５０００万では・・・？

[スレちゃん]

５０００万出して買うならどこに住みますか？
マンション、戸建どちらでもかまいません。
条件は子供二人育てていて都内勤務の主人持ちです。
関東圏ではしょぼい金額ですがマジレスお待ちしています！

[11: 匿名さん]

川崎のタワーも5000万だとギリギリか厳しいと思うけど。

[12: 匿名さん]

さいたまはどうですか？
川口なら東京駅まで乗り換えなしで３０分くらいですよん。
個人的には川口より１０分くらい遠い浦和のほうがお勧めですけど。

[13: sure nusi]

横浜の東戸塚とか、田園都市線長津田辺りとか？
マンションなら変えると思う。

[14: 匿名さん]

ターミナル駅から近いと５０００じゃ７０平米以下になるから、子供２人いたら無理だよなーと思います。通勤に便利な路線で探すと良いと思います。
また、値段だけじゃなく、環境や行政の福祉も気になるなら、区のホームページで確認しておく必要あり。
区によって、受けられる援助が違いますので。
ちなみに私は板橋区在住ですが、埼玉寄りの区内と、池袋よりの区内では同じ広さで約１０００万違います。
どの区もそういった違いもあるので。
私の地域は、５０００万だと、新築マンションは６５〜７０平米ぐらいで、一戸建てなら３階建てタイプが多いです（土地４５平米以下になります）
それでもいいなら、おすすめです。
路線は有楽町線です。（副都心線の予定もあり）通勤便利ですよ。

[15: 匿名さん]

郡山あたりだったら、けっこう広いところ買えるのでは。
都内まで2時間もあれば通えるのではないでしょうか（推測）。

[16: 匿名さん]

場所にこだわりがないのであれば、埼玉県の東京よりがコストパフォーマンスが良いと思います。

[17: 物件比較中さん]

軽井沢に買って新幹線通勤。通勤費は会社持ち。

[18: 匿名はん]

子供二人いるなら中古の戸建てだろ。

[19: 匿名さん]

5000万なら、予算内で買える地域の、30坪くらいの建築条件付きの、いわゆる売り建てにすれば？
仕様は豪華じゃないけど、施工チェックもできるし、建売り並みの安さだし、

練馬なら石神井公園とか大泉学園とかまで行けば買えるし、
調布、狛江あたりでも買えると思う。
駅徒歩10分から15分くらいの出物を時間掛けて探せばね。

マンションなら予算を4000万くらいに落として
中古マンションの良い出物を探した方がいいと思う。

マンションデベって商売人は、庶民がギリギリ払える額を設定して、
その予算に応じて住戸の面積を削っていくから、
下手に5000万くらいの庶民的な予算だと、狭くて中住戸で日当りいまいち、
っていうような住戸しか買えない恐れが高い。
ほとんどのマンション住人はそういう住戸に住んでる訳だし。

[20: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

たとえばだけれども、こういう物件は探すとたくさんあります。
通勤が楽ですよ。生活もとても便利。
通勤面で落ちますが、>>9さんの意見も納得です。

マンションは、やめておいた方が・・・
５０００万も出すのですから。

[21: 自信アリ]

私の経験を。同じ、予算５０００万・子供二人・都心勤務・１馬力です。

１　マンションだと、３５年後、良くて２０００万です。駐車場が月３万としても、３５年間で１２６０万円。一戸建てだと上モノが２０００万としても３０００万は確実に残ります。もちろん、駐車場はゼロ。その差は、２２６０万円。これでも、非常に控えめな計算です。

２　一年間に３０万人人口が減る・二極化・・どう考えても、郊外は地価は下降します。

３　子供の私立への通学・私の独立準備・ヨメの趣味・・の、交通費・タクシー代などの経費は、月７〜８万。腹減ったのでマックを食べるなど、いろいろ細かいとこに金がかかります。

そう考えて、都心の一戸建てに決めました。

[22: 自信アリ]

少しでも上モノの値段を抑えたいが、ボロい家はいやなので、築浅の一戸建てにしました。

Ｙ田という取引先の人から、大手不動産会社の営業の方を紹介してもらいました。Ｙ田さんは、自分や親戚などが何軒も家を買って上得意になっています。
築浅の一戸建ては、なかなか出ませんから、半年以上待ちました。

そして、ようやく買えたのが我が家です。
いわゆる、ミニ戸ですが、
１　築３年。注文建築。ホワイトウッドではなく、全て米松使用です。デザインも秀逸。
２　８０ｍ２の延べ床面積とは別に、１０ｍ２以上の床下収納があります。
吹き抜けをふさぐと、６畳分の増築が可能。
３　山手線北側の駅から徒歩圏。閑静です。

営業の方がおっしゃっていたのは、
「大抵のお客さんは横柄だが、○○さん（私）は違っていた。まして、Ｙ田さまのご紹介だから、気合が入りました。人間だから、どうでもいい客いやな客にはそれなりの仕事です。」
たしかにそうです。そんなものだと思います。
買い替えの複雑なローンでしたが、業者さんと懇意な人のいる都銀で一発でした。

[23: 匿名さん]

城東方面で通勤なら、TXも便利では？（ただし、電車の本数が多い守谷まで）
5000万あれば守谷で50坪(条例で新規宅地はこの広さ以上、の規制あり)の敷地の戸建が買えます。
東京に近くなればなるほど、買える大きさは狭くなりますが…。

[24: 匿名さん]

私だったら、5000万は頭金として、ローンを組むかなぁ。
で、もっといい物件を選ぶと思う。
スレ主さんはなにかローンを組めない事情があるのかもしれませんが……。
（もしそうでしたらごめんなさい）
私たちも、6000万を頭金にして、7000万のローンを組みました。

[25: 匿名さん]

ミニ戸建はマンション以上に危険な選択だと思うのだが。

[26: 匿名さん]

＞22さん
都心の戸建ては、30坪以上ならば資産価値はあると思います。
土地代が3000万円というのはいいんですが、20坪超なら売れるでしょうが
15坪だと、買う人が限定されるので買い叩かれるでしょう。ミニ戸建ての土地を買って
家を建てるというのは、素人では少数派でしょう、プロでもそう多くはないでしょう。
（坪単価200万円〜150万円、都心でこんなに安いの？）
売り地の情報を見ると、道路付けもありますが同じ地域でも大きなまとまった土地と狭小の土地では
坪単価が30％は違ったりしますよ。
普通のサラリーマンが買えるような広さの土地に資産価値を見いだすのは無理があると
知人の不動産関係者に聞きました。
5000万円の予算なら、都心から少し離れて練馬とか板橋の方が普通の戸建てが買えそうです
都心でこの予算だと、ミニ戸建てか訳ありでしょう。

[27: ２２]

２６さん。
ごもっともな疑問です。
場所によりけりです。
周辺環境によります。採光なども一軒一軒違いますから、慎重に選ばないとですね。
ミニ戸にもいろいろありますよ。しかもそういう物件はすぐ売れますから、
あらかじめよく業者さんに話しておかないといけません。
いわゆる、都心ミニ戸派は、良い物件にめぐり合えた人です。
一般化は出来ないと思います。

土地代３０００万円とおっしゃるのは、おそらく上モノを２０００万円とした計算でしょうが、
ウチは中古ですから上モノの評価は低く、土地代は４０００万円以上です。
少々、外観が趣味性のある家だったので安くなったようですね（上モノ）
買い叩かれることを覚悟して安い坪単価で出したそうです。
同じような近隣の住宅は５、６０００万の値段でバンバン売れてますから、
景気などの情勢が激しく変化しないかぎり、売れるでしょう。
逆に考えると、景気などの情勢が激しく変化したら、
板橋・練馬の広い一戸建てやマンションも売れなくなると思います。
そう考えました。
（複数の不動産業者にも聞きました。業者によって意見は実にさまざまですね。）

また、ウチは賃貸に出したら２０万以上とれます。

ご参考になったら幸いです。

[28: ２２]

補足（蛇足）です。

あと、ウチが安かった原因は、
１　先に述べた仲介業者が、完全にこちら側について１０００万近く割引かせた。
２　番地のイメージがあまりよくなかった。
（たとえばですが、文京区目白台　と、荒川区西日暮里　では、後者の山手線側
は前者より素晴らしい物件もあるのに、グンとイメージダウンです。）
３　売主さんに深刻な事情があり、とにかく売り急いでいた。

