもあるけど、新築マンションが建ちにくくなって買うほうからすると高くなって嫌ですね。 |
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82:
匿名さん
[2010-02-02 11:56:06]
81さん、ありがとうございます。売却されていたんですね。三井不動産ですか。
場所はとってもいいと思いますが、いつごろ建つんでしょうね。 |
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83:
匿名さん
[2010-02-02 12:24:05]
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84:
匿名さん
[2010-02-02 13:03:59]
『No67さん』と、『No73さん』とでは、そもそも根本の生活感覚が異なるのでは?
そう感じますけれど・・・??? だから、論争は無駄、一致点がなさそう・・・??? だもの・・・ まあ、いずれにせよ、国分寺は歴史ある佳い街、 財政難さえ、解決すれば『鬼に金棒』でしょう(^_^) |
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85:
匿名さん
[2010-02-02 16:07:00]
国分寺崖線(通称ハケ)は、多摩川が長い年月をかけて水路を替えて現在の南多摩の先におちついたとか、
その間に大きく削り出来たのが国分寺崖線(西元町あたり)と府中崖線(府中本町のあたり)で国分寺崖線の 上と下では、下は国分寺と西国分寺駅から遠くなるということもあるかもしれないけど、土地の値段は安く なりますね。この場所に長く住んでる人たちは絶対嫌と思ってるかたが大いいと思いますよ。地位が違うと 言った感じがします。 ドム国分寺の場所は、戸建てなら最高の立地かもしれませんね。だから、東元町の東急の戸建ては、国分寺崖線を 詳しくしらべると高すぎますね。歴史があって調べると楽しい待ちですよ国分寺は。 |
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86:
匿名さん
[2010-02-02 17:26:27]
コスモスイニシアの跡地、三井が買い取ったのですか。
三井レジは、この4~5年前から、積極的に国分寺を手掛けていますね。 とは、いうものの具体的にどこなのか?定かでありません。 もう少し詳しい情報、ご存知の方、教えてくださいませんか? |
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87:
匿名さん
[2010-02-02 17:53:07]
>85さん、
『ドム国分寺』の売主『ハース&ホーム』って、初めて出会う会社です。 施工の『りんかい日産』も、私は、初めてです。 販売代理の『コムハウス』も??? 『ドム国分寺』は、こちら『ザ・ライオンズ』より高価格設定のようですね。 でも、環境的には、ライオンズの方が静かなのでは? それに、ドムは、もろ国分寺街道に接していて、騒音が心配。 国分寺街道は、道幅が狭いのに、交通量が多いもの。 この『ライオンズ』も、一時傾きかかって『オリックスの宮内さん』が引き受けたのでしょう? もう、倒産の心配はないでしょうが・・・ |
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88:
匿名さん
[2010-02-02 17:56:02]
三井レジデンシャルは、ザ・ライオンズの土地もコンペに参加してたみたいですよ。
落選したから頑張ったのでしょうか?規模的に見ても300世帯以上になるみたいだし、 数年は売り出されないでしょう。なにせこのあたりのマンションは、5年ぶりにようやくマンションが 出来る訳けですし、国分寺市民優先販売して欲しいです。 今回買えなければ、三井レジデンシャルの売りに出されるのを待つか中古しかないですね。 |
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89:
匿名さん
[2010-02-02 19:56:12]
>>77
あまりデタラメなことを書かないようにね。 国分寺の公立小中学生の学力は都内ではトップクラス。2006年がたまたまというわけではありません。 小金井と並んで以前から常に上位に付けていますよ。 具体的にどういったことが不安なのですか? よろしければ教えてくださいな。 |
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90:
匿名さん
[2010-02-02 20:38:43]
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91:
近所をよく知る人
[2010-02-03 00:03:40]
>85さん
國分寺崖線の上下について、このあたりに限れば、単純に駅が遠くなるから下の方が安いだけだと思います。 単なる距離だけでなく駅に行くのに坂があることが、崖下のイメージを悪くしているのだと思います。 武蔵國分寺などが崖下にあるように、駅がなければハケの下の方が価値が高いはずです。 |
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92:
匿名さん
[2010-02-03 08:37:26]
「国の華」である国分寺は「四神相応の地」に建てる必要がありました。
よって、あの場所が選ばれました。 北側に丘陵地(崖線)のあることも、重要なのです。 |
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93:
匿名さん
[2010-02-03 14:07:14]
>92さん、
