５０００万では・・・？

[スレちゃん]

５０００万出して買うならどこに住みますか？
マンション、戸建どちらでもかまいません。
条件は子供二人育てていて都内勤務の主人持ちです。
関東圏ではしょぼい金額ですがマジレスお待ちしています！

[151: 匿名さん]

人生は何があるかわからないから、いざというときのことを考えるべきでしょう。

それより、毎度のバスにかけるエネルギーがもったいない。
バス待ち込みで片道１５分浪費するとしたら、
１年を２００日と計算して、３０年で１人当たり３０００時間の損です。

[152: 匿名さん]

売れない、貸せない・・・って、別に１かゼロじゃないから。

[153: 匿名さん]

>>151

そんな計算ばかりしてる時間が本当の無駄。
セコイ計算でがんじがらめの状態。
自由な発想の全く反対。

[154: 物件比較中さん]

執拗にバス便を嫌う人がいるようだが・・・
都心部を除けば、駅付近に住む人の数なんてたかがしれてるわけだし、
像に向かう蟻のような発言には、同情すら感じます。

とりあえず＜＜＜５０００万では・・・？＞＞＞に話しを戻して頂きたい。

[155: 匿名さん]

>>153 >>154
＞像に向かう蟻のような発言には、同情すら感じます。
この「象」っていうのは、何のこと？　何を指しているつもり？
さっぱりわかんないのだが。
人をコケにするレスつけるなら、意味の通じることを書いてほしいね。
５０００万あれば、バス便は簡単に避けられるでしょ。
これからの少子高齢化を考えれば、嫌って当り前。

私は、山の手線内の内側の地下鉄から徒歩数分のところに住んでいるが、
近所の賃貸ＭＳもちょっと汚いところ・道の狭いところは、値を下げないと借り手がいない。
これが現実です。

[156: 匿名さん]

>５０００万あれば、バス便は簡単に避けられるでしょ。
同意。
この範囲内で何が買えるかという趣旨だから、
あえてバス便マンションを選ぶ必要はないということ。

[157: 匿名さん]

５０００万円って結構な額だと思っていたけど
いざ自分の家を買おうと思ったら、関東圏では大通り沿いとか
環境が良くないとか駅から遠いなど何かしら欠点（しかも重大な）がある戸建てしか
買えないことがわかってがっくりしてます。
こちらの人は５０００万だったらマンション買うのが当たり前なんですね・・・。

[158: 匿名さん]

東京に住むのであればマンション、という人が多かったですねぇ。
ただ、最近はマンションの問題点も相当目に見えてきましたから
マンションはこりごり、という人も結構増えてきました。
そういう人々が、いわゆるミニ戸を購入するのでしょう。
郊外からの長距離通勤はしたくない、
では5000万程度でマンションではない住まいは
と考えれば、やはりミニ戸になるわけです。

[159: 匿名さん]

初めてマンションを買った人が、マンションの欠点に気付き始めて
早い者勝ちとばかりに一斉に売り抜けし始めたら、
一気に暴落でしょうね。でも、住んでみてからでないと
その欠点を実感することができないのでしょうね。

[160: 匿名さん]

マンションの欠点って？

[161: 匿名さん]

ミニ戸がマンションより優れているとは思えないけどね。

[162: 匿名さん]

ミニ戸が優れているというより、マンションの欠点が多すぎるということではないでしょうか。
たぶん、10年も住んでみればわかりますよ。
その後、売って郊外に行くもいいし、ミニ戸にするもいいし。
暴落してなければたぶん大丈夫でしょう。

[163: 匿名さん]

>162
マンションには戸建てにないメリットもあると思うよ。
少なくとも防犯面では戸建てより安心できるし。
戸建てに比べ便利な面も多々あるし、いちがいに戸建てに比べて
欠点が多いとは言えないと思いますね。

[164: 匿名さん]

防犯ねぇ。
強姦犯罪の件数は圧倒的に集合住宅が多いって知ってる？

[165: 匿名さん]

