スターツデベロップメント株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「アルファグランデ 千桜タワー〈契約者専用〉【Part1】」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-10-16 21:24:21
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アルファグランデ 千桜タワーの契約者専用スレとなります。
契約者のみなさまは是非こちらで健全な情報交換をしましょう。

入居まで宜しくお願い致します。

所在地:東京都千代田区神田東松下町22番2他
交通:都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1分、
   JR京浜東北線山手線総武線「秋葉原」駅徒歩5分、
   JR京浜東北線山手線中央線「神田」駅徒歩5分他、
   13駅13路線利用可
総戸数:276 戸
専有面積:56.14m2?110.51m2
バルコニー面積:7.40m2?30.31m2
構造・階数:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
事業主:スターツコーポレーション株式会社
売主:安田不動産株式会社
販売代理:伊藤忠ハウジング株式会社・東京建物株式会社
設計会社:株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社:スターツCAM・大成建設共同企業体
管理会社:スターツアメニティー株式会社

[スレ作成日時]2016-07-24 22:16:51

現在の物件
アルファグランデ千桜タワー
アルファグランデ千桜タワー
 
所在地:東京都千代田区神田東松下町22番2他(地番)
交通:都営新宿線 岩本町駅 徒歩1分
総戸数: 276戸

アルファグランデ 千桜タワー〈契約者専用〉【Part1】

161: 匿名さん 
[2016-08-23 19:42:13]
>>160 契約済みさん

交渉ごとは苦手なので頼りになります。生活環境の改善には積極的に協力させていただきますので、是非よろしくお願いします。
より良い管理は資産価値を高めますしね。
162: 匿名さん 
[2016-08-23 21:52:43]
>>160 契約済みさん

161さんと同感です。よろしくお願いします。
163: 匿名さん 
[2016-08-24 12:03:56]
>>160 契約済みさん
賛成です!一緒に頑張りましょう。

164: 匿名さん 
[2016-08-24 14:45:29]
管理費が削減できるなら、修繕積立金への補充も検討したいですね。

上がる前提になっているのを横ばいにできるかもしれません
165: 匿名さん 
[2016-08-24 18:58:37]
ここだけではなくて、タワマン全般に修繕積立金は上がる前提ですから。あるいは一時金にして定期的に支払うか。
166: 匿名さん 
[2016-08-24 19:24:38]
>>165 匿名さん
CT品川とかは都が関わってて上がる前提を許さず最初から揚がらない計画だったけど、ここは?
やはり上がる前提かな?

167: 匿名さん 
[2016-08-24 21:19:59]
CT品川も、修繕費の値上がり分を都が払ってくれるわけではないですよ。分譲価格の間違いでは。
168: 匿名さん 
[2016-08-24 23:11:59]
修繕費は上がる前提で作られてるものですが、それは管理費をボッタくられてる前提なので、早めに管理費を市場競争価格に戻せば上げなくても済むor上げ幅を縮小することも可能です
169: 160 
[2016-08-24 23:25:07]
私の現在のマンションは管理費削減額の一部を修繕積立金に振り替えることによって、修繕積立金の値上げを回避することに成功しました。
千桜に入居する人は、交渉力に長けたビジネスマンが多いと思いますが、一緒に頑張りましょう!
170: 匿名さん 
[2016-08-25 13:05:04]
>>167 匿名さん
都が払ってるなんていってないよ。
都の監守で営業が有利なように最初だけ安く見せる
後で値上がることを前提にした計画で修繕計画立ててないだけ。
住宅供給公社なんかも、そういう買い主視点の計画だよね。

171: 住民さん 
[2016-08-28 05:44:47]
ここは管理がスターツですから、管理コスト上げて収益確保し放題になりやすい。

兎にも角にも、スターツを追い出すことから始めないと。
まずは署名運動からですかね。スターツの議決権を現行の半分に下げてもらわないと。
172: 匿名さん 
[2016-08-28 11:20:50]
オプション説明会行かれた方、いかがでしたか?
いま住んでいるマンションで無償だったアイテムがあれこれオプションになっていて驚きました。あとからつけるとなると躊躇してしまいます。
173: 匿名さん 
[2016-08-30 09:42:14]
そうですね、湾岸タワマンでは無償のような物が有償というのが多いですね。ドトールも食洗機なし、水栓非グローエだったりしますが。

