トリヴェール和泉はつが野メグリエシティってどう？

[物件比較中さん]

公式URL：http://www.tv-izumi.jp/index.html

所在地：大阪府和泉市はつが野5丁目9番地他(地番)

交通：泉北高速鉄道線「和泉中央駅」よりバス約9分
「はつが野3丁目(はつが野小学校側)」停下車徒歩約7分(住宅地入口まで)。和泉中央駅行き側徒歩9分(住宅地入口から)

総区画：404区画

売主：旭化成ホームズ株式会社　株式会社一条工務店　国土建設株式会社　住友林業株式会社　セキスイハイム近畿株式会社
　　　積水ハウス株式会社　パナホーム株式会社　ミサワホーム近畿株式会社　三井ホーム株式会社
土地売主：トヨタホーム株式会社
建物売主・土地販売代理：トヨタホーム近畿株式会社

トリヴェール和泉はつが野メグリエシティについて語りましょう。

[421: 名無しさん]

以前自治会の回覧板でBBQの苦情が回ってきてました。確かに近くの家でされてたら臭いが気になりますよね！
普通に考えて常識のある家ではしませんよ！
新しい住む人はそういうのも踏まえて購入した方がいいかもしれませんね

[422: 通りがかりさん]

住宅地内でのBBQは確かに迷惑な行為ではありますが、それが住宅購入の基準にはならないですよね。BBQ避難をしているあなたに教えて頂きたいのですが、BBQをする住民が居なく、且つ今後もBBQをしない方しか引越して来ない住宅地なんてありますか。

[423: 通りがかりさん]

メグリエでついに中古物件で売り出しが出たけど、コロナでローンが厳しくなったのかな。やっぱ住宅ローン怖い…

[424: 検討板ユーザーさん]

BBQをする住民が居なく、且つ今後もBBQをしない方しか引越して来ない住宅地なんてありますか。

普通にあると思いますよ。
そこはモラルと一般常識の問題ですね！

[425: 口コミ知りたいさん]

>>423 通りがかりさん
見てるとモデルハウスも中にはあるような？
この時期だと転勤というわけでもなさそうだけど、やっぱり不便で売ったのか支払いが無理になったかでしょうね。
しかし築3年で1000万くらい新築より安いと思うと絶対にメグリエに住みたい人にはお買い得な気がしますね。
まあでもこの価格であれば新築で建てるか、中古なら多少古くても市内とかで探したほうが満足度は高いかもしれませんが。

[426: 匿名さん]

≫424
新興住宅地なら世帯は30~40代だろうし、アクティブ世代だから友達呼んで家でパーティーやることもあるだろうし、BBQだってしてるでしょ。
多くは迷惑になると思って遠慮するかもしれないけど、これだけの世帯数あったら全員がというのは無理やろうね。誰かはやるよ。
どうしても嫌なら、隣の煙が届かないほどの広い豪邸に住むか、隣が田んぼの田舎に住むか、BBQなんかやりそうになり年寄りが多い住宅街に住むかどちらかでしょ

[427: 評判気になるさん]

BBQ避難される方はメグリエのことは忘れて、上記の方がおっしゃる様な地へ引っ越せば問題解決ですね！メグリエの良い話をしましょう。

[428: 通りがかりさん]

上のBBQ避難の方に同意します！
アクティブ世代か何だか知りませんが、洗濯物に臭いがつく、煙が家の中に入るは基本考えないといけませんよ。
それなら庭でやらずにバーベキュー場に行くか、家の中で焼肉やれって話ですよね！
近くに住んでる住民はいい迷惑です。

メグリエでこれから住もうとしてる方は特にこの辺りを気にされた方がいいと思います。
近所付き合いがめんどくさくなりますから

[429: 口コミ知りたいさん]

メグリエ街並みも綺麗で良いですよ！
くすのき公園も近くにあり、高速インターも近いし便利です。
駅は少し遠いですが、それ以上に満足度が高く、資産価値うんぬんとかではなく気持ちいい場所です！

和泉市はけったいな町ですが和泉中央だけは別格ですし、特にはつが野全エリアは住むなら絶対におすすめですよ！

値段は少しするかもしれませんがチンケな建売住宅を買うなら注文住宅の方が愛着は湧きますよ

[430: 通りがかりさん]