>164
聞いたことないな。
ソースは？

[166: 匿名さん]

>>164
それって、賃貸じゃないの？
ソースを知りたい。

[167: 匿名さん]

>162
10年住んでいるが、それが何か？

[168: 匿名さん]

というか、5000万なら、どこに住むかってスレじゃないの？

[169: 匿名さん]

都内勤務なら、通勤路線沿線で乗車時間10分以内のマンションかミニ戸。
小さい子供がいるならマンションはパス、騒音問題が相当難しいみたいなので。
子供が都内の私立小・中・高・大に通う予定なら、都内のマンションかミニ戸。
都内の学校に行かないとしても、どの方面にもアクセスが便利なので。
旦那が通勤地獄を納得できるなら、沿線乗車時間30分程度の郊外で50坪程度の戸建。
しかしその際は、将来的に子供の長距離通学も覚悟。

他には？

[170: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
これがソース。

犯人にとって、分譲か賃貸かなんて関係ないから、
「どうせ分譲だろう」なんていうのは無意味。

また、変な話だがオレが痴漢だったら、
１　自宅には連れ込まない。
２　若い奥さんやＯＬのいそうなところで品定めする。
３　ナイフで脅して、屋上などの死角に連れ込む。
４　声の漏れそうにない部屋に連れ込む。
　（宅急便の制服でも着れば完璧）
どう考えても、相手の住居で犯行に及ぶとしたらＭＳになります。
だから、ＭＳは、よほど防犯対策のしっかりしているところでないと。

>>169
に賛成。ただ、いろんな人が指摘している、
数千万に及ぶコストの差・
建て替えが事実上無理
ということを考えると、>>21>>22のように
じっくり良い物件をミニ戸で捜すのばベスト。

[171: 匿名さん]

>170
こんなデータほとんど参考にならないですね。
集合住宅といってもセキュリティは千差万別。
このグラフに出てきている「集合住宅」というのはセキュリティ対策の
ほとんど（あるいは全く）なされていないレベルの住まいであるのは明らかでしょう。
少なくともこの「マンションコミュニティ」に出てくるレベルのマンションで強姦事件などが
頻発するなどということは考えられないと思います。

[172: 匿名さん]

都合の良い解釈ですね。

[173: 匿名さん]

じゃぁ、セキュリティーが低いとマンション派がキャンキャン言ってる
一戸建ては何故強姦犯罪が少ないんでしょうね。

[174: 匿名さん]

ところで、都内だと、戸建とマンション、
どちらの方に人が多く住んでるんでしょうね？
特に、狙われやすそうな1人暮らしの女性は、マンションに多く住んでるのでは？

[175: 匿名さん]

一人暮らしの女性だけじゃなく、当然旦那不在の専業主婦もターゲットだろ。
賃貸だけ危険だと無理矢理結論付けたくてしょうがないんだね。

マンションが狙われる理由は、少々室内で暴れても音が回りに聞こえにくいからだと思うよ。
当然全く聞こえない訳じゃないが、
コンクリートだと、大声出しても、悲鳴なのか、単なる夫婦喧嘩なのか、内容まではよく分からないから。

戸建ての場合、大声出したら、隣の家が窓閉めてたら、隣の家の人は気付かないかもしれないけど、
周囲の道を歩いてる人には聞こえるから。

[176: 匿名さん]

ミニ戸だとしても、都心10分で5000万で買えるのでしょうか？駐車場込みでお願いします。

[177: 匿名さん]

都心10分なら、マンション80平米でも5000万では無理でしょ。

[178: 匿名さん]

セキュリティのしっかりしたマンションが一番安心できる。
セキュリティの低い、或いはほとんどない集合住宅の犯罪のデータなど
出してきても全然説得力ありませんね。

[179: 匿名さん]

>>170
全体で見ればどっちもどっち。
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki2/20060424.pdf
治安の良し悪しと自己意識がカギ。