ここでのオプションは、ダウンライトとコンセント増設ぐらいかな。
174: 匿名さん 
[2016-08-30 11:58:22]
あとは、他で頼んだ方が安いしねえ
175: 匿名さん 
[2016-08-30 18:22:14]
オプション注文解除したら、オプション料金没収と現状回復費用300万は高過ぎるような。。。相場がわかりません。
建築オプションとセミオーダーオプションの申し込み用紙それぞれに書かれているので、600万だと考えると恐ろしいオプションです。
PCデポもビックリ解約料です。
176: 匿名さん 
[2016-08-30 20:47:29]
なんか、キャンセルの話は300万になる事もあるぐらいの話だと記憶してますが、ダウンライトとコンセントぐらいで後は個人手配ならコストカットとキャンセル料リスクヘッジも兼ねて良いんじゃないすか?
177: 匿名さん 
[2016-08-30 22:49:30]
別デベで過去に解約したことがありますが、原状回復は免除してくれました。ここの契約書にも免除の場合が書かれていますよね。
178: 匿名さん 
[2016-08-30 22:52:46]
契約書ではなくオプションの申し込み用紙。
179: 匿名さん 
[2016-08-31 03:52:13]
免除の免の字もないですよね。
180: 匿名さん 
[2016-08-31 17:50:18]
原状回復工事を実施せずに、って部分ね。
181: 匿名さん 
[2016-09-06 18:22:15]
千代田区は最低400票で区議を一人当選させることができます。
ぜひ、ここの管理組合から区議を出しましょう。
そうすれば、広場の利用などの地域の課題に私たちの代表として当たってもらえるはずです。
182: マンション住民さん 
[2016-09-06 18:37:59]
>>181 匿名さん
立候補してください
183: 匿名さん 
[2016-09-06 18:48:08]
>>181 匿名さん

いいですね!笑。
加えて、周辺の電柱地中化、雑居ビルの解体促進おねがいします!!
184: 匿名さん 
[2016-09-06 21:48:28]
70年解除or延長もおねがいします!
185: 匿名さん 
[2016-09-06 22:04:37]
オプションについてなのですが、3LDKを2LDKに変更考えてる方いますか?
10年ぐらい住んだら売ろうと思うんですが、70平米で2LDKと3LDKだと、この立地でどちらが需要高いのでしょうか?
3LDKのままだとらリビングが12畳ほどなので、広く使えればなと考えてます。
186: 匿名さん 
[2016-09-06 22:26:59]
待機児童ゼロ等を推していることを考えると3LDKかなぁ?
3LDKor2LDKに変更出来る扉タイプの間仕切りを設置してはいかがでしょう。
187: 匿名さん 
[2016-09-06 22:35:51]
自分の世代、子供、孫の世代までここに住んだとして、
せっかく出来た地域コミュニティーが70年後に無くなってしまうのはなんだか悲しいですよね。
私は生きてないと思いますが(笑)
188: 匿名さん 
[2016-09-06 22:40:13]
>>186 匿名さん

80タイプしかオプションでないと言われたのですが、他のタイプでも可能なものはあるんでしょうか?
189: 契約済みさん 
[2016-09-07 15:02:46]
だいぶ前のどなたか書かれていたように思いますが、管理会社の解約は3ヶ月前までの申し出でできるみたいですよ。
ただ、実態としては、議決権の問題で管理会社の変更のための決議ができない可能性が高い気がしています。
190: 契約済みさん 
[2016-09-07 15:06:59]
オプション説明会に行きました。
どのカラーパターンにするか、かなり悩んでます。
また、色々とオプション付けると高いので、なるべくオプションなしでいきたいところです。
モデルルームで全てのオプションを確認できるわけではないので、TOTOやTAKARAのショールームに行ったりしています。
せっかくなので楽しみながら決めていきたいです。
191: 匿名さん 
[2016-09-07 17:06:32]
オプション付けるとあっという間に数十万コースですよね。
色は私も悩んでいます。
パンフレットに記載無し、MRは撮影も禁止なので困ったもんです。
カラーサンプルでもいただけるとありがたいのですが、それも無いようで、、、
みなさんその都度MRへ行かれてるのでしょうか。
192: 契約済みさん 
[2016-09-07 17:35:31]
>>191 匿名さん