『国の華:武蔵国分寺』この表現いいねぇー! 惚れましたぁー! うっとりっ・・・ぽぉーっ・・・ 今ネットでいろいろなことが調べられるとはいうものの、このサイトは勉強になる、ためになる(^_^) 国分寺の財政状況と教育に不安があり・・・? その昔… … …『国府があり、大国魂神社があり、財政豊かな府中』狙いで物件探しに勤しんだ私たちでしたが、 縁あって、『国分寺住民』となりました。 そして、今は、 やはり、京王線沿線ではなく、『中央線徒歩圏の国分寺』を選んでよかったと、しみじみ思っています。 この由緒ある国分寺、 永年の悲願でありながら、財政難故に造れなかった『武蔵国分寺跡資料館』も、昨年秋にできましたしね。 よかった(^_^)よかった(^o^)/ 中央線の駅3駅を抱えた国分寺は、 これからどんどん財政豊かになり、さまざまな意味で佳い街に育つことでしょう(^_^) 国分寺に不動産を買うなら、やはり、この武蔵国分寺周辺が一番! 駅近にもかかわらず、これほど静寂で優れた環境は得難い! 今、確信しました。 |
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94:
匿名さん
[2010-02-03 14:46:18]
時折訪れる国分寺の寿司屋の大将、出店当時は、
「ったくぅー・・・銀座からこんなド田舎の国分寺に来ちまったのかよぉ・・・」 と、嘆き悲しんでいましたが、 最近は、 「国分寺って、結構金持ち住んでんだねぇ・・・びっくりだよぉー! 家族でやってきて、平気で結構な金払ってく客、多いものぉ(^_^)」 と、喜んでました。 地名にもなっている本多さん、そして小柳、永澤は『西元町』、『東元町』に多い苗字。 その多くが、烏骨鶏をいっぱい\@_@/!飼っている??? ど~~して? 『鶏インフルエンザ』が心配・・・ 東元町に数多いの永澤さんの一軒は、鵜滑稽30羽位とインコも100羽位!飼ってる???(^_^) かわいいけどね。 『真姿の池』のまん前で野菜を売っている大きな農家は、たしか?『本多さん』だったかなぁ? 国分寺は、興味尽きない歴史深い街(^_^) |
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95:
匿名さん
[2010-02-04 00:38:37]
国分寺崖線と言うよりも、高台と底地では価値が全然違うと思いますよ。
どこのエリアに行っても駅から坂がない高台であれば人気があると思いますよ。 南傾斜の高台が一番価値が高い。眺めと日当たりと爽やかな風が吹くし。 |
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96:
匿名さん
[2010-02-04 01:30:44]
>>95
ここ最近のスレは住宅地を考える時の一般的な崖上・崖下の論議をしていたわけではありません。 なぜあの場所に武蔵國分寺が建立されたのか?という観点からの話をしていたのです。 そこを混同しないでくださいね。 |
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97:
匿名さん
[2010-02-04 09:14:01]
確かに、
昔から、金持ちは『高台に暮らす』が常。 各々の『土地の権力者が暮らす城郭』も最高地点に建つ。 でも、これはまあ、戦上の有利性を保つためでもあったのでしょうけれどね。 国分寺にしたって、 『駅近の高台南町』には、旧住民たちの豪壮な家々が立ち並びます。 観るだけでも楽しい(^_^) でも、 この『元町界隈』にも手家藪に囲まれた『漆喰倉のある大きな家』々が立ち並ぶ。 武蔵国分寺に関わる権力者たち、豪族や豪農が、 この『水資源豊かで土地の肥えた一等地』に居を構えたに違いない。 また、昔から、どの地であっても、 『元町』と名のつく場所は、『その町の基幹をなす優良地』と、相場は決まっています。 今、『横濱山手の高級住宅街』に暮らす富裕層ですら、 足腰萎えて『駅近の平地に建つ利便性の高いマンション』に移り住み始めている… たとえ、 崖下?坂下?であろうとなかろうと、 『駅徒歩圏(しかも名だたる中央線)』に在りながら、 湧水沸き、緑多く風水害に見舞われることもなく、伸びやかな平地広がる元町界隈のこの環境は得難いものです。 だからこそ、 『関東随一の規模を誇る武蔵国分寺』がこの地に建立され、 今、また、 その価値を認めた三井や東京建物など、ブランドデベロッパーが触手を伸ばすのでしょう。 私は、単なる偶然に過ぎないにしろ、お蔭様で、 『サブプライムローン破綻発覚直前』のまさに『不動産購入絶好機』と思える『有るか無きかの極狭隙間期』に、 まるで導かれるかのように、この『元町に居を構えること』ができました。 その幸運を、素直に神に感謝しています。 |
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98:
匿名さん
[2010-02-04 10:10:09]
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99:
匿名さん
[2010-02-04 10:20:01]
>92さん
「四神相応の地」って、 初めて出会った言葉ですので、私、さっそくネット検索してみました。 日本というより、中国由来の言葉なのね・・・ それにしても、92さんは、いろいろなことをご存知、博識でいらっしゃいますのね、尊敬(^_^) |
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100:
匿名さん
[2010-02-04 10:26:28]
う・・・ん・・・なるほど、
ここがいい場所であることは分かった・・・ 大京さん、3,500にしてくれない? そうしたら、買うからさ。 |
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101:
購入検討中さん
[2010-02-04 12:34:14]
(^_^) (^_^) (^_^) (^_^) (^_^) (^_^) 営業マンA
\@_@/\@_@/\@_@/\@_@/\@_@/\@_@/営業マンB がんばれ! |
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102:
匿名さん
[2010-02-04 13:34:51]
世の中には、疑り深い人がいるものね\@_@/!
