ザ・パークハウス 国分寺四季の森ってどうですか？

[評判気になるさん]

ザ・パークハウス 国分寺四季の森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-mori494/index.html

所在地：東京都国分寺市東恋ヶ窪1丁目280番4他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩13分 （北口より）（フォレストエントランスまで）
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩13分 （北口より）（フォレストエントランスまで）
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩13分 （北口より）（フォレストエントランスまで）
中央本線（JR東日本） 「西国分寺」駅 徒歩13分 （北口より）（パークサイドエントランスまで）
武蔵野線 「西国分寺」駅 徒歩13分 （北口より）（パークサイドエントランスまで）
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩15分 （北口より）（パークサイドエントランスまで）
間取：2LDK～4LDK
面積：62.68平米～97.49平米
売主：三菱地所レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[121: 匿名さん]

大した坂でもないですよ。
あの程度で大変だったらハケ下にはとても住めないでしょう。

[122: 匿名さん]

皆さん健康のため歩きましょう。

[123: 匿名さん]

メタボ予防のためある程度毎日歩いたほうがいいのは確かですね。
なだらかな坂なので全然大丈夫ですよ。
帰り道は緩やかな下り坂ですし。
ほとんど負担はないと思います。
（大雨や雪の日はチトつらいかもですが・・。）
日立の杜の広大な緑を見ながら歩くので結構癒されますよ。

[124: マンション検討中さん]

コストもかかりますし、シャトルバス不要なのでしょうか？

[125: 匿名さん]

駅遠マンションの営業さんにはいつも、「健康のため歩きましょう」って言われる。

私は別に太ってもいないし、至って健康なのに…

[126: 名無しさん]

西国分寺10分！

[127: 匿名さん]

営業マンではありませんが、歩くことは健康に良いことは 間違いありませんね、聞いたことありませんか？ 今というより将来のために。

[128: 匿名さん]

若いころは太っていなくても30代後半くらいから運動していないと太り始める人が多いです。
いわゆる「メタボ体型」になっていくのです。
糖尿病、高血圧症、高脂血症。
運動せずに高カロリーのものを食べ続けると危ないです。

[129: 評判気になるさん]

国分寺からだと、どこに坂を感じるのかわからないくらいの道のりだとわたしは思うので、不思議です。歩道はあるし歩きやすいです。

[130: マンション検討中さん]

国分寺から歩いて帰りは西国分寺で
歩いて見ました。シャトルバスいらないと思うんですが。管理費やすくしてほしいです。

[131: 匿名さん]

歩くって、ウォーキングならせめて往復1時間は歩かないと（笑）
ここは駅まで往復歩いても30分かからないよ。
このくらいが苦痛とか言ってる人って、どんだけピザなの？

[132: 匿名さん]

ここの西側は西武線の線路に近いのでしょうか？
西側に窓があると開けた時電車の音がうるさい可能性もあるのでしょうか？

[133: eマンションさん]

>>132 匿名さん

ガーデン街区西側だと厳しいというか、確実にうるさいでしょう。でも、窓さえ閉めていれば、すぐ慣れると思います。

ここを買うなら、フォレストの方が良いかな？と近所に住んでいて感じます。

[134: マンション検討中さん]

管理費高そう。

[135: 匿名さん]

>>133さん
132です。
レスありがとうございます。
そうですよね。最西端のお部屋のほうでは電車の音は結構しそうですよね。
ただ、フォレストも日立の杜が近そうなのでベランダ側は虫が結構くるのではないかな？という感じもします。
緑が多いのは良いのですが。

[136: 匿名さん]

1. 西武線の始発・終電は何時ですか。1時間あたりの本数はどの位ですか。
2. 日立の杜の規模はどの位ですか。剪定された庭なのか、藪や雑木林のような自然のままの状態ですか。虫と同時に、カラスもいますか。

[137: 名無しさん]

自分で少しは調べんかい↑

[138: 匿名さん]

