ザ・ライオンズ武蔵国分寺公園ってどうですか？

[購入検討中さん]

ザ・ライオンズ武蔵国分寺公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都国分寺市西元町2丁目2513番5他（地番）
交通：
中央線 「西国分寺」駅 徒歩9分
武蔵野線 「西国分寺」駅 徒歩9分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.03平米～101.64平米
売主：大京

施工会社：大末建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[569: 契約済みさん]

大京はなんでこんな会社と組むんだろう？良いことなんて何もないはずなのに・・。

[570: 匿名さん]

完売の表示が出ていますね・・・残念。

とても魅力的に感じていたのですが。

[571: 匿名さん]

グリーンジャパン、全部のHP見ましたけど全部当てはまりそうな感じですね（笑）
http://www.greenjapan.co.jp/greenjapan.htm
↑ここは「GREENJAPAN 研究会」となっていて、扱っている
ものが農薬などのようですが、ここであっていると思います。
つやだし、クリアコートとして使用する薬品を扱っている会社？
団体？なんだろうと思いますが。
コーティングって面倒だしやっておいた方がいいと聞きますが、
薬品ってどうなんだろう？と思います。

[572: 匿名さん]

>>569
良いことがあるから組むんでしょうねぇ・・・。

[573: 匿名さん]

>>571
http://www.greenjapan.co.jp/greenjapan.htm
↑ですか？農業関係なのでは？？

http://www.green-japan.co.jp/
こっちのほうは住宅関係のようなので、こちらなのでは？？

まぁ、ちゃんと施工してくれればどこでもいいんですが・・・。

[574: 匿名さん]

HPがきちんと作られていない、メールしても返答がない・レスポンスが異常に遅い会社は
手落ちが多い気がするのは私だけでしょうか。
社内でも体制が整っておらず、ごたごたしているんだろうなぁ。
そもそも、社名を検索してもほとんど出てこないって…不安。

[575: 匿名さん]

>>574
エンドユーザーにはあまり関心がないところなんでしょうね。
企業からの請負しかやってないんでしょう、たぶん。
施工も下請けに丸投げって感じ・・・。

[576: 匿名さん]

◆２００５年市区町村長寿ランキング◆

都道府県 市区町村 平均寿命 都道府県 市区町村 平均寿命
順位男・女

1 神奈川県 横浜市 青葉区 81.7 沖縄県 中頭郡 北中城村 89.3
2 神奈川県 川崎市 麻生区 81.7 兵庫県 川辺郡 猪名川町 88.7
3 東京都 三鷹市 81.4 長野県 下伊那郡 高森町 88.5
4 東京都 国分寺市 81.4 沖縄県 豊見城市 88.5
5 東京都 練馬区 81.2 沖縄県 南城市 88.3
6 長野県 上伊那郡 箕輪町 81.1 長野県 上伊那郡 宮田村 88.2
7 長野県 上高井郡 小布施町 81 神奈川県 横浜市 青葉区 88
8 東京都 小金井市 81 北海道 有珠郡 壮瞥町 88
9 熊本県 上益城郡 益城町 80.9 沖縄県 中頭郡 北谷町 87.8
10 東京都 目黒区 80.9 神奈川県 足柄上郡 開成町 87


これ見ると地価の高さだけでなく住環境の良さも比例しているね
住人の健康への意識、自然・公共施設・医療設備の充実などなのかな？

[577: 匿名さん]

576さん
面白いデータですね。
沖縄が上位なのは納得ですが、首都圏が上位を占めるのが意外でした。
個人的に健康には食生活とストレスの無い生活が重要と考えているのですが、
こうして見ると、医療機関の充実と健康に対する意識の高さが影響している
気がします。

[578: 匿名さん]

上のデータですが、左が男で右が女ですよね？
国分寺市は男4位で女は何位なんでしょうか？？

[579: マンコミュファンさん]

>>552さん

そうですね金額的にはオプション工事それぞれ一番安いところで見積もりを取ればデベに頼むよりかなり安く出来ると思いますが、しかしアフターのことがありますから一応デベに頼むほうが良いかなって個人的には感じます。
まあ金額的にはぼったくりって感じるかもしれませんね。
大体デベへのオプション工事頼むと15％くらいは最低乗ってますから。
これをアフターで安心かそれよりも安いほうをとるか、正直僕も迷いますけどね金額があまりにも高いと。

[580: 匿名さん]

>>579さん
マンション購入初心者なのですが、質問させて下さい。
アフターとはアフターサービスの事だと思いますが、オプションをデベに頼むと
何か不具合が起きた時に安心という事でしょうか。
よその業者に頼んだ場合も保証はあると思いますが、やはり安心の度合いが異なります？