[180: 匿名さん]

>>170
侵入窃盗は、戸建の方が多いみたいですね。

[181: 匿名さん]

賃貸マンションを含めても、放火と殺人が多いのは戸建てなわけで。
でも戸建てだけが危険という結論にならないでしょうし、
予算の5000万で、どこまでの防犯（災）対策が手に入るのかが重要
なのでは。

自分の色情が激しく性的に異常な行動を例えてまでミニ戸万歳とす
るのは、やり過ぎのような気がします。

[182: 匿名さん]

>>181
全く、ミニマン派は汚いレスが多いな。
いわれもなく人の人格を貶める侮辱の発言をしているのは、ミニマン派だ。
こんなヤツが、同じ管理組合でなくて（早くＭＳから脱出できて）
本当に良かった。子供のために。

建て替え問題・コストの問題はどうしたんだい？

[183: 匿名さん]

>>181

マンションが安全と信じてる君。
物件によるし、マンションの中の位置関係にもよるよ。

戸建てだって、立地、周囲の環境、建物の形状によって、
すべて安全性は異なる。

一概にどちらが安全、だなんて言えません。

[184: 匿名さん]

↑
まっとうなご意見ありがとうございます。
一概には言えませんよね。

[185: 匿名さん]

>>183
全くもって、どちらかが安全だなんて断言しておりませんが。
個々に異なるものを、ひとくくりにできないことは仰る通り
でしょう。
趣旨が伝わらず残念に思いますが、虚構につき合う気もござ
いませんので。
スレでは、予算5000万の住宅だと言ってることをお忘れなく。

[186: 匿名さん]

>>182
「自分を痴漢に例えてまで」と単純な書き方をすれば
よかったですね。
大変失礼しました。

>建て替え問題・コストの問題はどうしたんだい？
どの問題あたりを言っているのかはわかりませんが、
マンションは管理費、修繕費と駐車料金がありますが、
現状で建て替えは数十年先の予定でしょうから、実感
はないと思います。（耐震偽装がなければ。）
戸建ては、20と数年で建て替えが行われているのが
現状ですので、入居直ぐ現実的に建て替えを実感する
必要があると思われます。

[187: 匿名さん]

>>186
＞管理費、修繕費と駐車料金
これをまじめに計算した方がいいですよ。
３０年でいくらか。
老後は、家賃のように取られ続けるわけです。

＞20と数年で建て替えが行われているのが
現状ですので、
デベが吹き込んだのか何かしらないけど、あなたの身の回りに
２０数年で建て替えた戸建ての物件がいくつありますか？
そんなのは、よっぽどヘンな建て売りでしょう。
いや、それにしても、老朽化してみっともないというなら
ともかく、構造上住めなくなるというのは・・・
（私の実家は、築５０年。瓦+板の外壁。外装のメンテは一度もないそうです。
ちなみに、震災を経験してます。安普請だったそうです。）
マンションも配管などの問題がないかぎり、本当に住めなくなるのは、数十年後でしょう。
だが、建て替えができるでしょうか？
売却としても、
大金かけてリフォームして渡す・低い成約率・多額の損・・・
というのが、一般的ではないでしょうか？

「痴漢」云々は、お互いさまだからいいとして、
あなたは幼いですね。
自分に都合の悪い情報はスルー。
極端な例を挙げて、自分が正しいと言い張る。
遊びとしても、ちょっとね。
誰かがおっしゃっていましたが、２ｃｈと比べて、
知能程度が低すぎる気がします。

[188: 土地勘無しさん]

「二十数年で建て替え」ってのは昔の建設白書のデータを引き合いに出して
戸建の平均寿命が二十数年って言ってるんだろうけど、それはデータの読み
間違いらしいよ。
確かに住宅投資のペースのデータで見ると二十数年で建て替えが行われてい
るかのように見えるが、新築から除却までの期間だと確か40年位だったので、
一つの戸建が建て替えられるまで期間としてはこの40年がデータとして正しい
と思われます。最近の新築戸建なら当然ながらもっと長いだろうね。
壊さなくてもよい家が壊されていることもあるから、耐用年数的な寿命とな
れば更に長いのでしょう。

