太陽光パネルのあるマンションは長期修繕計画が破たんする

[匿名さん]

太陽光発電による売電収入の計上漏れ（製造業に該当）

屋根に太陽光パネルを設置し、固定買取り制度に基づいて売電を行う場合の売電収入は収益事業である製造業に該当する。この製造業には、電気の供給業を含むものとされている。

ここで、この太陽光パネルの売電設備については、マンション管理組合の所有物となる場合、マンション管理組合会計に資産計上され、減価償却費を製造業の所得計算に算入できることになる。

https://profession-net.com/professionjournal/law-163/


売電収入を管理費および修繕積立金充当として長期修繕計画を立てていたマンションは、修繕計画が破たんします。



できる限り早くマンションの売主に対し損害賠償請求してください。
本件は住宅かし保証の対象外であり、
売主が破綻してしまえばどこにも訴えるところがなくなってしまいますよ。

[1: 匿名さん]

売電収入から設備の減価償却費を引いて、その差額が２０万円以上だったら課税対象になるって話でしょ。

[2: 税理士]

管理組合は法人税法上、人格のない社団です。
法人税の申告が必要です。
あと、消費税は還付を受けるべきでしょう。

[3: 匿名さん]

>>2さんの仰る通り、管理組合は個人ではなく法人に該当するため、たとえ5万だろうが10万だろうが売電による収入が発生した時点で法人所得として申告義務があります。
また、売電収入が電気代と相殺されるとしても一義的に一旦管理組合に入るなら管理組合員個人ではなく法人たる管理組合とされるため、管理組合員個人の全員と電力事業者が契約してもダメみたいですよ。

[4: 匿名さん]

>>1さん
http://urx3.nu/xmb3
この一番上の検索結果を見てみて下さい。

[5: 匿名さん]

太陽光発電に興味があるマンション住民ですが、このスレで訴えている内容が難解で、よく理解できません。

Ｑ１　管理組合は法人として登録していないくても法人は扱いとなるのですか？
Ｑ２　売電収入は、法人登録していなくても必ず申告しなければならないのですか？
Ｑ３　その場合、税率は何％ですか？
Ｑ４　減価償却ができていない期間にも、課税されるのですか？
Ｑ５　「消費税は還付されるべき」とは、どういう意味ですか？

　向学のためにご教授願いませんでしょうか？

[6: 税理士]

>>Ｑ１　管理組合は法人として登録していないくても法人は扱いとなるのですか？
はい

>>Ｑ２　売電収入は、法人登録していなくても必ず申告しなければならないのですか？
はい

これ以上のあなたの質問にお答えするには、報酬をいただく必要があります。

[7: 談合が大嫌い]

>これ以上のあなたの質問にお答えするには、報酬をいただく必要があります。

　なるほど。

　では、自分で調べます。

　独り言。

　太陽光発電を設置するために（一度設置したらできないから）、屋上防水の改修工事も行い、それもセットで減価償却したら、利益は発生しないだろうから、大丈夫だろうな。多分。素人考えですが。

[8: 談合が大嫌い]

　これだね。

マンション管理組合を税務署が「申告漏れ」で狙い撃ち　携帯基地局、自販機、太陽光発電の収入は課税対象だった…
　http://www.sankei.com/premium/news/160319/prm1603190015-n1.html

　国税庁はひでえなあ。

　貧乏人を狙い打ちにする前に、お金持ちや大企業からもっと取って欲しいものだ。

[9: 談合が大嫌い]

残念ながら、売電収入は課税対象。

　下記の手続きをすることをお薦めします。

マンション管理組合が太陽光発電で売電をするに必要なこと・・・申告・納税
　http://belle-foret.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-f126.html

（引用開始）
陽光発電で売電料をかせぐとなると申告・納税が必要となるのである。したがって、税務署・県税事務所・市役所に対して、所定の手続きを行う必要がでてくる。具体的には、

・法人設立届出書
　→4枚one writingで、税務署へ提出すれば県税事務所・市役所へ転送してくれる(らしい)
・公益法人等又は人格のない社団等の収益事業開始の届出
　→マンション管理組合が収益事業を開始しますよ♪という届出
・青色申告書の承認の申請(必要に応じ)
　→法人税でも青色申告があるのである。