まあ、そういう人に、「いくらそうではない。」と言ったって、信じないでしょうから(^_^) どうでもいいけどね(^_^) いずれにしろ、数人のご意見ならびに多方面からみても、 『国分寺跡地周辺』がチャーミングな場所であることが分かり、うれしいわ\(^o^)/ あとは、国分寺市が、いち早く財政難から脱却し、 教育予算を、『府中・立川・武蔵野市なみ』に増額し、 市内公立校の教員の質を高め、真に教育改革・刷新できるか否かでしょう。 さすれば、 私たちとて、高額を支払って我が子を私立校に通わせる必要がなくなりますもの。 でも・・・もう・・・すでに遅し!ですけれどね・・・ まあ、いずれにせよ、星野市長、よろしくお願いします。 内部事情通の間では、 『国分寺以上の教育困難地区』といわれるお隣『国立市の公立小・中学校』・・・ 国立市民の百恵ちゃんも三浦りさ子も、我が子を私立にやり、 高橋恵子のみが、市立第六小に入れましたね、その勇気に、乾杯! ノーメークの恵子さん、時折、紀伊国屋でお見かけしますけれど、 自然体でさりげなく、買い物客に完全に紛れ込み、誰も気づいてない様子。 日常生活の場なのですから、当然といえば当然ですけれどね。 りさ子さんには、私まだ遭遇したことはありませんが、自宅マンションに近い三浦屋でお買い物することが多いとか? これも、どうでもいいことですけれどね。 道幅44m,総距離2km以上にわたって続く『国立大学通り』、 桜の時期やクリスマスイルミネーションの時期はたいそう!華やかでムーディ(^_^) 一橋大大学、兼松講堂、桐朋学園・・・ 国立市はそうした魅力ゆえに、付加価値が高まり、 山口百恵が、より一層その知名度を上げ土地価格を吊り上げた感がありますが・・・ 所詮、文教地区なんて・・・ 経済的には何ももたらさない・・・国立に財政危機をもたらしたのみ。 文京地区には、法人税が入ってこないものねぇ。 教育予算も当然低く、公立学校は日教組に支配され、メッタ!メタ! 市民は理屈っぽく手前勝手。 『大学通りの建つクリオマンションの理不尽極まりない大騒動』は、記憶に新しいところ。 あれは、上原市長(といいましたっけ?)が無能でしたね。 『あんな行政区』には、住むものではありません。もちろん個人的見解です。 財政的にまだいくらかましな国分寺市に住んで、国立散策するのが一番! 武蔵国分寺周辺は、それがかなえられる絶好の場所(^_^) あっ!こんなこと書くと・・・また、101さんに疑われちゃうね(^_^) でもね、 ブランドディベの営業マンは、『こうしたサイトへの書き込みは、一切!禁じられている』のですよ、 知ってました? 首を掛けてまで書き込む営業マンはいないと思いますけどね(^_^) 大京営業マンの規則は、どうなのか?存じませんがね。 私? 私は、暇つぶしです(^_^) 『不動産大好き人間』ですから(^_^) 趣味です(^_^) どういうわけか?子どものときから、本当にっ!不動産が大好きなの(^_^) でも、そのおかげで、高校生のときから、経済に深~~い関心持ち続け、モデルルームを見つけると必ず立ち寄った成果あってか?自然と不動産の目利きになったみたい??? いざ、物件入手のときになってその威力は存分に発揮!されたような気が?するけど??? だから、近隣住民としての参考意見を書き記しただけ(^_^) 嘘は書いていませんわよ、 正直に、本当に正直に、思ったまま、感じたままを書き記しているだけ。 信じる?信じない?は、ご自由ですわ、ふふ(^_^) |
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103:
匿名さん
[2010-02-04 23:49:15]
場所はいいけど、やっぱりその分高いよね。
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104:
匿名さん
[2010-02-05 11:38:06]
大京、超強気!プンッ!プンッ!!