BBQの話しする人ほんとしつこいですね…。常識的にBBQは迷惑です。分かってます。
ですがメグリエに限った話ではなく
どこでもそんな人います。


駅近絶対主義の人がいますけど
個人的には駅を使うことが滅多にないので駅から離れてるのは気にならないです。
通勤で毎日電車を利用する人もいるでしょうけど駅までバスで13分前後なんて大した時間でもないと思います。

地盤の話が出てましたけど近くにあるダイワハウスのみの住宅地はもともと池だったので気になると思います。
メグリエも確かに強固な地盤ではないです。でも大手メーカーばかりなので、その点はしっかり地盤改良工事でソイルセメント打ち込まれてますよ。

住宅の見た目に関して難癖つけてる人は本当残念な人というか単なる嫉妬と思われるのでそんな発言しない方がいいと思います。失礼ですよ。

[431: 通りがかりさん]

>>424 検討板ユーザーさん
どこにあるの？
ふつうにあるの？
ぜひ教えてください。

一般常識あるなら発言に責任持って答えてくださいね！

[432: 通りがかりさん]

通りがかりの者です、横ヤリ入れてすいません…


地盤は北向きあたり基本高低差があり、盛土なので地盤改良あるかもですね！！

治安も良いですが良く警察がパトロールしてます。

BBQ迷惑ですよね…気持ち分かります！
でもそれは新興住宅なら必ず何軒かいますので、見かけたら消防署もしくは110番通報してあげたら良いと思いますよ。

[433: 通りがかり]

>>432 通りがかりさん
自分の家の敷地内でBBQをしているだけでは警察は動きません。よっぽど道路にはみ出したり、ゴミが敷地の外へ放り出したりしない限り法的問題はないので。

ようはモラルの問題です。今時5000万レベルの家なら普通に共働きだと買えますし、どうしてもBBQが嫌なら芦屋の六麓荘などに住むか、煙が届かないほど広い土地に住むしかないかと…。

[434: 通りがかりさん]

BBQがそこまで嫌な人はメグリエに限らず納得して住める所を見つけるのは難しいですねー。

私もBBQは迷惑と思うのでやめてほしいですが強制は出来ないのでとやかくは言えないです。
こんな掲示板で文句言っても何の解決にもなりませんよ。

[435: 通りがかりさん]

空き巣多いみたいよ！
はつが野5丁だけでけっこうありますよ

[436: 匿名さん]

みたいとからしいとか、一番ネットで信頼できない

[437: 匿名さん]

空き巣なんて聞いた事ない。車の盗難は一回だけ聞いたけど。

[438: 通りがかりさん]

やはり長い事住んでる人じゃなければ知らないんですね?！

[439: 評判気になるさん]

>>438 通りがかりさん

昔の話ってことですか？
私も車の盗難は聞きましたが、空き巣は聞いたことないです。

[440: 通りがかりさん]

長いこと住んでますが空き巣ではなく車の盗難ですよね。

[441: 通りがかりさん]

BBQ文句の次は窃盗話による「メグリエは治安悪いよ」話になりましたね。
世にはどんな話にもケチをつける人や人の不安を煽ってそれを楽しむ人がいますので、マイナス意見は無視しましょう。

[442: 通りがかりさん]

大阪府警の犯罪発生マップを見れば、はつが野は圧倒的に治安がいいのが分かりますよ！

[443: 通りがかりさん]

>>435 通りがかりさん

はつが野5丁目だけでそんなに空き巣があったらすでに住人に周知されてるでしょうw
自治会や警察が何も言わないわけもないw
まだ出来て３年くらいの住宅地で
大手メーカーで防犯には力も入った家ばかりですよ

[444: 通りがかりさん]

何も知らないのもおめでたいですね?
メグリエだけではなく、はつが野5丁エリアでは
何軒かありますよ。

全否定している方はまだ5丁に住んで新しい人なんでしょうね！
確かにここ最近はそういう情報入ってきてませんからね?