の手続きがある。
　このため手続きをることになるのだが、さすがに、人格のない社団である。何を届出に書けばいいのかわからなかった。そもそも、『収益事業の種類』なんていわれても困るし、適当に『製造業』と書いておいた。したがって、森の里ベルフォーレ管理組合は『製造業』を営んでいるということなのである。(笑)
　添付書類についても、せいぜいが管理組合規約くらいしかないから、どう対応すればいいのかわからなかった。青色申告の承認申請も、帳簿の組織が十分でないまま、適当に書き込んで提出した。(ただし、最初は個人事業税の青色申告の承認申請書を出してしまったために、取り下げをし、法人税の青色申告の承認申請を出すことになったが、これも無知のなせる技で笑い話である。) 要は、まぁ、適当に届出を出しておけばいいだろうと高をくくっていたのだが、正直なところ、これから申告・納税しますよぉぉぉぉという届出なので、届出書に因縁をつけられても困るのである。まぁ、徴税側も、納税者に因縁つけて気分を害すより気分よく申告・納税してくれた方がいいはずなので、何もいってこないか、親切に指導してくれるかのどっちかだろうと踏んでいたということなのである。
（引用終了）

　太陽光発電導入を検討している我マンションでも、ちゃんと申告・納税をするつもりです。

[10: 談合が大嫌い]

　タイトルに意義あり。

　課税といっても、申告すれば数％程度だし、申告を忘れていたとしても、加算されるのも数％程度では？減価償却以上に稼いだ分など微々たるもののはずだし、「長期修繕計画が破綻する」などと、マンション住民を脅すのは卑怯だよ。

　スレをたてたのは、どうせ、せこい税理士でしょ？

[11: 談合が大嫌い]

>6

　自分で調べました。間違っていたら、添削してください。それも有料なら結構です。

　自己レス

>Ｑ３　その場合、税率は何％ですか？

　マンション管理組合の商業利益の１割未満であれば、軽微のはず。
　減価償却を考慮すれば、最大でも数％だと思う。

　参考資料

太陽光発電を行う中小企業は、事業税の申告に注意
　http://asahi-zeirishi.net/taiyoukouhoujinjigyouzei/



（引用開始）
原則どおりであれば中小企業であっても太陽光発電を行うだけで非常に煩雑な申告計算が必要となってしまいます。
そのため、総務省の通達により、太陽光発電事業が他の主たる事業と比較して独立した部門とは認められない程度の軽微なものである場合は、主たる事業に含めて所得課税による計算を行うことができることになっています。
なお、「軽微なもの」に該当するためには、一般に太陽光発電事業による売上が主たる事業の売上の1割程度以下であることが必要です。
（引用終了）

>Ｑ４　減価償却ができていない期間にも、課税されるのですか？

　これは、素人の勘で投稿します。

　減価償却費を上回った分への課税でしょう。我マンションの場合は、課税対象ではないと思います。

>Ｑ５　「消費税は還付されるべき」とは、どういう意味ですか？

　これはわからない。

　太っ腹の税理士さんがいたら、タダで教えてもらえると嬉しいです。

[12: 談合が大嫌い]

　あれ？プロの税理士さんからの反論が途絶えた。

　もう少し有意義な討論をして、少しはプロならではの情報を得たかったが、徒労に終わったようだ。

　課税は、太陽光発電導入の障害ではない。

[13: 税理士]

>Ｑ３　その場合、税率は何％ですか？

https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hojin/kaisei_gaiyo2016...