などですね。特に、１　は大きかったです。

[29: 匿名さん]

自分だけは得をしたと思い込みたがる。

[30: 匿名さん]

２０に出てくるような物件って
両隣との距離が５０ＣＭくらいで
３階建てって、生活しにくそうで
これならばマンションのがマシと思うのは自分だけ？

[31: 購入経験者さん]

＞27
番地があまり良くなくて80㎡で家賃は20万円は理論上だと思いますよ。
家賃20万円支払う人が、ミニ戸にするかマンションにするかは、相手の立場で考えると微妙でしょう？
それが本当なら、かなりお買い得物件でしょう。
年間家賃240万円、購入額5000万円戸建てで単純利回り4.8％はあまり聞かない話しです、
マンションならもっと利回りの高いのもたくさんありますがミニ戸では素晴らしい。

[32: 購入経験者さん]

「賃貸に出したらいくら？」
っていうスレッド建てようかと思ったけど、
どこの板がいいんだろ。

[33: 匿名さん]

将来の為にと色々考えたらミニ戸よりマンションの方が良いと思う

[34: マンション投資家さん]

>>32
新築版か中古版か悩ましいところですね？(^^ゝ
新築ＭＳをこれから検討する人にとっても、付近のＭＳの賃貸価格は興味あるでしょうし
実際に探してる人は中古板のほうが多そうだし。

その地域の新築版に一度スレ建てして、管理人さんの伺いたててみては？必要なら移動してくれます。

[35: 32]

一戸建てもマンションもどっちも書きたいんですよね。
>>34
でもまあマンション板かな。

[36: ２２]

>>30
両端との距離は２ｍ以上です。
もちろん、壁は別です。
買わなかった物件に、
道路以外の三方がピッタリくっついているもの
（池袋徒歩１５分３０００万と激安。ヨメが絶対反対。）
南側が、マンションの庭に面していて、北側が広い隣家の庭に面しているもの
（７０００万台。手が出ない・・・）
がありました。

マンションもそうですが、本当に物件によりけりですね。
窓の位置などの設計・隣の敷地の状況など千差万別です。

ところで、賃貸板ですが、
「高めに出しているが借り手がつかない」
「回転が早い／遅い」
などの問題に興味があります。是非、建てていただきたいですね。

[37: ２２]

補足です。>>30

２０の物件というのは、売れ残りかもしれませんね。
マンションはあまり知識がないのでよくわかりませんが、
よい戸建ては、広告媒体に載る前に売れると思います。
実際、２０は私は買いたくない物件です。

もっとも、裏に川が流れている・墓地に隣接・・・
等の物件は売れないものでもかなりお買い得がありますね。
そういうのを気にしない人が永住前提で買うのはアリだと思います。

[38: 匿名さん]

マンションもミニコも住んだけど
マンションよりミニコの方が確実にマシだった。

[39: 匿名さん]

で、いまは路上に住んでいる、と。

[40: 匿名さん]

マンションも上から下までピンきり
戸建てもピンきり
漠然と比較しても無意味
で、ピンのミニコってどんなんだろねｗ

[41: 匿名さん]

戸建ては土地が所有権だから上物の価値に関わらず、土地の価値は一定。
その差もわからんようでは死んだ方がいいな。

[42: 匿名さん]

ピンのミニ戸
こんなのを港区か渋谷区の住宅地に建てる感じでどうでしょう。

土地は２０坪で８０００万くらいで手に入ります。
建物は３階建て延床３６坪くらいならハウスメーカーに頼めば３０００〜４０００万くらいで建ちます。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/product/frex/tubehouse3.html
ＲＣで建築家に立ててもらうならもうちょっとかかるかな。
総額１億２０００くらいのミニ戸。

[43: 周辺住民さん]

↑　３５００万あれば、ホームエレベーターと地下室が付きますね♪

[44: 匿名さん]

>>41
都銀の担保評価マニュアルも驚きのその理論（笑

[45: 匿名さん]

ミニ戸って将来あんまり売れなさそうで不安なんですが・・・
どうでしょうか？
中古のミニ戸の資産価値ってどうでしょうか？

[46: 匿名さん]

>4>3
屋上バルコニーもいいですね。
ホームエレベーターつけるなら、容積率３００％の土地で５階建てくらいまで狙うといいのかな。
ここまで来ると、どれかのフロアを賃貸ワンルームにして、住宅と賃貸併用もありかも？
入り口２戸つけるスペースがもったいないし、大家と店子が同居という形式はお互い気を使いそうであんまり好きじゃないですけど。
事務所貸しできる立地だと、良いかな？
・・・あれ、いつの間にか、ミニ戸というより、ミニビル。

[47: 契約済みさん]

ミニ戸、マンション検討してたくさん見てまわりましたが結局マンションに気めました。

[48: 匿名さん]

狭い土地に無理して建てた　三階建てのミニ戸。
年をとったら　三階になんて絶対に行かないような・・・。
色々な状況を仮定してみて　我が家は交通便利な駅近マンションに決めました。
なんといっても　ワンフロアーで全て用がたせますからね。
あと　ゴミだしが24時間いつでもOKっていうところは戸建てにはないから　それもおおきなポイント。
でも　土地を財産として残せないから　ほんとうに迷いますよね。
うちは　永住するつもりでいるので　年をとった時の暮らしやすさを考えて　選びました。

[49: 匿名さん]

分譲マンション１０年住んだけど、もううんざりです。
ミニ戸の方が絶対マシだと思うよ。

[50: 匿名さん]

部屋の居住性だけじゃなくて
理事会のごたごたとか、何をするにも理事会の許可がいるとか
自転車置場・駐車場・敷地内など共有設備についてのごたごたとか
住民の中にはいろんな人が居るから
そういう人々と住居関係についての財布・行動が一緒というのは
結構大変だったよ。

[51: 匿名さん]

３階建てのミニ戸は階段の上り下りが大変そう。
年を取ったらつらいでしょうな。
また、隣接住戸と５０cmくらいしか離れていなさそうで
窓も開けられなさそう。
やっぱりマンションのほうがいいな。

[52: 匿名さん]

50cmで隣の壁だったらプライバシーばっちりだから、逆に窓開け放題じゃん。
太陽光は入らないけど。
でも南や西や東がすべて隣と50cmの家なんて、ほとんど無いと思うけど。
南か西か東に道があれば日照は問題ないだろうし、
北接道なら北側に寄せて家を建てるのが普通だから、南側はそれなりにひらける。
実家と分譲マンションと今の30坪の家にしか住んだことない私だが、
実際の居住感は、一般的な普通のマンションよりミニ戸の方がマシと思う。

[53: 匿名さん]

年を取ったら土地を売って
中古マンションを買えばいいのでは？
年を取るまでずっと同じマンションで
ボロボロの30年超に住んでるより
もっと築年数浅い中古で、
その時の世帯状況に合った広さのマンションが買えるよ。
都心に近い土地じゃないと無理だろうけど。

[54: 匿名さん]

３階建てのミニ戸って老後だけでなく
小さい子供がいても危険ですよ。

健康に良いと言っても３階を何往復もするのは
面倒だし・・・ミニ戸好きって体力満点だなと
つくづく思います。

[55: 周辺住民さん]

５０ｃｍというのは非常に悪いケースですよ。
そんなミニ戸は選ばなければいいのです。
考えてみれば、ブロック塀含めて一戸２５ｃｍ。
多いはずがないですよ。
それでも、眺望は無理として明かりは採れます。
天窓もあります。

ミニ戸は、四面とれることが珍しくありません。
マンションの窓は多くて二面。しかも角部屋の希少物件です。

[56: 匿名さん]

実際にミニ戸に住んでいますけど
そんなに面倒ではないですよ。
適度な運動、って感じです。
2階にリビングと1部屋あるので
殆ど1日中そこで済んでしまいます。
この程度で面倒とか大変って言ってたら
外出して駅まで歩くこともできないわｗ

[57: 匿名さん]