[189: 匿名さん]

戸建ての建て替えは寿命ではないと思いますよ。
いつでも建て替えられる自由があるので、多少
古くなったら建て替えてしまう。私の周囲もそ
うですね。それが利点でもあると思います。

[190: 匿名さん]

>>185

なんかトゲがあるなぁ。病んでるんですね。

予算5000万でくくろうが、なんだろうが、
防犯性は物件によりますよ。
隣り合う一戸建て2軒でも防犯性の高さがまるで違ったりしますから。
マンションでも同じ。
管理人がいれば安心とか、セコム入ってれば安心とか、
そういうのって、気持ちの問題であって、
実際の安全性は、そういうものよりも、
周囲の環境や、地域コミュニティの意識の高さとか、
建物の構造（死角部分等）とか、の方が重要です。

戸建てで防犯フィルム（叩き割れないやつ）を窓全面に貼って、
鍵付きクレッセント錠で2重ロックしておけば、ほとんど侵入は不可能ですが、
こんなものに掛かる費用はほんの数十万です。
誰でもその気になれば住宅取得時に簡単にできる防犯施工です。

[191: 匿名さん]

>誰でもその気になれば住宅取得時に簡単にできる防犯施工です。
うちはやってないorz
簡単なのに何でやらないのだろう。
こういう意識がダメなんだろうね。

[192: 親と同居中さん]

いやあ、そんなことやらずに済むような環境ならそれが一番じゃないでしょうか？
ハードを幾ら頑張ったってプロがその気になれば破れないことは無いだろうし。

[193: 匿名さん]

でも、泥棒が入らない環境はないよ。
少なくとも、首都圏では。

防犯フィルムは腕のある泥棒しか破れないから、抑止力になる。
腕のある泥棒は、金のなさそうなところは狙わない。
みんなの家だって、現金10万と、嫁さんの貴金属少々くらいだろ？

[194: 匿名さん]

それにしても、建て替え問題は、タブーなんですか？
レスがないですね。

[195: 195]

↑さんざんレス出てるだろうが！

[196: 匿名さん]

>>195
へ〜ッ
では、建て替えできるんですかね？　？　　？

[197: 匿名さん]

防犯フィルムはガラスの衝撃後、
薄いのは切れて厚いのは剥がれるんだってさ？
確かメーカーに改善が出されたはず。
どうなったんだろう？

[198: 匿名さん]

10階建てマンションの10階に住んでいます。
うちは数日間外出する時は、窓を開けて冷蔵庫に10万円入れておきます。
ガラスを割られたり、テーブルの上に脱糞されるより、
窓を開けておいて、わかりやすい隠し場所に納得してもらうくらいの現金を入れて、
そのまま帰ってもらうことを選びました。
そのほうがたぶん安く上がりますよ。

[199: 匿名さん]

あなたの年齢にもよりますが、まずは本当に住みたいところに賃貸で
住んでみたら如何でしょう。

例えば、都内の山手線内側がベストだと思っているのであれば借りて
１年くらい住んでみるといいと思います。これから購入しようとして
いるのに無駄な投資と思われるかもしれませんが、一生の買い物だか
らこその必要資金と考えて実行してみてはどうでしょうか。

私の場合は、当初多摩地域に購入（買い替えでしたが）しようと
思っていましたが、買う前に少しだけ他の世界も見てみようという
事で山手線沿線に賃貸で移り住みました。勿論クルマは処分しな
ければやっていけない様な土地でしたが、その分利便性が抜群に
良く、通勤も考えられないほど便利という事で住宅に関する考え
方が少し変わってきました。結局４年都内に住み、購入する事に
しました。同じ金額を出せばもっと広くてクルマも持てる場所も
多くあったのですが、結局多少狭くとも、この利便性に勝るもの
はなく、いまの所に近い都内に購入を決めました。