[14: 談合が大嫌い]

>13

ありがとうございます。税率は15％程度なのですね。

　勿論売電額ではなく、減価償却を引いた差額が課税対象なのですよね？

　では、設置費用数％未満で棲むと思うので、私は長期修繕計画が破綻するとは思いません。

[15: 税理士]

13の税率は、法人税（国税）だけですよ。

私も長期修繕計画が破綻するとは思いませんが、資金不足になる可能性はあります。

[16: 匿名さん]

長期修繕計画が資金不足になるっていうの"破綻"って言うんじゃない？
法人税の支払いを加味せず売電収入を修繕積立金の充てにしてたらそれだけでアウト。
売主無能が確定する。

[17: 談合が大嫌い]

>15 さんへ

　マンション屋上への太陽光発電設置は、おそらく50kw未満と思われますので、雑所得ですよ。

　太陽光の売電収入は雑所得か事業所得か？
　http://info.solarooya.com/?p=608

>16 さんへ

　もちろん、必要経費を引きますので、課税対象は高額にはなりません。
　我マンションの場合は、おそらく20万円未満であり、申告の必要もなさそうです。破綻とは大袈裟ですよ。

　太陽光発電の雑所得の税率について
　https://www.tainavi.com/library/detail.html?lid=305

[18: 談合が大嫌い]

>長期修繕計画が資金不足になるっていうの"破綻"って言うんじゃない？

　いいえ。修繕内容や管理費用を節約すれば済むよ。

　で、君の屁理屈だと、一戸当たり一ヶ月に何円増税されるというのだね？
　具体例で挙げてちょ。下記は参考資料

　太陽光発電の雑所得の税率について
　https://www.tainavi.com/library/detail.html?lid=305

>法人税の支払いを加味せず売電収入を修繕積立金の充てにしてたらそれだけでアウト。売主無能が確定する。

　そうかねえ?太陽光発電の売主が無能で、必要な説明をしなかっただけでは？

　ところで、法人税なの？

[19: 談合が大嫌い]

　どこの馬の骨ともわからない税理士さんに無能よばわりされないために、税金他、太陽光発電のメリット・デメリットを事前に検討しましょう。

　太陽光発電メリットデメリット解説
　http://xn--9ckaldc9ld2ee7793f5ds3m4f276dqpb.biz/

[20: 匿名さん]

マンションの管理組合は法人。
こんな常識も知らない情弱こそ無能。

[21: 税理士]

by 税理士　2016-07-26 12:20:34


管理組合は法人税法上、人格のない社団です。
法人税の申告が必要です。
あと、消費税は還付を受けるべきでしょう。

[22: 税理士]

談合さんは頑張っていろいろ調べてるんだ。って感心してたら、この低落ぶり。
挙句の果てに、太陽光発電のメリットデメリット解説。

2016年は導入コストが下がったり太陽光パネルの変換効率が上昇すると予想されています。あくまでシミュレーションですが売電価格が30-32円/KWhに下がっても2016年中の設置には大きなメリットがあり、消費税が10%に上がる2017年(H29)4月1日までに設置するとメリットがより高まります。どちらも約11年で設置費用を回収することができ、12年目以降は売電した分が丸々収入となります。

太陽電池モジュールが故障しにくくなってきており、メーカーの保証期間が10年だったものが15~20年に延びていることを考えれば、2016年の導入にデメリットがあるとは限りません。また太陽光発電システムの一括見積りサービスも充実してきているので、最も安い施工業者を選べば2015年中の設置にも十分過ぎるメリットがあります。
ただし、2016年以降はさらに売電価格が下がることが予想されているので、できるだけ早く太陽光発電を設置するのがオススメです。


こんな文章を張り付けるとは、あなた、太陽光パネルの設置会社の営業マンですね。
私のクライアントもパネル設置の仕事が激減したと嘆いていたな。

[23: 談合が大嫌い]

>20 さん
>21 さん

　大変失礼しました。法人税ですね。
　偉そうに、間違った投稿をしてすいませんでした。これからも、間違った投稿をしたらご指摘ください。

[24: 談合が大嫌い]

>こんな文章を張り付けるとは、あなた、太陽光パネルの設置会社の営業マンですね。

　ちがいますよ。某マンションの大規模修繕委員長であり、太陽光発電に興味があるから調べているだけです。

　一般的には、買取価格が高かった平成12年の方がお得ではあったのでしょうが、太陽光パネル他が値下がりし、どんどん過当競争が進んでいるはずです。だから、相見積もりで設置費用を抑えることで、今からでも十分に太陽光発電で節電・節約ができると思っているだけです。

　20年間は全量買取制度があるので、ほぼ間違いなく利益を得られるでしょう。
　その後も、パネルが壊れない限り、ただで電気を利用できます。その頃には、蓄電池も高性能で安くなっているはずなので、我マンションの共用部エレベーターや電灯に使うつもりです。

>私のクライアントもパネル設置の仕事が激減したと嘆いていたな。

でしょ。思った通りだ。やっと、買い手市場になったと思っています。

　ちなみに、産業用パネルの単価は、住宅よりも安いです。パワーコンデショナーが壊れやすいことも知っていますが、赤字になるほどとは思えません。

　http://www.green-energynavi.com/industry/library/articles/market-price...