>>54

私は30代半ばで29歳から週2〜3回ジム通いしてますが、
普段運動不足の人が、階段のことばかり心配しているのはとっても滑稽に見えます。
多分このままジム通いを続けた60歳の私がエレベーターのない5階建ての家に住むより、
肉やケーキばっかり食べてぽっこりお腹の60歳がマンションで暮らしてる方が危険は多いと思います。
ところで、人間一寸先は闇と言いますが、
30代から階段の上れなくなる可能性のある70代のことを考えても、
そこまで生きられるかどうか分かりませんよ。
実際は70歳になっても階段くらいはのぼれる人もたくさんいる、というか
大病の人以外は、たいていのぼれる訳ですしね。
30代なら少なくとも30数年後の話ですよ。
時代も変わってるでしょうし、やはりそこまで階段ごときにこだわるのは無意味かと。

[58: 匿名さん]

階段ののぼりおりだけでなく
掃除（階の移動ふくめ）生活のしやすさは
完全にマンションのが楽だと思うけど。

小さい子供にとって危険ってのは、どうしようもないし。

[59: 匿名さん]

マンションはマンションで　理事会とかやっかいなことがあるようですが　戸建てに住むのも　町会とか隣りのおじさんおばさんが口うるさいって場所がありますよね。
ほんと　どちらも良い面悪い面があって　悩むところです。
わたしも主人も戸建てで育ちましたが　三階建てのミニ戸しか買えないのであれば
比較的干渉の少ないマンションの方が　暮らしやすい気がしています。

[60: 匿名さん]

戸建てで育った子供ってしょっちゅう階段から落ちまくってるのか？
絶対違うよね。

それから階段の有無での生活の違いだけど、一長一短どちらにも長所も短所もある。

PP分離、独立感、プライバシー感は階段で個室とリビング別れてる方が上だし。
掃除のしやすさも、今日は一階、明日は2階と、分けてやればいいだけだし、
掃除機は各階用に買っておけばいい。当然コードレスのスティック型のやつね。

普段の移動も例えばうちなんかは2階建てで2階がリビングなんだけど、
家に帰って、まず1階の自分の部屋に直行、部屋着に着替えて2階リビングへ、
って感じで動線が確立されてる。
2階リビングは不便と言う人もいるけど、家へ帰って、2階の個室で部屋着に着替えて、
1階のリビングに戻る動線の1階リビングの家より、
良い動線であるという綿もあるから、これもやはり一長一短。

フラットな暮らしを極端にあがめるマンション派をみてると、
やはりデベの戦略にひっかかってるなーという印象を持ってしまう。
そこまでフラットじゃなくても人間、まったく問題ないっすよ。

[61: 匿名さん]

>>59

逆にミニ戸とか小さめの新しい一戸建てが多い地域なら、
口うるさい老人は少ないでしょう。町内会も若いですし。

なんかピントがずれたご意見ですねー。
3階建てミニ戸よりもマンションの方が良い、という結論ありきで
無理矢理論理を展開させようとして、ほころびが出てしまってますね。

[62: 匿名さん]

年をとったら階段の昇り降りは危険ですよ。
若いときは分らないんでしょうけどね。
骨も脆くなっているので転ぶと骨折しやすいです。

[63: 匿名さん]

年をとったら考えます。以上。
少なくとも65歳のうちの両親はまだ2階建てが不便だとは言ってないから、
35歳の僕にとっては30年以上先の話ですから。
それと、何度も出てますが、東京でうちみたいな30坪の戸建て持ってたら、
少なくとも老後に今の家と同立地かそれ以上の立地のマンションに越すのは容易いですよ。
老後に階段が危険、という理由で若いうちからマンション買いたい人はどうぞご自由に。
ただ、フラットな実力を発揮するのは築30年を迎えたころですね。
その時、老齢化社会は今よりもっと成熟して色々な住宅用設備が開発されいるでしょうから、
きっと築30年のマンションじゃ、ろくな老後は送れないでしょうけどね。
買い換えも築30年のマンション売っても同立地や都心よりのマンションは買えないし。
築30年のマンションに住み続けるか、もっと郊外のマンションに移るか悩んで下さい。
そんな貧乏臭い悩みが嫌なので、僕は一戸建て建てたんです。

[64: 匿名さん]

フラットというけどね。
やはり、二階はあるのが自然。
水難・交通事故・小児ガンはきいたことがあるけど、
階段から落ちて○○さんの子供が死んだという話は、
オレは記憶にない。
やっぱり、最初にマンションありきなんだよね〜

渋谷区松涛のような、一区画１０億の豪邸でも
平屋はほとんどない。

[65: 匿名さん]

自分が決めたものは正しいと思い込む。
反論を否定するための材料を常に探す。
「ライフスタイルは自由」と
「ライフスタイルは自由と思い込む」は全く違う

[66: 匿名さん]

フラット至上主義はどう考えてもマンションデベの営業戦略だろ。

[67: 購入検討中さん]

戸建てとマンションの優劣の話なら他でやってくれ。

[68: 匿名さん]

最近実家のまわりに　モダンなミニ戸建てが　どんどん増えてきました。
この町会では　火の用心の見回り　毎週日曜の朝の廃品回収など　順番に役がまわってきます。
年をとっている親は　免除していただいているようですが　その分のしわ寄せは　若い世代の住人にいっているのでしょうか。
足腰はまだ丈夫ですが　二階にはほとんど上がることもなく　雨戸はしめっきり。
庭の手入れも　面倒になっています。
わたしも結婚するまでは　戸建てで育っていますので　一軒家の良さは十分わかっています。
それでもマンションに決めたのは　これから先のことを考えた時に　面倒なことが戸建てよりも　少ないように思えたからです。

[69: 匿名さん]

５９・６８です。
６７さんのいうようにいつの間にか　戸建てとマンションどちらがいいか　みたいな話になってしまいましたね。ごめんなさい。スレ主さんの質問は　５０００万だして　どこに住む？でしたよね。
うちは　都内勤務の主人と　私立に通う子供たちのこと　そして前に書いたように　一軒家を持て余している親をみて　東横線沿線の新築マンションに決めました。
戸建ても探しましたが　５０００万円（うちの予算も同じです）ではどうにもこうにも　条件に合うところはみつかりませんでした。

[70: 匿名さん]

>５０００万円（うちの予算も同じです）ではどうにもこうにも条件に合うところはみつかりませんでした。
って、あなたがいちばんスレタイと関係ない（笑）。

[71: 匿名さん]

マンション派はまず自分の財布の中味も見ないで
まず条件ありきの身の程知らずが多いから。

自分の予算が5000万なのに、5000万じゃぁロクな物件がない、
などと平気で言うからね。
じゃぁ、君の人生もロクなもんじゃない、ってことになっちゃう。
でも実際は違うよね。
自分の収入に見合った地域に住めばいいだけの話。
背伸びするのが一番ダメ。

[72: 匿名さん]

>>69
よろしければ、条件（駅からの時間・間取りなど）を、大体でよいですから、
教えてくださいませんか？
代官山・自由が丘・田園調布でないかぎりあります。
また、この三つならＭＳでもむりです。

ＭＳの方が高いですから。

[73: 匿名さん]

今、杉並・世田谷あたりの新築マンション（70〜80平米台）で7000〜8000万はして
いますよ。
23区内の5000万の戸建てって申し訳ないがどんなレベルなんだろうか・・？

[74: 匿名さん]

73さん。
三階ミニ戸建てです。二階建てのものもあります。
建蔽率の問題があるから、新築は、隣家と５０ｃｍなんて、
大嘘。
私は、戸建て派で、マンションよりもいいという判断ですが、
それは好き好きです。
でも、「やっぱり、ミニ戸はいや」とか「ＭＳはいや」
とかいう、好みの問題ではなく、ＭＳよりも価格が安いことは
間違いありません。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/home_detail?rps=2&lc=03&...