同じ住人なのでケチをつける人は流石に居ないでしょう?。

まぁ今は警察がパトカーで巡回してるから治安がいいから大丈夫でしょう

[445: 匿名さん]

やはり相変わらず、買えない方はそれぞれ理由ありますよね。
私は6500万円超える買いましたけど、理由は一つしかありません。いい環境です。
家にはお金有れば好きなところ買いましょう。
今まで1年くらい住んでいたの私はここ満足です。

[446: 通りがかりさん]

>>444 通りがかりさん

5丁目じゃなくてメグリエの話をしてくださーい

[447: 匿名さん]

外野が色々ごちゃごちゃ言って必死ですけど

実際住んで言えることは
私は満足してます。それだけです。

[448: 名無しさん]

資産価値と将来的にお金に換金できる不動産かどうかは重要では？立地は違いますが東ヶ丘は坪１０万でもすぐ成約できない感じになってきているので将来絶対に避けられない老後が来る時に永住できそうですか？

[449: 通りがかりさん]

はつが野は車必須の地域だから、老後は厳しいだろうと思ったけど、和泉市や堺市の南区は駅近以外そんなところ多いし、お年寄りもバス利用して普通に生活してる

[450: 匿名さん]

>>448 名無しさん
余裕がない人は将来の資産価値も重要視した方がいいかもね？
老後どうしても不便になるなら利便性のあるマンションや高齢者向け住居に引っ越せばいいだけです。

それが無理でどうしても将来の不安が拭えないならここはやめとけばいい。
けど、正直ここ以外にも僻地はいくらでもある。
将来的にも確実な資産価値が約束された場所の方が少ないよ。

[451: 通りがかりさん]

メグリエは買う前から、売ることを考えなければいけないような方が買う場所ではありません。

[452: 通りがかりさん]

なんでもええやん！
やりとりめんどくせ?
必死すぎ

[453: 通りがかりさん]

>>451 通りがかりさん
そうだと思います。自分の老後などより、子どもの教育環境を最優先に考えてる方が多いんだと思います。子育て世帯がほとんどなのがそれを示しています。

[454: 評判気になるさん]

>>453 通りがかりさん
泉州なんで教育環境なんかそんな良くない。
本当に考えるなら北摂・阪神間行かないとね。

[455: 通りがかりさん]

語尾に"け"が付くような場所ですが、メグリエでは流石にそんな野蛮な人は見た事ないですよ。
祭り祭りみたいな人は居てませんよ（笑）

[456: 匿名さん]

>>454 評判気になるさん
はいはい。

[457: 通りがかりさん]

>>456 匿名さん
まあ6000万超位で高いと思っている位だからね
吹田阪急山田でフジ住宅の分譲地は4600万から4900万45坪だからね。ちなみに土地価格。建物入れると8000万円オーバー。このあたりなら相場らしい。

[458: 通りがかりさん]

やはりここの提示版はBBQの話題ですね?。
狼煙のように煙がモクモク上がる事がないように住んでる人は気をつけましょう！
メグリエだけではなくUR地域も東昌もフジも全ての住民にお願いします。
モラルは守りましょう。

[459: 戸建て検討中さん]

メグリエ周辺、はつが野の環境がぱっと見良さそうで検討しているのですが、正直ここの掲示板を見てるだけでもご近所付き合いが大変そうなイメージが…
決断し切れない大きな理由なのですが、実際お住まいの方はどう感じてらっしゃいますか？

[460: 評判気になるさん]

>>459 戸建て検討中さん
私の住んでいる区画では、ご近所付き合いで気になることは特にありません。
家の外で出会ったら挨拶をする程度で、困っていることはないですよ。静かでいい街だと思います。

[461: 匿名さん]

分かってはいると思いますが、このような掲示板の内容で振り回されないでくださいね。人の悪口を書いて喜んでる方がいますので。

[462: 戸建て検討中さん]

459です、お返事ありがとうございます。
そうなのですね、分譲地はどうしても若い世帯が多く、ママ友付き合いが大変とお聞きしたので不安でした。小中一貫校も魅力には感じてますが、クラス替えなどないのが不安で…
大きな買い物なので慎重になってしまいますね。

[463: 通りがかりさん]

回覧板でまたまたBBQの苦情が回って来てましたね~

[464: 通りがかりさん]

隣の家がそんな人なら絶対に嫌です。
それも住んでみないと分からないので、ある意味かけですね！

[465: 匿名さん]

んなもんマンションだって、どこだって同じでしょ。そんなに気にするならいつでも引っ越しできる賃貸にすることだね。

[466: 名無しさん]

>>465 匿名さん
家を売却し最低残債が残らなければ可能ですね

[467: 通りがかりさん]