各商談部屋にあるディスプレイに表示できるカラーパターンの画像の撮影はOKとのことでした。
何だそりゃって感じですが、無いよりましってことで(笑
193: 匿名さん 
[2016-09-07 20:53:54]
サンプルも写真も何も無いけど勝手に選んでねって、スターツはそんな殿様商売してるんですか?
写真に撮られるとマズい事でもあるのでは。
194: 匿名さん 
[2016-09-07 22:10:32]
撮るなって看板貼ってますけど、バンバン写真撮っちゃってますけどね。
営業による?
195: 契約済みさん 
[2016-09-08 13:53:24]
オプションは、リビングのダウンライト増設とキッチンカウンター天板拡張くらいかな。それでもけっこうなお値段です。
ショールームには何を確認しに行かれるのですか?キッチン?お風呂?
196: 匿名さん 
[2016-09-08 14:43:35]
リビングのダウンライトあるとどんなメリットがあるのでしょうか?
モモレジさんはリビングのダウンライトは外から見たときに綺麗に見えるメリットを強調してましたが。
197: 匿名 
[2016-09-09 14:28:18]
シーリングライトとダウンライトを点ければ広い部屋でもより明るくなります。また、シーリングライトを消して、ダウンライトの強さを調節すれば、いろいろな照度にすることが可能です。
198: 契約済みさん 
[2016-09-09 15:34:55]
>>195 契約済みさん

TOTOのショールームにはお風呂の形状確認に行きました。
マンションギャラリーのモデルルームには3種類の形状を確認できなかったので。
TAKARA STANDARDのショールームにはキッチンの琺瑯パネルの確認に行きました。
199: 匿名さん 
[2016-09-09 17:11:47]
お風呂の形状は分かり難かったですよね。私はネットの画像検索で調べました。
200: 匿名さん 
[2016-09-09 18:38:41]
ショールームに行けば確認出来るんですね〜。
ありがとうございます。行ってみます。
201: 契約済みさん 
[2016-09-09 22:58:30]
198さん
195です。
なるほどお風呂の形状ですね!たしかにカタログだと分かりづらかったですよね。情報ありがとうございます!
202: 匿名さん 
[2016-09-10 17:32:43]
>>185 匿名さん

私も同じく迷い中です。扉タイプの間仕切りがあればベストなんですが、80タイプしかできないようなので…
何ででしょうね。ぜったい需要あるはずなのに。
オプションでやらずに、個人でリフォームをお願いすればいいのでしょうかね。

中古でもマンション探してたときに、不動産会社のかたが、壁をとっぱらうのは簡単だと言っておられました。また、反対に仕切りを作るのもそんなに大変ではないようです。
リフォーム料金もそこまで高くなし、期間もそんなにかからない…と。


203: 匿名さん 
[2016-09-10 20:41:02]
>>202 匿名さん

185です。今の所、2LDKにしてリビング広く使えるようにと考えてます。間仕切りたくなったら工事する方がリーズナブルかなと。
204: 匿名さん 
[2016-09-11 23:01:55]
2LDKにしたら中古で売るときに苦労しませんか?
205: 匿名さん 
[2016-09-11 23:28:57]
ここら辺は2LDK・3LDKは少ないのでどちらでもさほど変わらないと思っています。
206: 匿名さん 
[2016-09-12 20:18:49]
検索するとわかるけど、千代田区の3Lは凄く少ないから3Lのままのほうが売りやすいと思う。この層を取り込めないのは結構勿体ないと思う。もちろん子供がいないなら2Lにして使いたいのが理想だけど、売る前提で考えるとね。