（引用開始）
産業用太陽パネルの最新価格相場は、設置する規模によって大きく異なりますが平均しますと「1kWあたり20万円から30万円前半」となっています（2016年4月現在）
（引用終了）　

[25: 談合が大嫌い]

　マンションに太陽光発電を導入すべきではないという意見をお持ちなら、どんどん情報提供してもらっていいですよ。

　腰の重いである、我マンション住民を説得するためにも、太陽光発電のメリットもデメリットも全部知りたいだけです。

　しかし、このスレの主張である、雑所得にかかる税金など枝葉末節なものです。

　未だに太陽光発電導入はお得です。設備費用の値下がりを予測した売電価格が設定されているのです。（太陽光発電が普及するにしたがい、値下がりするのは当然。）

[26: 匿名さん]

＞未だに太陽光発電導入はお得です。
そう思うならそうすればいいじゃん。

エネルギー自由化でそもそもの電気代が安くなっている現状で正気の沙汰とは思えませんけど。
太陽光パネルの設置が激減したのは簡単。儲からないから。
当然でしょ？

この現状を“買手市場”と本気で思うなら、
絶対にお勧めしませんが、止めはしません。
どうぞどうぞ。

あと、
ちゃんと法人税納めてね❤

[27: 談合が大嫌い]

>太陽光パネルの設置が激減したのは簡単。儲からないから。
>当然でしょ？

違うよ。原発を再稼動させたい政府が、太陽光発電の普及を制限しているから。

　さらには、出力が安定しない太陽光発電の買取を、電力会社が嫌がっているから。

　本気でエネルギー自給率を上げるには、太陽光発電をせめてドイツ並みに引き上げるべきなのだよ。

　政府に騙されているのは、情報弱者の君だよ。

>あと、
>ちゃんと法人税納めてね❤

減価償却があるから、微々たるものだよ。
　利益の方がはるかに大きいよ。

　ちなみに、我マンションは南トラフ巨大地震の被害地域なので、非常時に電気を使いたいというのも大きな理由の一つだよ。

　走る蓄電池であるi-miveでカーシェアリングしつつ、非常時には蓄電池や非常用自動車にしようとも思っている。

　太陽光発電を導入したい最大の理由は、災害時の安全・安心のため。
　一戸建てではなくマンションを購入したのも、同じ理由だよ。

　何が問題なのだね？

>この現状を“買手市場”と本気で思うなら

　これから、太陽光関連会社はバタバタ倒産するであろう。
　だから、買い手が有利なのだが、君にはそう見えないのかね？

　太陽光発電、早くもブーム去り倒産ラッシュ…瀕死状態で「不況業種」入りの兆候
　http://biz-journal.jp/2016/07/post_15772.html

（引用開始）
帝国データバンクは6月8日、太陽光発電システムの販売、設置工事、コンサルティングなどの事業を主力事業、副次的な事業として手がける「太陽光関連企業」の倒産（法的整理のみ、負債1000万円以上）に関するデータを公表した。
　それによると、13年は17件だった倒産件数は、14年は21件、15年は36件と年を追って増加し、16年は1月から5月までに17件起きている。前年1～5月の13件を上回り、年率換算すれば40件で過去最高を更新しそうな勢い。負債総額も14年の44億8200万円から15年の91億2700万円へ、ほぼ倍増した。今年は4月に新電力（特定規模電気事業者／PPS）の一つで、自治体の太陽光発電から多く調達していた東京の日本ロジテック協同組合が負債総額162億8244万円で倒産しており、過去最高を大幅に更新するのは確実である。
（引用終了）