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/home_detail?rps=2&lc=03&...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

など、ネットで検索できる〈戸建ての場合、売れ残り濃厚）
ものだけで、いくつもありますよ。
先入観を捨てて、ご覧になられるといいです。

[75: 匿名さん]

>23区内の5000万の戸建てって申し訳ないがどんなレベルなんだろうか・・？

足立（北千住からバス地域）、葛飾（金町からバス地域）、江戸川（小岩からバス地域）なら5000万円で家が建ちますよ。土地の坪単価120万円前後。25坪ならなんとか。北区や荒川区でも大丈夫なところあるだろうな。

[76: 匿名さん]

延べ床面積で100平米はほしいけど、場所は青山か恵比寿あたりがいいです。
予算は5000万以上はムリです。
極端に言うと、こういう人が最近は多い気がする。

[77: 匿名さん]

>>75
たしかに。
でも、戸建てなら都内を脱出した方がエエとおもうな〜
千葉ニュータウンの住宅展示場みたけど、
駅徒歩10分以内で６０〜７０坪、積水かダイワあたり使っても
５０００万で納まるみたいだから、郊外の利便性がいい所のほうがいいよ。

[78: 匿名さん]

長距離通勤を嫌う人が多くなっているのも現実。
少子化人口減により、インフラが衰退していくような地域は
避けた方がよろしいかと。

[79: 匿名さん]

ミニ戸を嫌う人が多くなっているのもこれまた現実。
５０００万という価格の上限があるのに、
理想ばかり追い続けるような書き込みしても無意味。
戸建てを買うなら、ある程度郊外に行くのも仕方なし。
通勤時間とるなら城東あたりの駅近マンションにすればいい。

[80: 匿名さん]

ミニ戸もマンションも一定の需要がある。
「ミニ戸はいや」「マンションはいや」といってる人は多いから。

だが、新築や築浅マンションで、８０平米５０００万は、
都心や城南では無理だ。ミニ戸ならいける。

葛飾や足立なら、バス便ナシでも

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...
（駐車場二台）

など、二階で結構余裕のある新築が買える。

[81: 匿名さん]

西側で中古だけどこういう物件あった。
なかなか良さそうだ。

http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A60A2121

[82: 匿名さん]

最近は車でも軽の人気高いし、いいものもどんどん出てきてるじゃん。
軽なんて〜って、見栄で嫌う人もいるけどね。
ミニコも軽と同じで、使ってみりゃ結構良かったりもする。

[83: 匿名さん]

そうだな。
>>80 >>81
の物件を、そもそもミニとよぶのは、大変、疑問。
８１は、採光は南で、２階建て。
もしこれらがミニ戸建てなら、

１００平米以下のマンションは、全て「ミニマン」とよぶべきだ。
当り前だろう。狭いんだからな。

[84: 匿名さん]

<<７２さんへ
６９です
今また相場が上がっているので　参考になるかどうかわかりませんが　・・・
80平米　３LDK　駅徒歩数分　5000万ちょっと
それぞれの実家が　横浜と目黒なので　その中間あたりで　なおかつ主人と子供の通勤通学が楽なところを
東横線・目黒線上で探していたら　自然に場所は決まりました。
そして　運良く予算に見合った新築マンションを　みつけることができました。

[85: 匿名さん]

>84
参考になりません
そんなあいまいなエリアじゃピンキリです

[86: 匿名さん]

>>８５
だから　横浜と目黒の中間あたりって言ってるでしょ。東横線の路線図でも見てください。
そして　ご自分で買えそうなエリアを　さがしてみてください。
はっきり書いたら書いたで　どうせ一言いわれるの　わかってますから。

[87: ご近所さん]

最近の話題で知ったのが、
　日本の「軽カー」が、世界の「K-CAR」として用語標準となった。
そうな。
いずれ「ミニ戸」も、世界の「MINITO」として通用するぐらいになってほしい。
日本の技術と繊細さがあれば、いけると思う。

「ミニ戸」は日本の文化だと思うし、マジでほしい。（今、１家１ＭＳ持ちですが）

[88: 匿名さん]

>87
いろいろなタイプのお家が欲しい方なんですね。

[89: 購入経験者さん]

>>87
＞「MINITO」！
「ミニト」だったのか・・・。ずーっと「ミニコ」だと思ってたよ。

＞「ミニ戸」は日本の文化だと思うし、
　これにも共感します。どうせなら10坪ぐらいの超小さい土地で
　究極のミニ戸を建ててみたい。例えばこんなの。↓　
　http://www.jia.or.jp/member/award/newface/2003/endo.htm

[90: 87]

あれ？　「ミニコ」が正解なの？
IMEじゃ、どっちも出ないね？　嘘付いてたらスマーーーン(((((((((((((((^^ゝ

[91: 90]

うぉーーー！
89さんの紹介されてる「ミニ戸」、かっこえぇ！
あれで外装が一見「木造」とかだと最高！
．．．．．．．はい、隠れ家的な「ミニ戸」がほしいもので．

[92: 72]

>>69 >>84 さんへ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=...

などがありますよ。
都内では少ないですが、ネットに載ってるのは氷山の一角。
ないということはないと思います。
もしかしたら、２〜３の業者に頼んだだけではありませんか？

[93: 89]

91さん、「ナチュラルエリップス」気に入ってくれたようですね。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040913a8000a8.html
に断面図が載ってますよ。宇宙船みたいです（笑）。

[94: 匿名さん]

>>72さん
ご親切ありがとうございます。
うちは　5000万しか予算がないくせに　首都圏じゃなきゃいやだとか　こんな狭いつくりはいやだとか　ずいぶんわがままを　いってきました。
そして　母が62歳で　車椅子になったときに　バリアフリーの必要性を強く感じたこともあって　階段のあるミニ戸は　いつのまにか選択肢からなくなりました。
それでも　土地が残る戸建てと迷いましたが　去年いい物件にめぐり合えて　契約にいたりました。

[95: ７２]

私は、ミニマンではなくミニ戸にしました。
母の将来を考えて、１Ｆが隠居部屋とバストイレの物件です。
３Ｆは子ども部屋です。

やはり予算の制約があるので、間取りは研究しました。

[96: 匿名さん]

ミニ戸は立地によって、土地を売って
必要なら中古マンションでも購入することができますしね。

[97: ９５]

それが大きいですね。
遠い話ですが、子どもが独立したら、また考え直すことになりそうです。

また、我が家の場合、妻が「日当たりがよくないといやだ」
といいまして。
ＭＳの角部屋は高いので、２３Ｆ吹き抜け天窓付きのミニ戸物件
に落ち着きました。

[98: 匿名さん]

去年　足を骨折した主婦です。
だれも面倒をみてくれないので　バス・トイレ以外にキッチンもほしかった。
ワンフロアーだったら　はいずりながらでも　移動ができたのに・・・
今はミニ戸でしょうがないけれど　買えかえることができたなら　次はマンションかな。

[99: 匿名さん]

100㎡位のワンフロアーを、はいずって動き回る方が
距離は長いし大変だと思う。

[100: 匿名さん]

単純骨折なら数週間〜1ヶ月で完治したはずだ。
また骨折した時のためにマンションに住み替える？
そんな馬鹿いないだろ。

[101: 91]

>>93
ナチュラルエリップスって、高いのね？．．．．建物で億超えてる？(^^ゝ
一応、5000万円内で素敵なミニ戸をご紹介ください。

ちなみに「ミニ戸」って一軒家のことですよね？
97さんの物件は、ミニ戸のマンション？ いわゆるメゾネットタイプかな。

[102: ＜＜＜勉強時間＞＞＞]

ミニ戸（建て）：ミニコダテ。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建ての別称。ミニ戸・ミニコとも言う。
　　都市部に多い形態である。その特徴として、土地いっぱいに建物が建設されているため庭が
　　ほとんどなく、1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋が
　　あることである。
---
庭は、空中庭園ならぬ屋上に作るといいよね。

[103: 匿名さん]

wikipediaは、これだからね。
今は、建蔽率というものがある。
ウチは、文京区の６０／１６０。隣とは２ｍあいている。
だから、隣の音はミニマンと違って全然聞こえない。

今どき建蔽率１００なんて住宅地ではマレ。
ウチの近くの新築で隣家との境界が５０ｃｍくらいしかないところもあるが、
１　築４０年くらいの既存不適格（建蔽率オーバー）
２　南側をガラガラにして採光を良くするための二棟現場の設計
のどちらか。

[104: 匿名さん]

間違えました。
×新築　→　○戸建て

[105: 97]

>>101
私の家は戸建てです。
この板で話題になっている「ミニ戸」とは、広さはいろいろでしょうが、
完全な戸建てのことで、タウンハウス・テラスハウス・メゾネットのマンション
は含まれていないと思われます。