『高ピー』になってるでしょ! 潰れかかったくせにぃー! 腹が立つ!!! 販売員と大喧嘩になった。 「そんな姿勢では、真に購買力のある隠れた富裕層を取り逃がす!」 今、団塊世代は、お金の使い途、探しあぐねてる人多いのにね、馬鹿よ! やっぱり、こうした買い物は、販売員との出会いも大きい、とつくづく思った。 ここは、絶対買わない! ここに、7,000万出すのであれば、同価格で、戸建てを買います。 東急リバブルは、安普請で嫌だけど・・・ また、どこか、出るだろうから、待ちます。 |
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105:
匿名さん
[2010-02-06 11:24:39]
>>104
何をそんなにケンカになったんでしょうか? 「設定価格が高い」とかクレーム付けちゃったんでしょうか? まあ、あちらも商売でしょうから売り出し直後から客の言いなりになってディスカウントを始めるとも思えませんが・・。 |
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106:
匿名さん
[2010-02-07 00:17:26]
自分で富裕層って言っう人って???どーなんでしょう?
しかもカキコするなんてお金持っているとは考えられませんね。 ただの、富欲層では? |
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107:
検討中さま
[2010-02-08 09:04:45]
このスレに湧いていた頭悪そうな営業マンが減ったな
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108:
匿名さん
[2010-02-09 23:50:13]
あら、ほんとに最近静かですね?
ところで駅前が寂しくないですか西国分寺 生活に困らない程度にあれこれあるとは思いますが |
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109:
匿名
[2010-02-11 20:04:18]
営業の(^_^)はどこいったんだ?
長文のメールがなつかしい |
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110:
匿名
[2010-02-13 17:11:48]
大人気みたいですね。国分寺で一番地位の高い場所ではないでしょうか。でもその分価格は高いですが。でも南側はあっというまに売れてしまうんでしょうね。
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111:
匿名さん
[2010-02-13 18:29:06]
ちょっと好意的なことを書くと「営業」とか言って非難されりゃ書き込みたくもなくなる罠。
そのくらい悟れよ。 |
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112:
購入検討中さん
[2010-02-14 08:48:02]
駅前はなにもないのでしょうか。
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113:
匿名さん
[2010-02-14 09:45:50]
>>112
駅前は「西国マイン」という駅ビルがあり総合スーパーが入っている。 あと、パスタ屋、パン屋、本屋も入っているからちょっとした日常の買物や喫茶はそこで済ませられますよ。 駅ビル以外にはドトールとかちょっとした飲み屋くらいしかないかもねぇ・・。 ま、隣の国分寺にいけば駅ビルの丸井が大きくて何でも揃ってるよ。 |
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114:
匿名
[2010-02-14 14:42:13]
庶民には手の届かない値段ですね。環境と立地は申し分ないですが。直ぐに売れてしまうのでしょうね。
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115:
匿名さん
[2010-02-14 15:00:30]
売れないわよっ!
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116:
匿名
[2010-02-14 15:36:43]
売れ過ぎて困ってるみたいですよ。
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117:
購入検討中さん
[2010-02-14 15:44:28]
この価格でこの立地であれば、売れるんじゃない?
国立のレジデンスは高すぎるし、武蔵野タワーズも価格的に手が届かない人が多い。 府中も人気があると思うけど、この物件は良いと思いますよ。 西向きは売れ残るでしょうね。最後は値下げして売り飛ばすと思いますが。 |
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118:
匿名さん
[2010-02-14 15:44:55]
へぇーっ!
そうなんだ! 老人デイケアーセンターのにんじん倶楽部、内科、耳鼻科、ショップ併設が効いたかな? 購入者は、ご高齢の方が多いのかな? |
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119:
匿名
[2010-02-14 15:58:45]
耳鼻科ではなく内科・小児科、ショップは調剤薬局です。病院・学校・幼稚園保育園・公園・駅どれも至近で環境抜群なので、子育て世代がおおいみたいです。
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120:
匿名さん
[2010-02-14 15:59:51]
府中は、市の財政は豊かだけれど京王線利用。
府中市の武蔵台2・3丁目や北山町など、府中市末端部の一部は、徒歩で中央線西国分寺駅利用可、 でも武蔵台3丁目周辺は、住宅街だけれど道が狭くうねうねとうねり、 武蔵台2丁目周辺は、より西国分寺駅に近い分、商店が鬩ぎ合って雑多な感じがしますものね。 環境としては、こちらの方が良好。 |
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121:
匿名さん
[2010-02-14 18:24:12]
売れすぎ、と言うことは、「大京は価格設定を誤った。」と、地団駄踏んでいるでしょうね、「もっと高価格設定で販売すべきであった。」と。
値づけは、むずかしい。 |
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122:
購入検討中さん
[2010-02-14 19:30:21]
西国としては割安とは言えないのではないのでしょうか。
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123:
匿名さん
[2010-02-14 19:31:25]
でも、売れ行き好調なんでしょう?