中古見てると平米数の広い1Lや2Lは結構残ってるイメージだけど、あくまで個人的な感想ですが。
207: 匿名さん 
[2016-09-12 23:14:51]
スライドドア式の間仕切りがあれば3LDKと名乗れますか?
実質3LDKでなく。
208: 匿名さん 
[2016-09-13 07:58:12]
ふすまの和室があっても3LDKといえるので、間仕切りでも言えるんじゃない?少なくともDENとは言えるはず
209: 契約済みさん 
[2016-09-13 09:20:45]
スライドドア式間仕切りって、例えばどのあたりに設置するのですか?
210: 匿名さん 
[2016-09-13 10:13:11]
3ldkを2ldkにして元々壁があった所につくるんでしょ
211: 匿名さん 
[2016-09-13 17:01:08]
>>207
名乗れますよ〜。色々な物件サイトをご覧になってください^^
212: 匿名さん 
[2016-09-16 05:46:42]
昨夜のWBS、住みたい街の第9位が東京駅で、ここの辺りまでを地図上で徒歩圏内にしていました。
213: 匿名さん 
[2016-09-16 10:53:13]
検討板で前述だけど、常盤橋の再開発エリアまで徒歩15分以内。恩恵を多分に受けられそうです。東京駅東側の注目度も増しそうだし、住むにも貸すにも売るにも期待できそう
214: 匿名 
[2016-09-16 16:47:34]
今朝の日経に千代田区、高校まで、インフル無料の記事でてましたね
215: 契約済みさん 
[2016-09-16 20:00:05]
>>213 匿名さん

>>213 匿名さん
近所に住んでますが、さすがに15分は
マラソンでもしないと無理です。笑
測ったことは無いけど
普通に歩いて20分以上は軽くいくかと。
216: 匿名さん 
[2016-09-16 20:41:00]
>>215 契約済みさん

なるほど笑。グーグルマップで常盤橋公園まで所要時間徒歩15分だったもので。
217: 匿名さん 
[2016-09-16 21:27:48]
常盤橋ビルは山手線外側の千代田区。なので山手線外側千代田区のイメージアップに貢献してくれるのを期待しています。
218: 匿名 
[2016-09-17 15:14:55]
みなさん、ローンはどうされますか?メガバンクとフラット35以外どこかありますか?
219: 匿名 
[2016-09-19 03:46:28]
>>218 匿名さん

まだ提携先の銀行を追加検討しているようですよ。
出そろったタイミングで考えようと思ってます。
220: 匿名さん 
[2016-09-19 12:00:18]
スターツが3割の議決権を持っているってことは
欠陥住宅で建て替えが必要になったとしてもスターツが反対したら
建て替えできないってことですよね。

ひどい
221: 匿名さん 
[2016-09-19 21:36:19]
その場合は千代田区に泣き付けばいいでしょう。ここの土地の6割は区の所有なので、区も無関係ではいられません。
222: 匿名さん 
[2016-09-20 00:23:06]
大手でないスターツの信用不足を埋めても有り余るだけの千代田区が絡んでるメリットは大きいですよね。
そもそもなぜ欠陥前提なのか不思議ですが、スターツも持ち分があるのに。
223: 匿名さん 
[2016-09-20 01:22:20]
スターツは今後のマンション事業拡大のために、
ここをフラッグシップとして考えているようです。
欠陥が無いように確り建築した方が得策でしょう。
224: 匿名さん 
[2016-09-20 06:22:57]
>>222 匿名さん

まさにその通りで、当方が非一流デベでも購入した理由が千代田区が絡んでるからです。
信用力で言えば折紙付ですよ。
225: 匿名さん 
[2016-09-20 10:35:40]
信用力って何ですか?

区営住宅側ならまだしも我々の方は欠陥住宅であっても区は何も口出しできる権利はないはずですが、何を根拠に区の介入があると言ってるのでしょうか。
226: 匿名さん 
[2016-09-20 15:38:18]
ラウンジの使用方法や、公開空地の使用方法まで細かく千代田区が介入して口を出しているのを忘れましたか。
227: 匿名さん 
[2016-09-20 15:59:13]
区議会の議事録読みましたか?
何かあったとき、全く口を出さずにスルーするとは思えませんが。
そもそも、なぜ欠陥住宅前提なのか不思議ですし、スターツも持ち分あるので欠陥だと会社が困りますよ。
228: 匿名さん 
[2016-09-20 16:08:42]
他の区民にも一部使わせる建物と敷地なので、安全性の確保を区が放置するわけにはいかないでしょう。
229: 匿名さん 
[2016-09-20 18:08:51]
議決権がどうというか、千桜タワーのロビーが千代田区から災害時一時避難場所に指定されてますからね。
行政が、耐震性に欠陥があった場合に、議決権ないからといって泣き寝入りする事があるのか。ましてや資金潤沢な千代田区で。