　ケチな私は、10社程度で相見積もりをするつもりである。
　必ず得をする自信がある。

　なぜ、太陽光発電が損だと君が判断するか、具体的数値で説明しておくれ。

[28: 匿名さん]

笑えるね。
そんなに自信があるならさっさと太陽光パネル設置しなさいな。

私を納得させる必要なんか全くないのに必死に力説するのはなんでだろ。
深夜にネットに粘着してるヒマがあったらオタクのマンション住民を説得してください。

まあ、あなたの崇高なお説を披露すればするほど孤立するのは目に見えてますからｗ

[29: 匿名さん]

因みに私の知人が太陽光パネルも取り扱ういわゆる新電力小売会社を経営してて、先日会食の折に太陽光発電の話もしたが、電力事業者ですら設置を進めてないのが現状。

田舎の二束三文の元農地にソーラーパネルを設置する例もあったが、今ではほとんどやらなくなったそうだ。

＞これから、太陽光関連会社はバタバタ倒産するであろう。
＞だから、買い手が有利なのだが、君にはそう見えないのかね？
見えないね。
ホント会社経営とか知らないでしょ？
あなたが言うようにこれから倒産劇が起こり、
淘汰される業界ならば買手市場でしょうね。

しかし太陽光モジュールの世界最大手、
サンテックパワーが倒産してからもう既に3年半。
これから倒産っていうのは、この業界の５～６年前の見解。

既に4～5年前に買手市場になり、その結果業界は淘汰され、それはもう終わった。
時代錯誤ですね。

あなたに、太陽光パネルの設置が損だなんて誰が言ったんですか？

スレ主だって、新築マンションの当初の設定において
＞売電収入を管理費および修繕積立金充当として長期修繕計画を立てていたマンションは、修繕計画が破たんします。
と言っているだけ。

あなたはデベロッパーでも太陽光パネルの業者でもない大規模修繕委員なのに、
なぜか太陽光パネルの設置に十分な自信と意欲をお持ちのようですので、
どうぞ設置してください。

赤の他人が性悪のブサイクと結婚するって言ってんのをとめることなんてできないし、
そもそもそんなことコッチだってやってやる理由は無いｗ

私は私の思いを述べます。あなたを説得する理由はないし、
どうやら無能な私では出来そうもありません。
あなたはあなたのお説を説いてください。

私とあなたでは意見が違いますが、
私はあなたに私の見解を押し付けませんので、
太陽光パネルの設置に十分な自信と意欲をお持ちなら何度も申しますが、

「どうぞどうぞ太陽光パネルを設置してください。」

[30: 税理士]

太陽光発電を管理組合で始めたら、顧問契約お願いします。
消費税の還付手続もしますよ。
法人税関係、消費税の申告報酬　500,000円（税別）
消費税の還付報酬　還付金額の20％（税別）
特別にお安くさせていただいてますので、よろしくお願いします。

[31: 談合が大嫌い]

>まあ、あなたの崇高なお説を披露すればするほど孤立するのは目に見えてますからｗ

お前だろ？どうせ、隣近所に誰が住んでいるかも知らない、脳天気なマンション住民が関の山だろ？お前こそ、こんなすれにはりついて、粘着しているスレ主じゃねえのかね？お見通しだ。

　私が、ここに投稿し始めたのは、ここ一ヶ月だ。

　太陽光発電について、学びたいと思ったのに、大した情報がなく、どこの馬の骨ともわからない税理士（君）がぐだぐだ営業活動をしているこのスレが目に入ったので、叩いているところだ。遊び半分でな。

　で、太陽光発電のデメリットについて、具体的な数値を挙げて反論してもらえないかね?