と、いうことは・・・ |
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124:
匿名さん
[2010-02-14 19:55:25]
西向き、売れ残リ、叩き売ったら、勝ってもいいよ。
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125:
匿名さん
[2010-02-14 19:56:48]
買う? でしょ?
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126:
匿名さん
[2010-02-14 20:12:59]
今日は大京の白のバスが敷地内に入って行った
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127:
匿名さん
[2010-02-14 20:46:42]
>>122
国分寺の南側なのにアップダウンなくマンションまで到達でき且つ市内随一の景勝地である「お鷹の道・真姿の池湧水群」や武蔵国分寺公園が至近距離というのがここの売りなのであり「西国」という駅で選んでいるわけではないです。 腐っても中央線の一角ですし、国分寺や立川に出れば買物にも不自由しませんしね。 |
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128:
ご近所さん
[2010-02-14 20:53:19]
西国は東小金井同様にお安い駅
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129:
匿名さん
[2010-02-14 21:38:51]
市の財政は、小金井市よりは豊か、
駅南口もゆったりと気品ある。 南口まん前の泉ホールでは、室内楽や琴の発表会も。 |
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130:
匿名さん
[2010-02-14 22:12:28]
年収的にもそこそこある人が多いみたいだから多少高めのマンションでも立地が良かったりすれば売れるんじゃないの?
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131:
匿名
[2010-02-14 22:59:36]
ここを検討する人って年収いくらぐらいの方なのですか?我が家は額面で800万ぐらいですが、ローン返済を考えると厳しいです。頭金はゼロですが。
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132:
匿名さん
[2010-02-14 23:36:00]
府中街道と都道が近くにあり、交通量も多いので、排気ガスや騒音が気になります。どうなんでしょうか。
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133:
匿名さん
[2010-02-15 00:11:55]
西国駅は、武蔵野線の開通に伴って昭和48年4月に創設、『中央線の中で最も新しい駅』。
住宅ローン可能額は、 営業マンは、『年収の5倍の額』を差し示しますが、『年収』から起算するのは危険です。 『所得』を基に考えた方が安全。 それでなくとも、5倍ローンは、危険度が高過ぎる。 理想的には3倍、でも、そのローン額では家は買えないでしょうから、譲って4倍まで。 とすると、年収800万円の人の所得は600万円程度、それに税金が20%掛ってきますから実質所得は500万円程度、その4倍ローンは2,000万円、あとは、頭金で賄うことになる。 『5,000万円の物件』を購入するとなると、 『課税所得(年収に非ず)1,500万円(×課税率33%=実質所得1,000万円程度)の人』で、 4倍ローンで4,000万円、 あとは、頭金でまかなうことになる。 そのほかにも物件価格の一割程度の諸費用や引越しに関わる経費も必要になってきます。 『頭金の額』が多ければ、高価格物件を買うことができます。 |
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134:
匿名さん
[2010-02-15 00:17:48]
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135:
匿名さん
[2010-02-15 00:38:08]
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136:
周辺住民さん
[2010-02-15 02:05:17]
排気ガスはかなり気になりますよ。何しろ付近の道路の通行量はいつも多いですから。
売れてる云々おっしゃる方がいますが、まだ販売になってないですよね。何を根拠に? 値段を聞きましたが、思ったより高いです。 |
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137:
匿名さん
[2010-02-15 04:06:26]
一生気になってなYO
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138:
匿名
[2010-02-15 08:09:52]
まだ販売になってないですね。でも高いです。買える人が羨ましいです。
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139:
匿名さん
[2010-02-15 09:00:42]
こう好景気が冷え込んでは・・・