住宅は戸建てでもマンションでも、狭くても広くても本当に住み
たいと思った所に住むのが一番です。

[200: 匿名さん]

金額しょぼい？別にしょぼい金額じゃないと思うよ。
サラリーマンの平均年収見たらしょぼい金額ではないと思うよ。
あ〜しょぼいしょぼい言い疲れた。

まあ結論から言うと、都内で便の良い所に住むよ。
と抽象的なスレからできる最大限の回答だ。

[201: 匿名さん]

23区じゃロクな部屋買えんぞ。

[202: 匿名さん]

友達が、ユーカリが丘という所に戸建てを購入予定です。
土地が70坪弱で述べ床は35坪くらいだそうです。
駅から徒歩８分の住宅地です。

[203: ２０２]

価格は5000万円手前だそうです。

[204: 購入経験者さん]

どうしても新築マンションなら、山手線徒歩圏の荒川区か北区なら買えるかもしれません。
町のイメージが悪いだけでマンションの住民層はそこそこ、
価格は割安ですから資産価値の維持率も高いし賃貸に出したときの、
利回りも高いので損はないと思います。

人気エリアの築20年前後の広めの高層階の中古を4000万円前後で購入し、
残りの1000万円でスケルトンリフォームするのが賢いかもしえません。

人気エリアだとだいたい、20年で新築の半額ですから新築で8000万円の物件と同等が手に入ります
しかも、収納や間取りなど自分の好きなように変更できます。
ペアーガラスとディスポーザーは無理ですが、それ以外は最新設備になりますよ
前者も、絶対必要でもないので、内廊下の高級物件でもついてないのもあります。

[205: 匿名さん]

20年で4000万も下がるのが前提になってるなんて、
マンションって怖いねぇ。

[206: 匿名さん]

＞205
国語のお勉強にもなるのでよく読みましょうね。
現在の新築分譲価格と、20年前の価格は違うんですよ
あくまでも目安としてのお話しです、わかっていただけますか？

それと、物は古くなれば償却というか価値が下がります、人間と同じです(笑)
大衆車も6年くらいでほぼ無価値になりますよね、でもマンションの場合は土地代と
賃貸利回りという利用価値が残ります。
みんなが住みたがる、都心物件であれば3年で30％も値上がりする場合もありますけど
安いから買える郊外物件だと、立地にもよりますが20年で-70％くらいでしょうか。

[207: 匿名さん]

今から２０年前ならバブル期だし、
当時の価格から今では半額くらいに下がってるんじゃないの？
今の新築が２０年後、どのくらいの価格になるかはわからないけど。

[208: 匿名さん]

>>206

＞人気エリアだとだいたい、20年で新築の半額ですから新築で8000万円の物件と同等が手に入ります

ということは、
これは4000万円でバブル期に新築で8000万だった物件と同等の物件が買えるってことですか？意味分からんぞ。

後付けでごまかそうとしたって、論理が破綻してるよ。

204も206も突っ込みどころ満載すぎて、どこから手をつけていいか分からないよ。

[209: 契約済みさん]

ち---ん

色々言っておられますが、あなた方は高値づかみをしたということに、

気がついていないんですかーー

気がついていても、言いたくないのか

あははは　　土地などは1部をのぞいてまだまだ下がる　
とある外資系及び都市銀行では3割も下がると予想中

[210: 周辺住民さん]

>>208
当事者でないけど、２０年前８０００万したが、今は中古で４０００万の物件を買って
　１０００万でリフォームと言うことですよ
　現在、新築で４０００万で買える訳じゃないって事
　
　話変わるけど、４０年前のが今３０００万くらいで出ているけど
　あれって買う人いるのかな　　恵比寿あたりだけど
　リフォームしても建物持つのかな　賃貸かな...
　広告出せば誰かが買うだろうということ？