だから信用力高いんじゃないんですか。
230: 匿名さん 
[2016-09-21 00:01:58]
千代田区の事はドンにお任せ!
231: 匿名さん 
[2016-09-21 04:09:42]
25階のプレミアム住戸に入居して欲しい!それならマンションは安泰。
232: 匿名さん 
[2016-09-21 09:15:35]
欠陥マンションになってしまったら建て替えやらその間の家賃負担など、デべは大きな負担を強いられる。
スターツにその体力があるかどうかだよね。
千代田区が圧力かけても、「ない袖は振れない」ってこともあるだろう。
まさか区が金出すなんてありえないだろうし。
233: 匿名さん 
[2016-09-21 11:05:57]
>>232 本当に契約者ですか?
三井や三菱より知名度は劣るけど、東証1部に上場している大企業で、
過去最高益を更新中の優良企業。
今年度・来年度も増益予想。

不動産(住宅)時価総額5位/82社
(会社四季報 最新号より)

管理などがメインなので、業績が急に悪化する可能性は低く、
体力的には全然問題ないでしょう。
234: 匿名さん 
[2016-09-21 11:13:32]
>>233
だとしたら、なぜ

>当方が非一流デベでも購入した理由が千代田区が絡んでるからです。

なんてコメントが出るわけ?
体力十分、なんの心配もなく、財閥系デべと同じことができるのなら千代田区がどうのと言い出す必要はない。
235: 匿名さん 
[2016-09-21 11:16:00]
はっきり言うと、私は上のそういうコメントをみて不安になったんだが。
千代田区の力を借りないとだめなの?でも千代田区になにができるのか?とね。
236: 契約済みさん 
[2016-09-21 11:59:30]
みなさんオプション決めましたか?

食洗機と浄水器のアップグレード検討中なのですが、
食洗機は定価ベースだと4万円+ドアパネル代の差なのに、ここで注文すると11万円の差額。
浄水器も同様にぼったくり価格で、定価ベースの差額より大きな差額になってます。
食洗機はドアパネルを建材に合わせる対応が必要なのですが、それに7万円も必要?って思うし、
浄水器はそいういった対応もないので単純に差額でできるのではと思うのですが。
初めてマンション買うので、この業界はこういう物なのかどうか分からないのですが、検討するといちいち不愉快で嫌になってきました。
237: 匿名さん 
[2016-09-21 15:19:34]
そもそも、欠陥マンションになることを前提に保証に不安を抱くなら、財閥デベ以外買わなければいいはなし。
そもそも、財閥デベだって安泰な保証なんてないぜ(笑)
地震が来て崩壊するのが心配とか言ってる奴と知的レベルは同じ、単にネガなのを祈る。
238: 匿名さん 
[2016-09-21 18:02:18]
>>235 匿名さん

防災拠点て他には小学校とかの万全を尽くして建てられる建物にしか指定されてませんよ。

区営住宅の隣棟かつ防災拠点かつ土地は千代田区持ちの部分もあるのに、万が一億が一で欠陥工事になってスターツも千代田区も何の措置もとらず買い手の我々のみが泣き寝入りになるなんて事を心配するなら、事故にあうのが怖いから一生車乗らないと言ってるレベル。
237さんと同意見。
239: 匿名さん 
[2016-09-21 18:37:16]
>>236
アップグレード浄水器のフィルターは、ネット通販で別に購入したほうが安いですね。
友達が伊藤忠のマンションを以前買ったのですが、オプションが高いと言ってました。
240: 匿名さん 
[2016-09-21 19:01:23]
ネガなら検討スレでやっていただきたい。ここは住民スレ。
241: 匿名さん 
[2016-09-21 19:38:49]
ネガティブ思考のタラレバを積み重ねている感じですよね。
242: 匿名 
[2016-09-21 22:49:50]
>>236 契約済みさん