わざわざ駅から遠い場所に広めの庭付きの家を買った理由に、のびのびBBQしたいからという人は少なくないと思う。そもそもあんな分譲地、少し考えればBBQする人がいるのが分からないはずないし、気になるなら家買う前にもっと下見したりハウスメーカーの営業に聞くなりすべき。

どんなにいい家建てても事前に調べればすぐわかることに腹立てて気の毒。そういう人は駅近の小さな土地買った方が良かったかもね。

[468: 通りがかりさん]

464番さんの気持ち痛いほどわかります！
別にBBQ禁止とかではないのは分かりますが、するなら近隣に一声かけろって話ですよね！
しかも夜遅くまでしてる家庭もあったみたいで…
洗濯物干して窓開けてたら家の中煙だらけになる事ぐらい分かると思うのに、、
結局の所は近隣住民にに配慮がない親が多いんでしょうね！

それがある種住んでみないと分からない賭けみたいなもんなんでしょう

[469: 口コミ知りたいさん]

今、建売を買おうと迷ってて近々見学に行くのですがどんな感じでしょうか？
色々とお話が聞いてみたいです。

[470: 匿名さん]

>>469 口コミ知りたいさん
駅近のいぶき野３で三井ホームの豪華な家
中古で5400万で売りに出ていますよ

[471: 匿名さん]

駅近いぶき野３セキスイハイム４８０0万
駅近いぶき野４積水ハウスの分譲地内4980万
出ています。どちらも駅徒歩８分以内。

[472: 通りがかりさん]

メグリエ内のハウスメーカーから価格改定のお知らせが来た。コロナもあってなかなか売れないんだろうね。

[473: マンコミュファンさん]

地元でいぶきのができる前からずっと住んでますけどここでその値段はかなりメーカーさんにぼったくりされてますよ。
環境がいいと言っても単に泉州の山側の片田舎だし。
あと大手メーカーさんに聞いたけどここメーカーは名前伏せますが一部地盤がかなり悪い場所に建てた場所があるそうです。
後々裁判とかにならないかとビビってました。
その地盤の悪い場所に建ててしまったのは大手と中規模メーカーさんですけどね。
住んでいたら不具合にわかってくると思うので欠陥がでてきたら早めにメーカーさんに相談してより調整もらったほうがいいですよ。
建設されてるので手遅れですが最小限にという意味で。

[474: 通りがかりさん]

>>473 マンコミュファンさん
ダイ○とフ○かな？気になる
でもこの地域でこの値段は本当に見合ってない…

[475: 評判気になるさん]

>>474 通りがかりさん

横だけど多分そうだと思う。
フ○はともかく大手の価格で地盤も悪いとか買った人が浮かばれない

[476: 通りかがりさん]

確かハザードマップにもかかってるけど。住んでる人たちはそれも承知だよね。
元々のあの辺を知ってる人は絶対住まないって聞いたけど、あんな綺麗な分譲地見たらそりゃあ地盤の話されても大丈夫だと思ってしまうよ。そこは大手の信頼もあるし。

[477: 通りがかりさん]

表札が外れている家が2?3軒ありますが、
やっぱりコロナで払っていけなくなり出ていったんですかね?？

[478: 住民でない人さん]

ふーふーふ！

[479: マンション検討中さん]

ママ友作りで必死のお母さんを見ていて痛いです。
子供も可愛そう…
子供の為にそこまで近所付き合いを良好に考えなくてもいいんじゃない？
子供と遊ばす為にお母さん同士が無理に合わす必要性がないようにいつも思います。
そんなお母さんが近所で見かけます。
ほんま大変ですねー何でもほどほどが1番ですよ

[480: 通りがかりさん]

>>479 マンション検討中さん
具体的にどんな行動か聞いてもいいですか？

[481: 名無しさん]

お母さん同士気が合わないのに子供の年が一緒で無理に絡ませてる…
大変やなぁ?といつも思います！
ママ友って大変やね??しかも絡ませようとガッツいてるお母さんを見ます。
周り近所からネタにされてる事すら知らないんでしょうね?
ママ友なんかテキトーでいいのにね！
不安なのは分かりますが…

[482: 通りがかりさん]