[581: 契約済みさん]

15%どころじゃないと思います。モノによっては300%ぐらい、つまり4倍ぐらいはすると思いますよ。

[582: 匿名さん]

オプションで頼むメリットは入居前に完了する、面材など見た目が揃う、最悪何か問題が出た時クレームしやすい、ということでしょうね。単純に価格だけなら高いですね。安心料と納得できるかどうかでしょう。

[583: 匿名さん]

デベに保障してもらうか、個人的に頼んだ業者に保障してもらうかということ？
個人的に頼んだ業者のオプション工事に関連する不具合はデベの保障対象外になるの？

[584: 匿名さん]

デベ経由で紹介されたオプション業者以外を個人で見つけてきたら普通万一のトラブルは自己責任でしょ？

[585: 匿名さん]

デベの契約業者が、個人で申し込んだオプション業者よりも対応が悪かったら
目も当てられませんね。
万が一トラブルが発生しても、2週間以上音信不通で待たされるのでは…。
何をおいてもレスポンスが速い業者が安心だと思います。

[586: 匿名さん]

580さんではないですが、私もマンション購入初心者なので質問させて下さい。オプションってデベ経由の業者さんと個人でお願いする業者さんとならどちらの方が安くやってもらえるのでしょうか。聞く話によるとデベのオプションは相場より高い(581さんが言われるように4倍ぐらいはする)から個人で近所の工務店とかにお願いした方が良いという意見と個人で頼むよりデベの方がまとめてやるから安いという意見と2つにわかれるのですが…ご存知の方教えて下さい。

[587: 匿名さん]

>>586
あくまで個人的な経験談なので全てに当てはまるとは限りませんが参考までに。

便宜上、
・デベが販売延長線上で紹介する業者=オプション業者
・個人で見つけてきた業者=外部業者
とさせてもらいます。

カップボードや棚の追加オプション等で面材や石材などをキッチンの仕様と
揃えるとなるとまとめて受注するオプション業者のほうが安いときはあります。
外部業者にしてみればオリジナル家具のような扱いになりますからね。

フロアや水廻りのコーティング、窓のフィルム、電化製品等々オプション業者でも市販品を転売してるだけのもの、市販品が世の中幾らでも存在するものはほぼ例外なく外部業者やネットで購入したほうが安いです。

カップボードにしても面材や質感が揃わなくてもよければ市販品のほうがオプション業者のものよりずっと安いです。

[588: 匿名さん]

>>586
手間が掛かるのは面倒だと思うのであれば、デベにお願いするほうが良いと思います。
個人で業者にお願いするなら、自身である程度勉強しないと、結局同じくらいかかってしまう事もありますよ。
めんどくさいは金はかかるはじゃ何してるのかわかりません。
まぁ、どっちにしても本当に満足できるかはあなた次第ですよ。
納得いくまで悩みましょう（笑）

[589: 匿名さん]

水廻り、窓、内装、それぞれのオプション業者を探す時間と手間を考えると、
一括でデベに頼んだ方が面倒ではないかもしれませんねぇ…。
私も大金持ちなら全てデベに任せて気持ちよく入居！となるところですが、
いかんせん予算があるので自分であれこれ調べるはめになっております。

[590: 匿名さん]

確かに手間隙は個人のほうが掛かる。。

フロアと水廻りコーティングは両方扱って業者も多い。
中には窓のフィルムもやってるところもあるよ。

探すと色々価格の仕組みなんかも覚えられるからうちはほとんど自前でやることにした。
と言うのは意地張ってるだけで予算の問題だけどね。。
でも積み上げていくと軽く二桁万円規模の差になる。さすがに勿体無い。

[591: 匿名さん]

587さん、588さん、みなさん
586です。ご丁寧にお返事をいただきありがとうございました。以前、知り合いがマンションを購入した際に、量販店に行って調べたり、展示会で出された金額といろいろな他の業者さんとの見積もりを比較したてみたりといろいろ検討したそうですが、結局良さそうな業者に決めて頼んだそうですが…高いけどデベ経由にすれば良かったと言ってたことがあるんです。言ってた意味が何となくわかった気がします。私もキッチンの仕様などは揃えたいと思う方なのでデベ経由の業者さんにお願いする方向で考えたいと思います。

[592: 匿名さん]

満足できなきゃどちらにしても後で後悔することになりますからねぇ。
デベ経由でも変な業者だとろくに話も聞いてくれないし。
個人的には密に連絡取り合えるところに頼むのが一番だと思います。

[593: 匿名さん]