[32: 談合が大嫌い]

>笑えるね。
>そんなに自信があるならさっさと太陽光パネル設置しなさいな。

>「どうぞどうぞ太陽光パネルを設置してください。」

　私が一戸建て住民ならとっととするよ。

　しかし、マンション一住民なので、これからも住民を粘り強く説得し続けなければなりませぬ。

　4分の3の賛成は、かなり高い壁であり、それこそが、マンションに太陽光発電が普及しない唯一の理由なのだよ。

　マンションへの太陽光発電設置が進まない、たった一つのどうにもならない理由　http://www.solar-partners.jp/pv-advising-report-2583.html

　しかし、私は負けない。必ず設置し、経過報告しますので、楽しみに待っててね。

[33: 談合が大嫌い]

>太陽光発電を管理組合で始めたら、顧問契約お願いします。
>消費税の還付手続もしますよ。
>法人税関係、消費税の申告報酬　500,000円（税別）
>消費税の還付報酬　還付金額の20％（税別）
>特別にお安くさせていただいてますので、よろしくお願いします。

　お断りだよ。

　ちょこっと調べたら、売電の消費税分の返還手続きなんて、超簡単。

　せこい税理士に、そんな巨額な顧問契約を結ぶほど、我マンションは落ちぶれてないよ。よそで営業したまえ。

　まめ知識

　戸建ての売電価格は、消費税込み。

　しかし、産業用売電価格は、消費税別。この場合、マンション管理組合は売り手なので、買い手である電力会社から、消費税をもらうこともできるのです。

　そんなこと、どこの馬の骨ともわからない土ケチな税理士に教えてもらわなくても、ちょこっとぐぐればわかるけどね（笑）

[34: 談合が大嫌い]

>29 さんへ

1 >あなたに、太陽光パネルの設置が損だなんて誰が言ったんですか？

2 >赤の他人が性悪のブサイクと結婚するって言ってんのをとめることなんてできないし

　１と２と、どっちがいいたいの？

　儲かるなら美人で、儲からないならブサイクだ。

　どっちやねん？

[35: 談合が大嫌い]

>因みに私の知人が太陽光パネルも取り扱ういわゆる新電力小売会社を経営してて、>先日会食の折に太陽光発電の話もしたが、電力事業者ですら設置を進めてないのが>現状。

　太陽光の実際の発電単価は割高だからねえ。
　他の方法で発電した方が得なだけでしょ？

　民間人やマンションで太陽光発電を導入するかどうかとは全く無関係な話だよ。

[36: 談合が大嫌い]

　太陽光発電が損だと妄信して、悪口を投稿している税理士の勘違い投稿

>>因みに私の知人が太陽光パネルも取り扱ういわゆる新電力小売会社を経営してて、>先日会食の折に太陽光発電の話もしたが、電力事業者ですら設置を進めてないのが>現状。

　新電力小売会社は、なるべく安価に発電しなければならない。

　42円で20年間固定買取を保証されていた2012年なら太陽光発電で儲けることができたが、２４円でしか買取保証されない現状では、他の発電方式で発電する方が儲かるから、あえてやっていないだけ。君の知人の方が賢いから、爪の垢を煎じて飲むべきだよ。ボケ防止に。

　http://standard-project.net/energy/statistics/cost.html

　全く次元の違う話を投稿しないでくれよ。

[37: 談合が大嫌い]

>29 の税理士の別垢の匿名さんへ

　貴殿の勘違いについて、
>36

に指摘しておりました。
　小規模電力事業者の知り合いが太陽光発電をしようとしないから、てっきり損だと妄信してしまったのですね？

　儲けようと思ったら、もっと低コストの発電を志向するのは当然なだけですよ。

　過ちては即ち改めるにしかず

　とも言います。貴殿の反論は、的外れだと素直に認めてくださいね。

[No.31から本レスまで、特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]

[38: 談合が大嫌い]

　太陽光発電では、もう儲けることができないという人は、

　ここで実際にシミュレートしてから、具体的に反論したまえ。

　我設定では、大幅なプラスになったぞ。

　違うというのなら、ご教示願いたい。

　https://mega-hatsu.com/cost_form/

[39: 購入経験者さん]

そんなこともないと思います。人生そんなもんです。

[40: 匿名さん]

>>34 談合が大嫌いさん

いろいろあります。いろいろあるのです。

[41: 匿名さん]

>>25 談合が大嫌いさん

デメリットは、どのみち太陽は燃え尽きるから、そうなったら終わり。

[42: 匿名さん]

ニコイチには必ずついてる

[43: 匿名さん]

もう破綻していますね。