本当に、さまざまですね。
ナチュラル・エリップスが高いのは、資材や設計が高くつくからだと思います。
木造でも、かっこいいというか、かわっているというか、新しい家は多いですね。
聞くと、坪６０万程度の注文建築だったりします。
友人宅でもＵＰできればいいのですが。
私もたくさんみてみたいです。

[106: 匿名さん]

>>103
マンションでは隣の音なんて一切伝わりません。
むしろ下手に窓が接しているミニ戸のほうが聞こえます。

[107: 匿名さん]

>>106みたいな人がいる限り、
マンションの騒音問題は解決することはないでしょう。
御愁傷様。

[108: 匿名さん]

>>107
はやく日本語読めるようになればいいですね

[109: 購入経験者さん]

>>1
都内勤務なら、通勤路線沿線で乗車時間10分以内のマンションかミニ戸。
小さい子供がいるならマンションはパス、騒音問題が相当難しいみたいなので。
子供が都内の私立小・中・高・大に通う予定なら、都内のマンションかミニ戸。
都内の学校に行かないとしても、どの方面にもアクセスが便利なので。
旦那が通勤地獄を納得できるなら、沿線乗車時間30分程度の郊外で50坪程度の戸建。
しかしその際は、将来的に子供の長距離通学も覚悟。

[110: 匿名さん]

子供や年寄りが乗れないような、人間性を無視した電車には乗りたくないですね。
そういう電車に乗るってことは、それによって立場の弱い人間を攻撃している加害者でもあります。
通勤時の電車に、子供や妊婦、年寄りが乗ろうとすると、
あたかもそれが悪いことでもあるかのように、席も場所も譲ろうともせず、
知らぬ存ぜぬを通そうとする満員電車の乗客たち。
満員電車とかに毎日乗っていると、ホント、人間性が破壊されてしまいます。

[111: 匿名さん]

>110
満員電車の乗客が加害者とかそういう発想はしたことがないなあ。
乗る方も覚悟して乗るしかないと思ってるし。
基本的にはお年寄りや子ども、妊婦などは極力ラッシュの電車は避ける
べきだと思います。
席を譲ろうと思ってもラッシュの電車ではすぐ近くに対象者が
立っていない限りは難しいですよ。

[112: 匿名さん]

>基本的にはお年寄りや子ども、妊婦などは極力ラッシュの電車は避けるべきだと思います。
そりゃおかしいよ。「避けるべき」って、よくそんな自分勝手な我が物顔ができますね。
朝の電車は、通勤のためだけに走っているわけじゃないでしょう。
ラッシュの電車になんか乗ると、通常の感覚や常識がなくなってしまうのでしょうか。

[113: 匿名さん]

そんな非人間的なラッシュの電車で何十年も通勤するから
人間性が破壊されて、それが当り前のように思ってしまうのでしょうね。

[114: 申込予定さん]

京王線ではラッシュ時に乗車される車椅子の方がいますが、
周りの人はごく普通に一緒に乗ってますけど？
車椅子の方が乗れずにはじき出されるなんてことも無いです。
みんな長年サラリーマンやってるんだから、他人の苦労もよく
わかるってもんです。
ネットばかりやってる方にはわかんない人もいるでしょうが・・・。

[115: 匿名さん]

そんなラッシュの電車で、子供を長距離通学なんて絶対させたくないね。

[116: 匿名さん]

通勤ラッシュは10年もしたら落ち着くんじゃないのかな。団塊退職するし。

[117: 匿名さん]

そして10年もしたら廃止路線。
っていうのは冗談だけど、
鉄道は人が減れば本数を減らすから
結局ラッシュは変わらない。

[118: 近所をよく知る人]

>>112
いや、避けるべきでしょう。
私は72歳ですが、通勤ラッシュは避けて乗るように調整してますけど。
だって窮屈なのはいやですからね。
病院に行くなら朝も10時以降の電車にするとか。
どうしても仕方ない場合は覚悟を決めてます。

[119: 匿名さん]

危機回避の観点から考えれば「ラッシュは避けるべき」って普通に思うけど。

「どんな人間でも安全に乗車できるべき」というのは理想論でしょ。
モラルの無い利用者を攻撃するのはお門違い。

[120: 匿名さん]

スレ趣旨に戻ると、

やっぱり、通勤に時間のかかる場所は避けた方がいい。
山手線北側の中古のミニマンとかミニ戸とかの手もある。
それが出来なかったら、
田園都市線を避けて、せめて東上線にするとか。

ラッシュの苦労や気遣いは、少なくともムダ。
時間とスタミナを消費する。

[121: 匿名さん]

そう、理想と現実は違うということに気づくべきです。
自分や我が子の身が心配なら「ラッシュ時の電車は極力避ける」のは
当然のことです。
理想論だけ振りかざしていても実際事故に巻き込まれたらどうしようも
ないのですから。
そういう電車に乗らないに越したことはありません。

[122: 匿名さん]

横浜市営地下鉄にラッシュはありませんが？？

[123: 匿名さん]

サラリーマンは辛いね。
でも自業自得だね。嫌なら起業しな。

[124: 匿名さん]

そういう話じゃない。

[125: 近所をよく知る人]

>>121
そうですね。
イメージで田園都市線沿線に住みたがる人は多いですが、あの殺人ラッシュを経験したらダンナはもう仕事するのがイヤになりますよ。
東京で絶対住みたくないのが田園都市線、東西線、埼京線の沿線ですね。
一番楽なのは都営三田線。埼玉へ伸びてないので巣鴨以遠は板橋区民のためのローカル路線です。
それでいてラッシュ時は3分おきに電車があるので大手町や新橋方面に通う人には最高です。
私は今は板橋区の都営三田線沿線に住んでますが、押しつぶされそうになったことがまずありません。

[126: 買い換え検討中]

>>123
こういうバカは多いが、才能のないやつが起業してもすぐ破産するだけだ。
ゆきつく先は橋の下。
普通の凡人はサラリーマンを続けた方がいい。

[127: 匿名さん]

普通の凡人w

[128: 匿名さん]

↑

[129: 匿名さん]

三鷹駅、徒歩10分程度（バス5分）に　ありますよ。
5000万弱のマンション（７５前後です）。
三鷹は始発だし、教育レベル、行政内容がとても良く、緑地も多くて
子育てする環境としても　優良と思います。

三鷹、武蔵野市では　戸建は5000万では無理です。

私は、三鷹・武蔵野市が気に入っていたので、
予算内で買えるマンションにしました。


ただ、今年はもう値上がり率が高いようで、
駅前のタワーマンション計画では　300万/平米からのようです。

でも、駅からバス便なら、まだまだ　あります。おすすめしま〜す。

[130: 匿名さん]

＞駅前のタワーマンション計画では　300万/平米からのようです。

これ間違いでしょう？本当なら坪/1000万円になっちゃいますよ。
それにしても、三鷹なんて東京の市部で坪/300万円とは、驚きの時代になりましたね。
マンションのバス便なんて論外という人が多いだろうから、ますます郊外に広がりますね。

そういえば、マンション雑誌でも都心物件の広告が昨年の半分以下に激減していますね。

[131: 匿名さん]

サーフィンのアンケートでは、
ほとんどの人が「バス便の場合、必ず検討対象からはずしている」あるいは
「バス便の場合、たいていは検討対象からはずしている 」ですね。
つまりバス便マンションの場合、資産価値は激減するというわけです。

>>119
>「どんな人間でも安全に乗車できるべき」というのは理想論でしょ。
誰もそんなことは言ってないと思うけど。
「どんな人間でも他人が安全に乗車できるよう努めるべき」ですよ。
なのでやはり満員電車に進んで乗るような人間は、
他者への配慮が欠けていると思います。

[132: 大手企業サラリーマンさん]

>>131
心配しなくても
満員電車に進んで乗るような人はいないから．

[133: 契約済みさん]

＞つまりバス便マンションの場合、資産価値は激減するというわけです。
こういう発想（発言）する人は、やっぱＭＳ持ってない人なのかな。
仮に負の要素があっても、それは買う時にも折込み済みで相当の価格で買ってるわけだから
「資産価値が激減する」ということはありえない。

[134: 匿名さん]