私も不動産関係の知人に伊藤忠は高いと聞きました。

引っ越し時期に余裕があるので、絶対お願いしなければいけない部分以外は他のリフォーム業者におねがいするつもりです。

243: 匿名 
[2016-09-22 00:43:45]
236です。

>>239 匿名さん
フィルタもそうなんですが、そもそも浄水器をアップグレードするか、するにしても市場価格を超えて高額なんですよね。

>>242 匿名さん
高額の原因は伊藤忠ですか。
とりあえずダメ元で市場価格と同程度までは値下げ交渉します。
なんでこの業界は売り手の言い値から動かないんでしょうか。
こんな商売していると、そう遠くない将来に業界として買い手から見放されるような気がしますけどね。
244: 匿名さん 
[2016-09-22 13:25:37]
>>243さん
私もアップグレードを検討していましたが、調べると高いんですよね。
標準仕様で入居して、壊れた時に良いのへ変更しようと思っています。
その方が同じ支払い額でも選択の幅が広がると思いました。
245: 契約済みさん 
[2016-09-22 13:42:37]
ホントに高いですよね。
絶対お願いしなくてはいけない箇所とは、ダウンライトとコンセント位置くらいでしょうかね?
246: 匿名さん 
[2016-09-22 14:48:48]
>>245さん
ダウンライトは調べていませんが、コンセントは高そうでしたよ。
ただ、家具等搬入した後の工事となるとバタバタしそうですが。。
2年後入居なので、その頃には今より良い製品が出ている可能性が高く、
新居なのに旧製品ってなんだか微妙かなぁと思っています。
247: 匿名さん 
[2016-09-22 15:07:07]
ちなみに、購入した住戸だけのコンセント位置など書かれた平面図、ってもらってませんよね。他物件を購入した時は契約時にもらいましたが。
248: 契約済みさん 
[2016-09-22 15:13:21]
金利が上昇しそうで、憂鬱です。
どうやら、8月が史上最低金利だったの
かもしれません。
249: 匿名 
[2016-09-22 20:05:00]
>>248 契約済みさん
わかります!二年後とか絶対金利あがってますよね。
250: 匿名さん 
[2016-09-22 21:56:31]
もっと金利が上がっているなら、日本の景気が良くなっているのが条件になりますよ。
251: 匿名 
[2016-09-23 13:07:04]
ここがフラッグシップはないと思います。
営業の方が「三井など大手の物件に比べると内装も構造もランクは落ちます。」とはっきりおっしゃいました。
「高級感とかを求めるならここではないです」と。
ここは都心の駅近がメリットだと。

252: 匿名さん 
[2016-09-23 14:23:11]
営業がそんなことを言う訳ないよ。
もし本当なら担当のイニシャルだけでもUPして。
253: 住民板ユーザーさん1 
[2016-09-23 15:16:40]
本当ですよ。イニシャルは営業さんにご迷惑がかかるので、こんなとこで公表はできませんが。
でも、うちは立地が第一条件だったので問題ありません。中身はリフォームできますので、天井が低いのはガマンですが…。
ただ、ここがフラッグシップと言われるとスターツ的には微妙なのでは?
実際、モデルルームの仕様は低かったですよね?
254: 匿名さん 
[2016-09-23 17:55:03]
三井も色々。ここと同じ頃に販売された三井の白金高輪19階建ては仕様が低いし耐震構造でしたよ。
255: 匿名さん 
[2016-09-23 18:11:16]
>>251 匿名さん

251さんは、同じ頃に検討スレにもマイナス思考の書き込みをなさった方ですか。後ろ向きに考える方の様ですね。
256: 匿名さん 
[2016-09-23 19:09:29]
ドトールなんて、割高住友のフラッグシップなのに天井高2500で、食洗機すらついてないんですが。
営業が言った言わないとかしょうもない事言わずに、自分の目で見て判断したらヨロシ。
スラブ3000だし値段の割には頑張ってる方だよ。
257: 匿名さん 
[2016-09-23 19:17:03]
穴あきのボイドスラブではないのに、その厚みがあるのが良いですね。
258: 匿名さん 
[2016-09-23 20:45:40]
第三者の販売代理店の営業が何と言おうが、スターツにとっては、ここをフラッグシップとして力を入れているらしいですよ。スターツ社員に聞いたので、間違いないよ
259: 匿名 
[2016-09-23 21:31:23]
ドトールってどこ?
260: 匿名さん 
[2016-09-23 22:47:01]
>>259 ドトールマンション で検索すれば出てくるよ。

>>258 なるほど。そういうことだね。
担当がスターツ社員だったから、フラッグシップとして力を入れていると言っていたけれど、
販売代理の伊藤忠とか東京建物の社員が、>>251 のようなことを言った可能性が考えられる。




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