>>481 名無しさん
その方は自分と子どものためにも輪を広げた方がいいと努力してるつもりなんでしょうけどね、合う合わないはありますよね

でも周り近所からネタにされてるって、その人がよほどひどいのか、周りの人間が幼稚でコソコソと陰口を楽しんでいるのか…

[484: 名無しさん]

メグリエシティー近くで子供の習い事となると和泉中央駅周辺になりますか？塾やスポーツ（野球、サッカー、水泳等）の情報が欲しいです。
よろしくお願いします。

[485: 通りがかりさん]

>>484 名無しさん
メグリエシティ内にも学習塾(公文、英会話、書き方教室)ありますし周辺にはそろばん塾もあります。
サッカーでは近くて桃山大学でセレッソのサッカースクールがあったと思います。野球はスクールでポルテというスクールが緑ヶ丘小学校で活動してます。少年野球チームでは松尾寺のグランドで南松ファイブスターズがあったと思います。
水泳ならここら辺はJSSという所がいぶき野にあります。
バスで送迎してくれますよ。

[486: 通りがかりさん]

車は夫婦で1台ずつ必要でしょうか？
スーパーなどへの買い物は不便ではないしょうか？

[487: 匿名]

はつがの国際こども園の並びの住宅で看板？吊り広告？をウッドデッキに掲げている家があるのですが、あれは街の景観を悪くしてるようにみえるのは、私だけでしょうか。、、

[488: 名無し]

>>487 匿名さん

私も気になってました。
調べてみると和泉市は、屋外広告物は事前に市長の許可がいるみたいです。許可を取っていらしたら文句は言えないですが、、どうなんでしょうね？

[489: 匿名希望]

>>487 匿名さん

https://www.city.osaka-izumi.lg.jp/material/files/group/37/okugaitebik...

はつが野5丁目は、【　5 禁止区域　①第一種低層住居専用地域】に当てはまると思われますので、掲示は認められていないと思います。

[490: 通りがかりさん]

自治会って何か身のある事やってるんですかね~

[491: 通りがかりさん]

くすのき公園から南松尾はつが野学園までの遊歩道の草が伸びきり見た目が汚くて以前から気になってます。
ああいうのは自治会の方で草刈り掃除はやらないのでしょうか。

[492: 評判気になるさん]

>>487 匿名さん
大阪府に問い合わせすれば、広告はやめるよう指導されるのではないでしょうか。
条例に違反した場合、一年以下の懲役や50万円以下の罰金などに処せられる　と記載があります。

[493: 通りがかりさん]

BBQもやめて欲しいです

[494: 通りがかりさん]

BBQは自分とこの敷地内でやってるなら文句言えないでしょ
BBQしたいがために庭付きの戸建て買う人だってたくさんいるのに
そんなに嫌ならもっとよく下調べしてから買うべきだったね

[495: 通りがかりさん]

煙で隣近所の家の中に入ったり…
臭いが入ってきたりするのを防ぐ事が出来ないのですが…
そこは我慢しないといけないのでしょうか…

する前に一言何もないのもどうかと…

[496: 通りがかりさん]

495さん。
気持ち分かります。

回覧板でもBBQの苦情まわってきましたよね。
見回した感じある一部のご家庭なんでしょう。
メグリエ、URいますね

[497: 通りがかりさん]

「今からBBQしますー」なんて言いに来られてもなぁ
毎週、朝から晩までやるわけじゃあるまいし我慢するしかないよね。
メグリエの営業の人も「お庭でBBQできますよ！」って言ってるし

[498: 通りがかりさん]

今からBBQしますって言われたら消防署に即通報したいわ（笑）
賛成派
反対派いろいろありますね?。

[499: 匿名さん]

市街地でのBBQは実は禁止されています。BBQの煙は10km以内の洗濯物に匂いが移り、騒ぎ声だけで民事裁判で勝てます。つまり次回のBBQ時に匿名で消防と警察に通報するだけで緊急車両にその家は取り囲まれ、キツいお叱りを受けます。馬鹿家族に鉄槌を下して下さい！周り近所はもっと迷惑してますので。

[500: 通りがかりさん]

フジは回覧板あるって聞いたことがありますが、メグリエもそういったものはありますか？
自治会に入らないと回ってこないですか？

[501: 通りがかりさん]