たしかに郊外の安いマンションを買っても、もともと安いのだから、
「資産価値が激減する」ということはありえない、とも言えるけど、
それは不動産の売り手側の論理だよね。
都心の西向き住戸と南向き住戸では、新築販売価格の差を考えると、
たしかに「資産価値が激減する」とは言えないかもしれないが、
郊外のバス便は、やっぱり「資産価値が激減する」んです。
とくにいまのようなマンション価格の上昇局面ではね。

[135: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

三鷹でも一戸建てはありますが、やっぱり高いですね。
しかし、ネットにこれだけでるということは、
良い業者に頼んでじっくり探せば、もっといいものが出てくると思います。
大成高校あたりまで、とてもバス便がいいですね。
（ラッシュ時は、一時間に２５本？　）
バスはバスで、敬遠する人が多いでしょうが。

山手線内側と、武蔵野・三鷹は、
これからの時代でも人気は根強いと思います。

[136: 匿名さん]

補足です。

築２０年で、３０００万に売れるいいＭＳは世の中にあります。
しかし、バス便というのは、私の狭い見聞では見たことがありません。

[137: 匿名さん]

２０年まえの建築時にバス便であったマンションはいっぱいあるだろ

[138: 匿名さん]

吉祥寺・三鷹は新築で駅徒歩圏内のマンションってほとんどないよ。
駅近に目ぼしい土地はほとんど残っていないということかな。
しかしバス便でもそれなりに売れている。

[139: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...
徒歩18分、30坪程度の戸建だが
この地域の販売物件の量と価格を見ると
都心の土地が下がり始めた時、一気に暴落する可能性もある。
多摩ＮＴの歴史をふまえ、人口減少化に向う現在
供給過剰な新興住宅地で、地価の上げ幅以上の価格がつけられている地域は
駅から徒歩10分以内などの、利便性のそこそこある場所を除いては
避けた方が無難かと思う。

[140: 匿名さん]

吉祥寺、三鷹に関しては、徒歩20分くらいの地域でもそれなりの需要はあると思うよ。
他の駅ではあり得ない話だけど。
吉祥寺、三鷹は特殊事例として別に考えた方が良いと思う。

個人的には同じ価格でも、
吉祥寺、三鷹ブランドでそこそこの価格の徒歩20分以上の土地よりも、
調布、狛江の徒歩10分以内の土地の方がコストパフォーマンスは高いと思う。

[141: 匿名さん]

調布を吉祥寺って言う人を知ってますｗ

[142: 匿名さん]

不動産の話になると、「資産価値」がつきものですが、
わたしにとっての　「資産価値」は　今現在、家族が　その家・マンションに快適に住み、
その環境を享受しているかどうか　です。


同じ理由でマンションのバス便　を敬遠する人もいますが、
子育てをしている人なら、公園も安全に遊ぶ場所もない
駅前マンションを選ぶ人の方が少ないのではないでしょうか。

その家で　一定の期間　家族が健康で幸せな生活を
送ることができたなら、「資産価値」は十二分に
あったと、私は思います。

[143: 匿名さん]

>>142
あなたがそのマンションに永住するならね。
中古物件で30年以上なんて代物がカス扱いされている現状で
後のことを考えずにバス便マンション買う気にはなれない。
俺にとって唯一の資産となりうる物件を買うのに、
『一定の期間』　家族が健康で幸せな生活を・・・
なんていい加減な将来設計でこれほど大きな買い物はできない。
とくに郊外型マンションは規模が大きく、
一定期間経てば数件売りに出ることも多く、
資産価値どころか買い手すらつかないなんてことにもなりかねない。

[144: 匿名さん]

唯一の資産と家族のどっちを取るか
普通は家族を優先する

[145: 匿名さん]

老後のため、将来のため・・・
将来って　いつからが将来なんだろう。

[146: 匿名さん]

>143
別にいいんじゃないの？
バス便マンションだって。
環境の良さそうな場所なら子育てにも向いているでしょうし。
資産価値のありそうな場所の駅至近の新築マンションも結構だけど
誰でも買えるわけじゃなし。
特に都心部なんて手の届かない価格になりつつあるしね。

[147: 匿名さん]

１４３は、唯一の資産と書いているくらいだから、
庶民だけど買い時に安くて駅近の物件買えたクチなんじゃないの？
江東・墨田あたりで駅近で３０００万円なんてザラにあった時代。
河川敷や大きな公園にも面しながら、駅徒歩３分以内なんてのも結構あった。
もちろん、いまはこんな値段では到底買えないだろうけど。
そんな人達から見ると、バス便マンションは考えられないんじゃない？
その時々によって考え方が変わってくるのもこれまた仕方のないことでしょう。

[148: 社宅住まいさん]

バス便マンションを愚直に作り続けるという社長のインタビュウhttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/top/index.cfm?i=20060411d6000d6&...

[149: 匿名さん]

>>142
>子育てをしている人なら、公園も安全に遊ぶ場所もない
>駅前マンションを選ぶ人の方が少ない
たしかに「買う時」はそれでもいいかもしれないけど、
人生、何が起こるかわからない。
本人の鬱病、転勤、両親が同時に痴呆になる、離婚……などなど、
バス便のマンションでは、「次のアクション」を起こす時に、
売れない、貸せない、が足かせになって、身動き取れなくなってローンも払えず、
路頭に迷う可能性がより高くなるわけです。
平和な時は、どこに住んでいても幸福ですからね、バス便だろうと馬車便だろうと関係ないですよ。

[150: 匿名さん]

>149
先々何が起こるかわからない、先々のアクシデントを過度に恐れると
言うならばマンションなど購入するべきではありません。
賃貸で十分だと思います。

[151: 匿名さん]

人生は何があるかわからないから、いざというときのことを考えるべきでしょう。

それより、毎度のバスにかけるエネルギーがもったいない。
バス待ち込みで片道１５分浪費するとしたら、
１年を２００日と計算して、３０年で１人当たり３０００時間の損です。

[152: 匿名さん]

売れない、貸せない・・・って、別に１かゼロじゃないから。

[153: 匿名さん]

>>151

そんな計算ばかりしてる時間が本当の無駄。
セコイ計算でがんじがらめの状態。
自由な発想の全く反対。

[154: 物件比較中さん]

執拗にバス便を嫌う人がいるようだが・・・
都心部を除けば、駅付近に住む人の数なんてたかがしれてるわけだし、
像に向かう蟻のような発言には、同情すら感じます。

とりあえず＜＜＜５０００万では・・・？＞＞＞に話しを戻して頂きたい。

[155: 匿名さん]

>>153 >>154
＞像に向かう蟻のような発言には、同情すら感じます。
この「象」っていうのは、何のこと？　何を指しているつもり？
さっぱりわかんないのだが。
人をコケにするレスつけるなら、意味の通じることを書いてほしいね。
５０００万あれば、バス便は簡単に避けられるでしょ。
これからの少子高齢化を考えれば、嫌って当り前。

私は、山の手線内の内側の地下鉄から徒歩数分のところに住んでいるが、
近所の賃貸ＭＳもちょっと汚いところ・道の狭いところは、値を下げないと借り手がいない。
これが現実です。

[156: 匿名さん]

>５０００万あれば、バス便は簡単に避けられるでしょ。
同意。
この範囲内で何が買えるかという趣旨だから、
あえてバス便マンションを選ぶ必要はないということ。

[157: 匿名さん]

５０００万円って結構な額だと思っていたけど
いざ自分の家を買おうと思ったら、関東圏では大通り沿いとか
環境が良くないとか駅から遠いなど何かしら欠点（しかも重大な）がある戸建てしか
買えないことがわかってがっくりしてます。
こちらの人は５０００万だったらマンション買うのが当たり前なんですね・・・。

[158: 匿名さん]

東京に住むのであればマンション、という人が多かったですねぇ。
ただ、最近はマンションの問題点も相当目に見えてきましたから
マンションはこりごり、という人も結構増えてきました。
そういう人々が、いわゆるミニ戸を購入するのでしょう。
郊外からの長距離通勤はしたくない、
では5000万程度でマンションではない住まいは
と考えれば、やはりミニ戸になるわけです。

[159: 匿名さん]