オプションについて経験から行くと、

腰壁については、建具と同じ色でいい感じではあるが・・
→最近腰壁はあまり流行らない。クロス汚れは避けれるが一見重い感じ。

エアコンは言われる通りのダイキン製の高いのを。
→何も問題なし。ダクトの仕上げも綺麗。量販店でここまでできたかな？って思う。

フローリングのコーティング
→オプションというより時代的なものが大きいと思いますが、これは大失敗。
その当時最新のものだったはずだけど、今はUV照射なる立派なコーティングがあります。、７年前は、体に害のないものを提供するので精一杯の時代だった。
コーティングし直したいけど、前のコーティングが邪魔して出来ないらしい。

[594: 匿名さん]

＞593
＞コーティングし直したいけど、前のコーティングが邪魔して出来ないらしい。


そうなんですか！
これは知りませんでした。
また、コーティングし直せばいいものかと思っていたので。。
せっかく当時の最新だったのに、残念ですね。。

[595: 匿名さん]

>前のコーティングが邪魔して出来ないらしい。

マジっすか！？
一度コーティングすると新たにできないってこと？
フローリングからやり替えないとダメってことですよね・・・。
落としたり重ね塗りはできないんでしょうか？？

[596: 匿名さん]

今、送られたフローリングのサンプルに手ピカジェル(アルコール80%)を塗って擦ったら表面の光沢がハゲた…orz
以前は高濃度アルコールなんて家庭には無かったけど去年からのインフルエンザで今では普通にアルコール消毒液があるのでコーティングは迷うなぁ。

[597: 匿名さん]

592さん
本当にそうですね。満足できなきゃどちらにしても後で後悔することになりますよね。いろんな人の意見を参考に、いろんな会社で見積もりし検討中なのですが、金銭面のこと、その他いろんな会社のサービス内容や後々のアフターのことなどいろいろ聞いたり考えたりしている内に悩んできちゃいました。考えすぎも良くないんでしょうけど後悔だけはしたくなくて。
593さん
前のコーティングが邪魔してコーティングできないなんてことがあるんですね。初めて知りました。コーティングってやっぱり必要なものでしょうか。やれば傷のつき具合が全然違ったりするのでしょうか。

[598: 匿名さん]

＞596

実際に試されたんですね。
なかなか自分で、そこまで実行する気になれませんでしたが、本気で考えるなら、やっぱりそこまでしないとだめですね。。
最近は業務用の掃除スプレーとか、けっこう売っているので、気をつけないと！

[599: 匿名さん]

593です。詳細お答えすると


以前のOPが綺麗に・・・、綺麗に取れれば別なんですが、その当時最新の「取れにくい」のを採用してるので、
はがすのだけで大変らしく（というより剝がす事でかなりフローリングを痛めるから、永年保障のUVは受けてくれないというのが筋道です。

その取れにくいコーティングは、引き傷や弱くリビングのフローリングはボロボロでとても目立ちます。
どうせなら・・と剥離したいのに、すごく手ごわい・・先の事はわからないかもしれませんが、
だからこそアフターの長い物件が安心な部分はあるかもですね。

[600: 匿名さん]

599さん
詳しくコメントくださりありがとうございます。とても参考になります。
はがすのだけでも大変なくらい「取れにくい」っていうのは、最初の
うたい文句そのままなんですね。良いようで悪かったみたいな感じでしょうか。
私も「取れにくい！」とか「傷が目立たない！」とか最新の！なんて
言われちゃうと飛びついてしまいがちなので、よく考えて検討して
頼まないとだめですね。アフターの長い物件もどこまで保証されるのか
わからないですし、ほんと難しいですね。

[601: 匿名さん]

私もフロアコーティングが一番の関心事です。

以前、　　かきこみ太郎のバーニッシュクラブ　　　というサイトを見つけ、
ハードコーティングは是か非かを含め、フロアコーティングとは何ぞや・・・について勉強しました。

皆さんものぞいてみたらいかがですか？？

来月のインテリア相談会では、フロアコーティングを中心に質問してみたいと思っています。

[602: 匿名さん]

>>600さん

「良いようで悪かった」全くその通りです。

ちなみにうちのコーティングは樹脂を２度塗りしてるような感じらしいです。なるほど、フローリング本体に傷が入る事は余程な限りはないようですが、フローリングより樹脂の方が傷が入りやすい（イメージ湧きますよね）ので、結果傷だらけに見える。

しかも樹脂が汚れを吸い取ってるらしく、経年で黒く汚れてきて薄汚いうえに、軽くべたつく。いいとこないでしょ？笑

ただし、傷の酷い場所で頑張ってはがしてみたところは、数日後やはりフローリング自体に傷が入ってました。

結局すべきだったのか、止めるべきだったのか判断つきません・・が、596さんのように徹底的に調べる事が少しでも後悔を減らす事だと思います。

[603: 匿名さん]