終身雇用も昇給も先行き不透明、ボーナスも不確定・・・ 『年収の5倍ものローン』は、危険に過ぎる。 でも、『年収の7倍ものローン』を提示してくる営業マンもいるでしょ? 今時、そんなローン、審査を通らない。 『3,000万円程度の親の生前贈与が受けられる人』か、 『金の使い道を探しあぐねている逃げ切り世代=団塊世代』なら、なんとか? なんてったって、西国分寺駅は、中央線ですもの。 『痩せても枯れても中央線』、強気ですねぇ! |
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140:
匿名さん
[2010-02-15 09:32:08]
暮らす前は、国分寺って?なんとなく△△×××・・・のイメージでしたが、
住めば都、なかなか暮らしい易い佳い街。 特に、この武蔵国分寺近辺は神々が宿る気配漂い、何気に縁起よさ気?で、風光明媚な優れた処。 暮らし始めて数年が建ち、『国分寺の中でも良質の場所』との確信を持つに至りました。 『ちょっと気取っているけれど文化の薫り高い国立』のインフラも楽しめ、 国立よりは易くて美味しいレストラン目白押し、ワインバー、イタリアン、フレンチ、ケーキ、寿司、居酒屋…などなど。暮らしを堪能し尽せる場所です。 どうぞ、お越しくださいませ、お待ちいたしておりますわ(^_^) |
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141:
匿名さん
[2010-02-15 10:49:13]
昨日、眺望見学、モデルルーム見学のため2回目の訪問をしました。
思ったよりも強気の値段かなと思いましたが、 相談に来ている人は、小さな子供を連れた若い方が多く、 みんなお金持ちなんだなぁと感心しました。 我が家は子供の学校のことなどもあり、非常に迷ってはいましたが それでも、買おうかな~という方向で相談をしていました。 しかし、販売員の方の言葉で一気に購買意欲を失いました。 物件としては悪くないかなと思い、国分寺から西国分寺まで駅周辺も 探索したんですけどね。 売れ行きがいいから、あんな言い方をするんでしょうね。 それとも、ライオンズの顧客名簿みたいなもので 何度かいろんな物件を見に来たけど、結局買わない客というマークでも つけられてるんでしょうかね。 主人もだいぶ乗り気だったのですが、 昨日の眺望見学会と、その後の相談の販売員の発言で、もうこないな。 という感じでした。 モデルルームも、全戸中ほんの数部屋しかない、あんな部屋を見せられても 何の実感もわかないし、参考にもなりませんね。 オプションも付けまくりだし。ここの物件に限った事ではありませんが。 せめて、一番戸数の多い70~80平米の広めの部屋、ぐらいにしてくれませんと… |
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142:
匿名さん
[2010-02-15 11:33:19]
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143:
匿名さん
[2010-02-15 12:02:25]
ふ~~ん・・・
なるほど・・・ それは、止めた方がいい。 それにしても、大京の販売員は、接客がまずい。 どの会社を相手にしたところで、営業マンとの相性はあるとはいうものの、大京社員は『接客の基本ができていない』。 だから、大経は、倒産しかかったのでしょうね。 『縁のある物件』は、こちらが買う気がなくても、まるで転がり込むように手に入るもの。 私たちにしても、 『以前の物件』も、『現住居』もそうでした。 『財政難 かつ 公教育に問題がある国分寺』は、まったく視野になかった・・・ 決め手は、営業マンとの出会い。 あれよ!あれよ!という間に、買ってた。 最初に購入した物件が高値で売れたことも効を奏した。 こんな幸運は、人生でそう何度もないでしょうしね。 もちろん、けっして安くはなかったけれど、清水の舞台から飛び降りました。 このように転がりj込んだ物件は、間違いなく優良物件です。 暮らし始めて数年・・・ 当初購入を考えていた地域よりよかったと、今、確信しています。 私たちは、 この地に来て、初めて、『中央線徒歩圏』に暮らしますが、本当に便利。 みなが、『中央線沿線に住みたがる理由』を実感する日々です。 その所為か、 中央線沿線は、強気の価格設定できますよね。 でも、確かに、それだけのことはある、便利です。 それに、昨今は、中央線の複線化や複々線化が進み、また団塊世代の退職、少子化の所為か学生も減り、かつてのように脚を上げたまま目的地まで身動き取れず・・・というような酷い大混雑もない。 出張の多い我家は、『羽田から国分寺駅までリムジン直通』、本当に助かってます。 成田からもあるのかな?夫が使っているかもしれない? 武蔵国分寺を抱くこの環境もとても気に入っています。 買い物も便利、駅前に行けば、何でも揃う。 メガタウンの立川よりずっと都心に近く、犯罪も少ない。 141さん、 いい出会いがあるまで、腰をすえ、じっくり探してください。 この近辺、土地はいくらでもありますから、物件は、また出ます。 もっといい場所がもっと安く出るかもしれない。 焦ることなどないし、あえて『感じのの悪い会社』から買うことなどありません。 |
||
144:
匿名さん
[2010-02-15 12:04:04]
141です。