>>499 匿名さん
毎週やってるとかなら迷惑防止条例にかかるかもしれないけど、敷地内でのBBQは警察や消防にも止める権利は基本的にはないよ。
周りから苦情が入れば「苦情が入ってますんで…」程度。
警察だって自宅の敷地内でBBQやってる人いるのにw

上にもあるけどもう少し下調べして購入すべきだったね

[502: 評判気になるさん]

やはり反対派の方が多いみたいですね。
戸建て住宅はそういう部分がめんどくさいですね。

[503: 名無しさん]

皆さん住まれて1年ほど経たれた方か多いでしょうか。
過ごしてみて環境などいかがでしょうか。

[504: 名無しさん]

>>502 評判気になるさん
マンションのベランダでもバーベキュー
やっている人いますよ

[505: 評判気になるさん]

くすのき公園の横が開発中ですが、そこもメグリエの一部なんでしょうか？
最近はつが野3丁目にできた分譲地か、そこを待つべきか悩んでおります。

[506: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[508: 通りがかりさん]

メグリエシティは自治会入会自由と聞きました。
私はフジですが、フジは入居時に自治会必ず入会するのが条件で、新しく自治会館建てるために、お金もはらってます。

自治会もブロックで分かれて組長さんもいます。
道路の交差点のミラーや信号機なども和泉市と協議してたり、古紙回収のお金を積立てたりと積極的です。

フジは六丁目になりますが、公園はさんで、メグリエシティのセキスイ、一条などの入居者は自治会入会自由みたいで、自治会六丁目もブロックで分かれてるみたいですが、参加悪いみたいですよ。

フジは121棟すべて入会してます。

私もあの通りの看板？結婚相談？でしたか？
きになるし、景観損なうし、何かしらマージンもらってたとしても辞めてほしいですね。
後は結構、通勤、帰りの車でメグリエシティの
外車の方や大きいミニバンの方に煽られます。
一時停止の交差点は特にギリギリまで詰められて怖いです。
バーベキューはしょうがないのかな。（笑）

[509: 通りがかりさん]

BBQは一戸建てだしハウスメーカーがそもそも推してたりするんで正直仕方ないかなと思うんですけど
日付変わるまでやってるのを見かけたんですけど、ご近所さんはどう思ってるんですかね･･･仕方ないにしても21時以降って非常識じゃないですか？

[510: 口コミ知りたいさん]

メグリエで計画中です。
外構工事は必ずHMでしないとダメなんですか？
HM経由の外構工事でえらい金額提示されています。
メグリエはHMでしないと申請が通らないと言われてますが、本当にHM経由でないといけないんですか？

[511: 名無しさん]

メグリエは指定外構ですよね。
でも、その外構業者が異常に高いです。同業者がびっくりするくらい。その割に出来は悪くやり直し工事してるところ多々あります。施主に対する対応もひどかったです。
最初は適当に外構工事して、あとから自分で選んだ業者で完成させるのが一番おすすめです。

[512: 通りがかりさん]

お隣のフジ住宅さんは家パッとしないのに外構だけお金かけて見た目ごまかしている家ありますもんね?。
初めは指定の外構業者に境界の柵だけして貰ってから後は他の外構業者にしてもらうのがベストですね！

[513: 戸建て検討中さん]

こちらのみなさんは、世帯年収いくらで、どのくらいのローンを組まれてますか？

[514: 応燕]

もうすぐ契約、ローン審査待ちですが、、
正直はつが野は良い所ですか？
低所得者が住んでも生き残れますか？

[515: 通りがかりさん]

一馬力の方が多いとは聞きました。
年収500?700ほどで3500万前後のローンの方が多いイメージです。

[516: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[517: 通りがかりさん]

私も共働きが多いと聞きましたよ。
大体どこも5000万は超えていますよ。

[518: 戸建て検討中さん]

共働きが多いんですね
ということは世帯年収1000万でローン5000万くらいなんですかね
うちは夫一馬力、専業主婦なので無理だな…

[519: 通りがかりさん]

年収400万代でも普通に買えますよ！
そんなに思ってるよりも普通ですよ！

自治会も別に入らなくていいし、近所付き合いも別にしなくても大丈夫です。

[520: 通りかがりさん]

>>519 通りがかりさん
年収400万は夫の一馬力で、奥さんもフルタイムで働いて年収700万ほどはあるんじゃないですか？

さすがに世帯年収400万で3500?5000万以上の価格帯は厳しいと思います