初めてマンションを買った人が、マンションの欠点に気付き始めて
早い者勝ちとばかりに一斉に売り抜けし始めたら、
一気に暴落でしょうね。でも、住んでみてからでないと
その欠点を実感することができないのでしょうね。

[160: 匿名さん]

マンションの欠点って？

[161: 匿名さん]

ミニ戸がマンションより優れているとは思えないけどね。

[162: 匿名さん]

ミニ戸が優れているというより、マンションの欠点が多すぎるということではないでしょうか。
たぶん、10年も住んでみればわかりますよ。
その後、売って郊外に行くもいいし、ミニ戸にするもいいし。
暴落してなければたぶん大丈夫でしょう。

[163: 匿名さん]

>162
マンションには戸建てにないメリットもあると思うよ。
少なくとも防犯面では戸建てより安心できるし。
戸建てに比べ便利な面も多々あるし、いちがいに戸建てに比べて
欠点が多いとは言えないと思いますね。

[164: 匿名さん]

防犯ねぇ。
強姦犯罪の件数は圧倒的に集合住宅が多いって知ってる？

[165: 匿名さん]

>164
聞いたことないな。
ソースは？

[166: 匿名さん]

>>164
それって、賃貸じゃないの？
ソースを知りたい。

[167: 匿名さん]

>162
10年住んでいるが、それが何か？

[168: 匿名さん]

というか、5000万なら、どこに住むかってスレじゃないの？

[169: 匿名さん]

都内勤務なら、通勤路線沿線で乗車時間10分以内のマンションかミニ戸。
小さい子供がいるならマンションはパス、騒音問題が相当難しいみたいなので。
子供が都内の私立小・中・高・大に通う予定なら、都内のマンションかミニ戸。
都内の学校に行かないとしても、どの方面にもアクセスが便利なので。
旦那が通勤地獄を納得できるなら、沿線乗車時間30分程度の郊外で50坪程度の戸建。
しかしその際は、将来的に子供の長距離通学も覚悟。

他には？

[170: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
これがソース。

犯人にとって、分譲か賃貸かなんて関係ないから、
「どうせ分譲だろう」なんていうのは無意味。

また、変な話だがオレが痴漢だったら、
１　自宅には連れ込まない。
２　若い奥さんやＯＬのいそうなところで品定めする。
３　ナイフで脅して、屋上などの死角に連れ込む。
４　声の漏れそうにない部屋に連れ込む。
　（宅急便の制服でも着れば完璧）
どう考えても、相手の住居で犯行に及ぶとしたらＭＳになります。
だから、ＭＳは、よほど防犯対策のしっかりしているところでないと。

>>169
に賛成。ただ、いろんな人が指摘している、
数千万に及ぶコストの差・
建て替えが事実上無理
ということを考えると、>>21>>22のように
じっくり良い物件をミニ戸で捜すのばベスト。

[171: 匿名さん]

>170
こんなデータほとんど参考にならないですね。
集合住宅といってもセキュリティは千差万別。
このグラフに出てきている「集合住宅」というのはセキュリティ対策の
ほとんど（あるいは全く）なされていないレベルの住まいであるのは明らかでしょう。
少なくともこの「マンションコミュニティ」に出てくるレベルのマンションで強姦事件などが
頻発するなどということは考えられないと思います。

[172: 匿名さん]

都合の良い解釈ですね。

[173: 匿名さん]

じゃぁ、セキュリティーが低いとマンション派がキャンキャン言ってる
一戸建ては何故強姦犯罪が少ないんでしょうね。

[174: 匿名さん]

ところで、都内だと、戸建とマンション、
どちらの方に人が多く住んでるんでしょうね？
特に、狙われやすそうな1人暮らしの女性は、マンションに多く住んでるのでは？

[175: 匿名さん]

一人暮らしの女性だけじゃなく、当然旦那不在の専業主婦もターゲットだろ。
賃貸だけ危険だと無理矢理結論付けたくてしょうがないんだね。

マンションが狙われる理由は、少々室内で暴れても音が回りに聞こえにくいからだと思うよ。
当然全く聞こえない訳じゃないが、
コンクリートだと、大声出しても、悲鳴なのか、単なる夫婦喧嘩なのか、内容まではよく分からないから。

戸建ての場合、大声出したら、隣の家が窓閉めてたら、隣の家の人は気付かないかもしれないけど、
周囲の道を歩いてる人には聞こえるから。

[176: 匿名さん]

ミニ戸だとしても、都心10分で5000万で買えるのでしょうか？駐車場込みでお願いします。

[177: 匿名さん]

都心10分なら、マンション80平米でも5000万では無理でしょ。

[178: 匿名さん]

セキュリティのしっかりしたマンションが一番安心できる。
セキュリティの低い、或いはほとんどない集合住宅の犯罪のデータなど
出してきても全然説得力ありませんね。

[179: 匿名さん]

>>170
全体で見ればどっちもどっち。
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki2/20060424.pdf
治安の良し悪しと自己意識がカギ。

[180: 匿名さん]

>>170
侵入窃盗は、戸建の方が多いみたいですね。

[181: 匿名さん]

賃貸マンションを含めても、放火と殺人が多いのは戸建てなわけで。
でも戸建てだけが危険という結論にならないでしょうし、
予算の5000万で、どこまでの防犯（災）対策が手に入るのかが重要
なのでは。

自分の色情が激しく性的に異常な行動を例えてまでミニ戸万歳とす
るのは、やり過ぎのような気がします。

[182: 匿名さん]

>>181
全く、ミニマン派は汚いレスが多いな。
いわれもなく人の人格を貶める侮辱の発言をしているのは、ミニマン派だ。
こんなヤツが、同じ管理組合でなくて（早くＭＳから脱出できて）
本当に良かった。子供のために。

建て替え問題・コストの問題はどうしたんだい？

[183: 匿名さん]

>>181

マンションが安全と信じてる君。
物件によるし、マンションの中の位置関係にもよるよ。

戸建てだって、立地、周囲の環境、建物の形状によって、
すべて安全性は異なる。

一概にどちらが安全、だなんて言えません。

[184: 匿名さん]

↑
まっとうなご意見ありがとうございます。
一概には言えませんよね。

[185: 匿名さん]

>>183
全くもって、どちらかが安全だなんて断言しておりませんが。
個々に異なるものを、ひとくくりにできないことは仰る通り
でしょう。
趣旨が伝わらず残念に思いますが、虚構につき合う気もござ
いませんので。
スレでは、予算5000万の住宅だと言ってることをお忘れなく。

[186: 匿名さん]

>>182
「自分を痴漢に例えてまで」と単純な書き方をすれば
よかったですね。
大変失礼しました。

>建て替え問題・コストの問題はどうしたんだい？
どの問題あたりを言っているのかはわかりませんが、
マンションは管理費、修繕費と駐車料金がありますが、
現状で建て替えは数十年先の予定でしょうから、実感
はないと思います。（耐震偽装がなければ。）
戸建ては、20と数年で建て替えが行われているのが
現状ですので、入居直ぐ現実的に建て替えを実感する
必要があると思われます。

[187: 匿名さん]

>>186
＞管理費、修繕費と駐車料金
これをまじめに計算した方がいいですよ。
３０年でいくらか。
老後は、家賃のように取られ続けるわけです。

＞20と数年で建て替えが行われているのが
現状ですので、
デベが吹き込んだのか何かしらないけど、あなたの身の回りに
２０数年で建て替えた戸建ての物件がいくつありますか？
そんなのは、よっぽどヘンな建て売りでしょう。
いや、それにしても、老朽化してみっともないというなら
ともかく、構造上住めなくなるというのは・・・
（私の実家は、築５０年。瓦+板の外壁。外装のメンテは一度もないそうです。
ちなみに、震災を経験してます。安普請だったそうです。）
マンションも配管などの問題がないかぎり、本当に住めなくなるのは、数十年後でしょう。
だが、建て替えができるでしょうか？
売却としても、
大金かけてリフォームして渡す・低い成約率・多額の損・・・
というのが、一般的ではないでしょうか？

「痴漢」云々は、お互いさまだからいいとして、
あなたは幼いですね。
自分に都合の悪い情報はスルー。
極端な例を挙げて、自分が正しいと言い張る。
遊びとしても、ちょっとね。
誰かがおっしゃっていましたが、２ｃｈと比べて、
知能程度が低すぎる気がします。