受け取り方の問題なのかもしれませんが、 学区が気になってるというなら、この物件は対象外じゃないですかとか 別に、こちらの物件を買っていただかなくてもかまわないとか。 その後の沈黙、流れる空気。言葉では表現できないけれど あ、うちに買ってほしいとは思ってないんだなぁと感じました。 もしかして、うちが希望していたお部屋を、その方が担当しているお客さんで どうしてもほしいという方がいるのかもしれませんね。 あちらは、気に入らないのに無理に勧めているわけではない ということなのかもしれませんけど。 口調や、態度で、我が家としてはそんなふうに感じられてしまったということです。 決断できなかった、ということは、その販売員さんのせいだけではなく、 我が家には不向きな物件だったということで このマンション自体は、いいと思いますよ。 小学校もきれいですぐお隣ですしね。 迷いを断ち切ってくれた、という点で、感謝すべきかもしれません。 自宅付近に戻ってきたら、とてもほっとして、 やっぱり、時間はかかっても、このあたりで探したいねと言う結論に至りました。 また、我が家にとって、いいタイミングで、いい物件が出ることを祈りつつ 物件探しと、貯金に励みます。 色々見せていただくのは、はやり勉強になりますし、 ローンの試算なんかも、家計の引き締めのきっかけになりますから これからも、懲りずに、これは、と思った物件は見に行きたいと思います。 |
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145:
匿名さん
[2010-02-15 12:09:42]
143の方
一生懸命レスを書いている間に、書き込みしてくださったんですね。 ありがとうございます。 本当にそう思います。 うまくいくときって、たぶんそんなふうに、とんとんと進んでいくんだと思います。 買ったつもりで頑張って頭金増やして、 いいタイミングを待ちます。 なんだか、昨日の嫌な気持ちが和らぎました。 ありがとうございました。 |
||
146:
匿名さん
[2010-02-15 12:33:45]
>141さん、
とっても知的で素敵な感じのご夫婦なのでしょうね、そんな感じがします。 それにしても、 大京のその営業、何たる態度、許せないっ! 名指しで本社に通告すべし!それが大京の為です。 営業にあらざる態度! 私だったら、「責任者を呼べっ!」と大騒ぎになること必至! でも、そうした嫌な経験をプラスに捉え、自らの次なる人生に役立てようとなさるその姿勢が素晴らしい! そういうご夫婦は、きっと幸を掴みますわ(^_^) それにしても、本当に、大京は止めた方がいい。 私も、四小は、国分寺では一番新しく、設備もよく外観もおしゃれで素敵と思いました。 でも外観に騙されてはならじ、 この四小のために、地域の名門だった市立四中までもが荒れだしたとか?聴こえてくるのは、悪い噂ばかり・・・ 児童数が数が多すぎるのよ。 私も、最初は、四小の瀟洒な外観に惑わされていのですが、地元民の評判は芳しくなく・・・異なる学区でよかったと、ホッとしているところ。 学力テスト結果などに騙されてはなりません、内部事情に精通する人は、真実を知っています。 星野市長、今、必至で国分寺の公教育の建直しに力を注いでおられるようですが・・・ その成果あって、我が子の入学に間に合えばいいのですが・・・ 公立学校は、教師の入れ替わりで、良くも悪くもガラリッと変容してしまうから、怖い。 だから・・・やっぱり、私立かなぁ・・・ でも、まあ、国分寺は、近隣に優良私立幼稚園や私立校がたくさんありますしね。 141さん、焦ることはありません、もっと佳いお家を、もっと安く、買ってください。 『待てば海路の日和あり』 です。 |
||
147:
匿名さん
[2010-02-15 12:34:50]
>>144
そうだったんですか。 「学区の問題」に関しては販売員の方も強気に出るわけにはいかなかったんでしょうね。 購入後に学区のことでクレーム付けられても困ると思ったのかも知れません。 でもむしろ良心的なのでは? 「学区が気になるなら他をお捜しになっては?」というのはお子さんのことまで考えて言ってくださったのでしょうから。 うちは北口の方ですがあまり学区のことなど気にせず買ってしまったのですが意外と評判のよい学校だったみたいでラッキーだったと思っています。 まあ、学区が気になる方は事前の下調べは必須でしょうね。 |
||
148:
匿名さん
[2010-02-15 12:39:03]
146さん、一つの学校の評判だけで市内の全ての学校を同じに見てしまうのはいかがなものかと思いますよ。
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||
149:
匿名さん
[2010-02-15 12:49:55]
信じるものは幸いなり、
信じておられる方は、それでいいと思います。 ご自分の感じ方を信じてください。その方が、心安らかで居られますしね。 知りすぎる不幸もあるものね。 私とて、国分寺市には深い愛情を抱いていますから、 折にふれ、『市制のよい面』も、『課題と感じたこと』も、市民の声として、要望として、市長さんにも関係者にも、直接伝えておりますのよ。 政治家や行政任せでは住みよい町にはなりません、みんなで街をつくり上げないとね、そう思って暮らしています。 |
||
150:
匿名さん
[2010-02-15 13:06:17]
国分寺市という行政区の公教育すべてにに課題山積なのです。
二小の校長さんも、数年前、猥褻行為であげられましたよね。 あれは、教職員指導や教職員組合に関わる鬱積したストレスが引き起こした犯罪でしょう? どの地域や組織にも、似通った不祥事はつきもの、あげつらえばきりがない。 いずれにしろ、市民は市の情況をよりよくしていかねばならない。 市民同士反目し合うのは止め、互いに手を携えてがんばりましょう。 星野市長さんは、市民の声に誠実に耳を傾け、真摯に取り組んでくださるお方ですよ。 それは、信じていいと思う。 |