>>602
フローリングを保護するためにコーティングするのに、
コーティングが駄目になって剥がすと傷が付くって、
本来の目的から外れてるんじゃ・・・。
液晶の保護シートみたいに手軽なのがあればいいと思うんですが。

[604: デベにお勤めさん]

>>603さん

液晶の保護シートなんて、まだまだ次世代って気がしますが
お知り合いのおうちを見た限りでは、UVがいいかなと・・。

ただ。そのＵＶを扱ってる会社いわく、
安っぽいフローリングには適合するけど、木目入ってるのは逆に入れにくいみたいな話がありました。

みなさん気をつけてねー

[605: 匿名さん]

フロアコーティング、うちはやりません。
子供が小さいと何やってもそう長くは保てないので・・・
先々リフォームしたときに綺麗に仕上げます。

[606: 匿名さん]

602さん
黒く汚れてきて薄汚いうえに、軽くべたつく。←これも何となくイメージ湧きます。うちにはペットがいるのでフロアコーティングはやっておいた方がいいと思っていましたが、ホント徹底的に調べてからにしないとエライことになりそうですね。ありがとうございました。

ＵＶフロアコーティング、少し調べてみました。何件か写真を拝見しましたけど光沢感がとても素敵で見た目良さそうな感じがしました。ただ、品質の良さ、保証期間の長さなど見ていたら602さんの「良いようで悪かった」が頭をよぎってしまいますね（汗）

[607: 匿名さん]

土曜日の朝、NHKで「多摩蘭坂」紹介をしていました！
ここの近くですよね？
とても良い感じの坂で、お散歩やサイクリングにもよさそうでした。
実際、そういう人も多いみたいです。

[608: 匿名さん]

オプションカタログを見ているとテンションあがって無駄にいろいろつけてしまいそうですよね。フロアコーティングのこととても参考になりました。うちもフロアコーティングについてはすごく悩みました。あまりコーティングやワックスのようなテカテカ感が好きではないのですが、コーティングをしていると日頃の手入れが楽とか聞いたことがあり、どうしようか悩んでいましたが、ここを読んでて何となくうちには必要ないかもという結論に達しました。

[609: 匿名さん]

>607

お散歩やサイクリングをしている人が多い街に住んでると、何故か、恵まれてるなーって感じます。
やっぱり平和が一番。

[610: 匿名]

水周りコーティングは2年か3年で寿命が来ます。その点も考慮ください。

[611: 匿名さん]

>>605
長く住む気がないならやっておいたほうがいいのかもしれませんけど、
結局リフォームの時やりかえることになりそうですもんね。
そう考えたらしなくてもいいかなと・・・。

[612: 匿名さん]

7フロアコーティング、うちもかなり悩みましたがやめることにしました。
最初はまめにワックスする性格でもないので、入居時にフロアコーティングしておけば
手間がいらないし、長いこと快適に過ごすためには必要なものかなって
思ってましたが、フロアコーティングって水拭きできないとかいろいろあるんですね…
ここでも皆さんのいろいろな意見や情報をお伺いしてみて、605さんのように
先々のリフォームした際にきれいにする方がいいかもって思いました。
その分、家具などにお金をかけたいかなって思います。

[613: 匿名さん]

フロアコーティング、しない方が多いんですね・・。
友達に聞いても、みんなやったというので、かなり迷ってます。
迷うくらいならやっておいた方がいいかな〜。。

あんまり（ほとんど？）水拭きなんてしないし（笑）

[614: 匿名さん]

我が家でやったフロアコーティングは水ぶきオッケーです。

[615: 匿名さん]

全然近くないですけど。
ほとんど国立に近いです。
このマンションの場所は国分寺・府中方面ですね。

[616: 匿名さん]

>>609
そうねすね。
ペットの糞が目に付かなければもっと・・・。
この辺はどうなんでしょうか？散歩中ペットの糞とか皆ちゃんと処理されてますか？
今住んでる近辺はたまにほったらかしにしてる者がいたりで・・・。

[617: 匿名さん]

>>613
フロアコーティング、迷うくらいならやっておいた方がいいかもしれませんね。
後悔してからじゃ遅いですし。我が家は検討してましたがやめました。
10年20年保証付やUVなどフロアコーティングにもいろいろあるようですが
逆に傷だらけに見えるとか、コーティングのし直しができにくそうなので
それならば10年や20年後にフローリングそのものを張り替えた方がよいかな
と思っています。

>>616
公園などにペットの糞がそのままにしてあったりするとガッカリしますね。
我が家は犬を飼っている側なので特にそう思います。

[618: 匿名さん]

>616

可愛い自分のペットが嫌われない為にも、飼い主がマナーを守ることが、大切なペットを守ることに繋がりますものね。