[188: 土地勘無しさん]

「二十数年で建て替え」ってのは昔の建設白書のデータを引き合いに出して
戸建の平均寿命が二十数年って言ってるんだろうけど、それはデータの読み
間違いらしいよ。
確かに住宅投資のペースのデータで見ると二十数年で建て替えが行われてい
るかのように見えるが、新築から除却までの期間だと確か40年位だったので、
一つの戸建が建て替えられるまで期間としてはこの40年がデータとして正しい
と思われます。最近の新築戸建なら当然ながらもっと長いだろうね。
壊さなくてもよい家が壊されていることもあるから、耐用年数的な寿命とな
れば更に長いのでしょう。

[189: 匿名さん]

戸建ての建て替えは寿命ではないと思いますよ。
いつでも建て替えられる自由があるので、多少
古くなったら建て替えてしまう。私の周囲もそ
うですね。それが利点でもあると思います。

[190: 匿名さん]

>>185

なんかトゲがあるなぁ。病んでるんですね。

予算5000万でくくろうが、なんだろうが、
防犯性は物件によりますよ。
隣り合う一戸建て2軒でも防犯性の高さがまるで違ったりしますから。
マンションでも同じ。
管理人がいれば安心とか、セコム入ってれば安心とか、
そういうのって、気持ちの問題であって、
実際の安全性は、そういうものよりも、
周囲の環境や、地域コミュニティの意識の高さとか、
建物の構造（死角部分等）とか、の方が重要です。

戸建てで防犯フィルム（叩き割れないやつ）を窓全面に貼って、
鍵付きクレッセント錠で2重ロックしておけば、ほとんど侵入は不可能ですが、
こんなものに掛かる費用はほんの数十万です。
誰でもその気になれば住宅取得時に簡単にできる防犯施工です。

[191: 匿名さん]

>誰でもその気になれば住宅取得時に簡単にできる防犯施工です。
うちはやってないorz
簡単なのに何でやらないのだろう。
こういう意識がダメなんだろうね。

[192: 親と同居中さん]

いやあ、そんなことやらずに済むような環境ならそれが一番じゃないでしょうか？
ハードを幾ら頑張ったってプロがその気になれば破れないことは無いだろうし。

[193: 匿名さん]

でも、泥棒が入らない環境はないよ。
少なくとも、首都圏では。

防犯フィルムは腕のある泥棒しか破れないから、抑止力になる。
腕のある泥棒は、金のなさそうなところは狙わない。
みんなの家だって、現金10万と、嫁さんの貴金属少々くらいだろ？

[194: 匿名さん]

それにしても、建て替え問題は、タブーなんですか？
レスがないですね。

[195: 195]

↑さんざんレス出てるだろうが！

[196: 匿名さん]

>>195
へ〜ッ
では、建て替えできるんですかね？　？　　？

[197: 匿名さん]

防犯フィルムはガラスの衝撃後、
薄いのは切れて厚いのは剥がれるんだってさ？
確かメーカーに改善が出されたはず。
どうなったんだろう？

[198: 匿名さん]

10階建てマンションの10階に住んでいます。
うちは数日間外出する時は、窓を開けて冷蔵庫に10万円入れておきます。
ガラスを割られたり、テーブルの上に脱糞されるより、
窓を開けておいて、わかりやすい隠し場所に納得してもらうくらいの現金を入れて、
そのまま帰ってもらうことを選びました。
そのほうがたぶん安く上がりますよ。

[199: 匿名さん]

あなたの年齢にもよりますが、まずは本当に住みたいところに賃貸で
住んでみたら如何でしょう。

例えば、都内の山手線内側がベストだと思っているのであれば借りて
１年くらい住んでみるといいと思います。これから購入しようとして
いるのに無駄な投資と思われるかもしれませんが、一生の買い物だか
らこその必要資金と考えて実行してみてはどうでしょうか。

私の場合は、当初多摩地域に購入（買い替えでしたが）しようと
思っていましたが、買う前に少しだけ他の世界も見てみようという
事で山手線沿線に賃貸で移り住みました。勿論クルマは処分しな
ければやっていけない様な土地でしたが、その分利便性が抜群に
良く、通勤も考えられないほど便利という事で住宅に関する考え
方が少し変わってきました。結局４年都内に住み、購入する事に
しました。同じ金額を出せばもっと広くてクルマも持てる場所も
多くあったのですが、結局多少狭くとも、この利便性に勝るもの
はなく、いまの所に近い都内に購入を決めました。

住宅は戸建てでもマンションでも、狭くても広くても本当に住み
たいと思った所に住むのが一番です。

[200: 匿名さん]

金額しょぼい？別にしょぼい金額じゃないと思うよ。
サラリーマンの平均年収見たらしょぼい金額ではないと思うよ。
あ〜しょぼいしょぼい言い疲れた。

まあ結論から言うと、都内で便の良い所に住むよ。
と抽象的なスレからできる最大限の回答だ。

[201: 匿名さん]

23区じゃロクな部屋買えんぞ。

[202: 匿名さん]

友達が、ユーカリが丘という所に戸建てを購入予定です。
土地が70坪弱で述べ床は35坪くらいだそうです。
駅から徒歩８分の住宅地です。

[203: ２０２]

価格は5000万円手前だそうです。

[204: 購入経験者さん]

どうしても新築マンションなら、山手線徒歩圏の荒川区か北区なら買えるかもしれません。
町のイメージが悪いだけでマンションの住民層はそこそこ、
価格は割安ですから資産価値の維持率も高いし賃貸に出したときの、
利回りも高いので損はないと思います。

人気エリアの築20年前後の広めの高層階の中古を4000万円前後で購入し、
残りの1000万円でスケルトンリフォームするのが賢いかもしえません。

人気エリアだとだいたい、20年で新築の半額ですから新築で8000万円の物件と同等が手に入ります
しかも、収納や間取りなど自分の好きなように変更できます。
ペアーガラスとディスポーザーは無理ですが、それ以外は最新設備になりますよ
前者も、絶対必要でもないので、内廊下の高級物件でもついてないのもあります。

[205: 匿名さん]

20年で4000万も下がるのが前提になってるなんて、
マンションって怖いねぇ。

[206: 匿名さん]

＞205
国語のお勉強にもなるのでよく読みましょうね。
現在の新築分譲価格と、20年前の価格は違うんですよ
あくまでも目安としてのお話しです、わかっていただけますか？

それと、物は古くなれば償却というか価値が下がります、人間と同じです(笑)
大衆車も6年くらいでほぼ無価値になりますよね、でもマンションの場合は土地代と
賃貸利回りという利用価値が残ります。
みんなが住みたがる、都心物件であれば3年で30％も値上がりする場合もありますけど
安いから買える郊外物件だと、立地にもよりますが20年で-70％くらいでしょうか。

[207: 匿名さん]

今から２０年前ならバブル期だし、
当時の価格から今では半額くらいに下がってるんじゃないの？
今の新築が２０年後、どのくらいの価格になるかはわからないけど。

[208: 匿名さん]

>>206

＞人気エリアだとだいたい、20年で新築の半額ですから新築で8000万円の物件と同等が手に入ります

ということは、
これは4000万円でバブル期に新築で8000万だった物件と同等の物件が買えるってことですか？意味分からんぞ。

後付けでごまかそうとしたって、論理が破綻してるよ。

204も206も突っ込みどころ満載すぎて、どこから手をつけていいか分からないよ。

[209: 契約済みさん]

ち---ん

色々言っておられますが、あなた方は高値づかみをしたということに、

気がついていないんですかーー

気がついていても、言いたくないのか

あははは　　土地などは1部をのぞいてまだまだ下がる　
とある外資系及び都市銀行では3割も下がると予想中

[210: 周辺住民さん]

>>208
当事者でないけど、２０年前８０００万したが、今は中古で４０００万の物件を買って
　１０００万でリフォームと言うことですよ
　現在、新築で４０００万で買える訳じゃないって事
　
　話変わるけど、４０年前のが今３０００万くらいで出ているけど
　あれって買う人いるのかな　　恵比寿あたりだけど
　リフォームしても建物持つのかな　賃貸かな...
　広告出せば誰かが買うだろうということ？