||
151:
匿名さん
[2010-02-15 14:22:09]
141です。
皆さんの温かいご意見、ありがとうございます。 学区に関して言うと、国分寺の公立小中学校の評判について調べたことは確かですが、 どこの学校がいいとか評判がよくないとか、具体的なことはわかりませんでした。 ただ、上の子と同じ塾、そして同じ高校にかよっているお子さんたちを見ていると 国分寺はいい感じなのかなと思っていました。 我が家が学区に関して悩んでいたのは、転勤でもないのに、下の子を転校させるのは かわいそうだなと思ったことが主な原因です。 越境も、ちょっと難しそうでしたし、 この物件が完成するころには、残りあと1年ちょっとという時期ですし。 どこの学校も、実際に通ってみなければ、実情は分かりませんし、 確かに、校長先生をはじめとする、先生が入れ替わってしまえば 学校の雰囲気なんて、ガラッと変わってしまいますものね。 今回は、これでよかったと思っています。 武蔵国分寺やその周辺の公園はとても良い雰囲気でしたので、 今度はぜひ、お散歩で訪ねてみたいと思っています。 また、国分寺に良いご縁があるとうれしいです。 |
||
152:
匿名さん
[2010-02-15 14:41:47]
141さん、
なんて、素晴らしい方なのでしょう。 そうしたご両親に育てられたなら、お子たちも、きっと心身共に健やかにお育ちでしょう。 |
||
153:
匿名さん
[2010-02-15 19:22:37]
>>150
二小の校長の不祥事はニュースなどで報じられているから知っていますがその原因を「教職員指導や教職員組合に関わるストレス」に全て転嫁するのはいかがなものでしょうね? 不祥事を引き起こしたのは本人の資質が一番大きいのではないかと思いますが? |
||
154:
匿名さん
[2010-02-15 19:42:53]
151さん、転勤でもないのであればお子様の学校のことを第一に考えられた方がよろしいかと思います。
私もこのライオンズの物件には心惹かれている者です(少し前に書き込みをした北口に居を構えているものです。) が、子どもを転校させてまで移り住みたいとまでは思っておりません。 子どもは現在の地で子どもなりの交友関係を得ておりますのでそれを壊してまで移住したくはないと考えております。 このライオンズの建てられる地周辺は非常に環境が良く、古代からの息吹きを感じさせる由緒ある地だと思っております。 しかし今は子どもの生活環境や学業を優先させるべきだと考え、この物件はあきらめようと思っています。 まあ、今住んでいる地もそれなりに気に入っておりますしね。 国分寺は緑がたくさんあって住宅地としては良い環境ですよ。 「武蔵野」という名前が良く似合うところです。 |
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155:
匿名さん
[2010-02-15 20:59:38]
なるほど・・・
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156:
匿名
[2010-02-15 21:04:46]
相変わらず営業じみた書き込みが多いな。
西国という資産価値的なマイナス要素を国分寺という言葉で覆い隠しているようにしか思えない。 |
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157:
匿名さん
[2010-02-15 22:25:30]
何を指して、営業と思うのか?よー~解らん?
そんなひねくれた根性で、よく生きてくることができたこと! 爽やかでないし、ねちっこい・・・ それでは、もてないでしょう。 そんな根性では、人に嫌がられるでしょうに・・・ きっと、『周囲は敵ばかり』でしょうね。 |
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158:
匿名さん
[2010-02-15 22:42:16]
西国分寺のどこが、資産価値的にマイナスなのですか?
静謐な佳い処ですよ(^_^) |
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159:
匿名さん
[2010-02-16 00:43:33]
大京の営業 本当にウザいね。
そういえば、大学の同級生で不動産の営業なんかに就職する奴は ***だったよなぁ。 |
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160:
匿名
[2010-02-16 03:16:46]
営業と言われ、何でそんなに過剰反応するの。スルーすりゃいいでしょう。
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161:
購入検討中さん
[2010-02-16 21:13:49]
なんかいじると面白いからじゃん
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162:
匿名さん
[2010-02-16 21:21:55]
色々なメディアで駅ごとの経年下落率が発表されてますから、ご覧いただければ西国の資産価値についての客観的な理解が深まると思いますよ。
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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