>>136
1.西武鉄道のサイトで見られます。

2.剪定はあまりしていないようです。紅葉や桜のような観賞用もしくは街路樹でない、湖や谷間の森は自然の雑木林の雰囲気です。

虫以外に、ハクビシン、小鳥、カラスなどが住んでいます。カラスはかなり多く、夕方は数十羽が群れなして飛び交います。

巣作りの時期はベランダのハンガーや観葉植物の枯れたつるが盗まれたりします。家庭菜園の球根もほじり出されます。

[139: マンション掲示板さん]

>>138 匿名さん
詳細なご説明、どうもありがとうございました。
西武線は早朝5時から深夜0時まで。早朝・深夜の本数は少ないので、睡眠を妨げられる心配はないのでしょうか。
小鳥のさえずりは素敵ですが、カラスの群れとハクビシンも出現するのですね…水辺のある雑木林、虫も多そうです。自然派にはいい環境ですね。

[140: 匿名さん]

国分寺線は多摩湖線に比べればはるかに本数は多いですが、中央線に比べればマイナー路線ですので、保守作業も少なめでのどかだと思います。

カラスは日によってはまとまる数が多かったり、やたら騒いだり、深夜にギャアギャア鳴いたりします。何かの前兆？なんて身構えてしまうこともありますが、出し方の悪いゴミを散らかす以外特に悪さもしません。

近所の住民も、ゴミを檻で囲ったりして、うまく対処しています。マンションなので、ゴミや野菜をベランダに出さなければ、ごくまれに手すりにとまるぐらいしかしないかと思います。

[141: 匿名さん]

カラスが多いのが気になるな・・。

[142: マンション検討中さん]

カラスより、ここ長谷工だから直床？

[143: eマンションさん]

>>142 マンション検討中さん
長谷工も財閥相手だと受注通り仕上げるので、三菱の注文次第でしょう。
同じ郊外大型物件でも、シティテラス小金井公園（住友）は二重床、ザ・パークハウス花小金井（三菱）は直床でした。

[144: 匿名さん]

ゴミだしに関しては、マンションだとゴミ置き場に置くことになるので
カラスの被害もあまりないように思いますが、
周辺が一軒家になっている場合は網をしていてもカラスが散らかしたりする心配があり
路上も汚れていたりして見た目が悪いんですよね。
ベランダにも鳥が来ると被害も大きくなってきますし、カラスや鳥が多いのは何か理由があるのでしょうか

[145: 匿名さん]

カラスが多いのは、日立の森が住みやすいからだと思います。夕方日立の森に続々と帰還して群舞状態になります。

ゴミについては網だと食い荒らされるので、この辺りの戸建て住民は蓋つきペールやケージを使って対策するようになりました。ゴミ捨てがいい加減な飲食店の前が散らかっていることはあっても、戸建ての玄関がぐちゃぐちゃになっていることは、うちの周辺ではまず見かけません。

マンションによってはベランダ全面に網をかけているところも稀にありますが、カラスはめったにとまりませんし、小鳥も餌を置かない限り侵入することは少ないです。

糞害が少ないのは、国分寺に鳩が少ないせいかもしれません。うちもベランダや布団にまで糞をかけられることは無いです。ガラス窓に時々落ちてへばりついている程度です。

[146: 匿名さん]

鳩はカラスの餌食で少ないそうです。

[147: けん]

近くにニワトリ小屋があって、うるさかったとおもうのですが
今はしずかになったんでしょうかねぇ？

[148: マンション検討中さん]

近隣のマンション、夕方なんかはカラスの大群の休憩所になってるし。
早朝も電線の下は歩けないし、子供が孵化した時期は、カラスの親に襲われる人が多くて
結構あぶないです。
自然が多いので仕方ないですね。

[149: 匿名さん]

カラスってゴミを荒らしたりするので町が汚くなることや、
カラスが止まっているとちょっと怖いですよね

このあたりはカラスが多いという事で町全体で対策をとっているようですから、
ゴミが散らばる心配はなさそう

ただ、地域的にカラスが多いという事はデメリットな部分にはなってしまうかもしれません

[150: 匿名さん]

目の前に日立の自然があるわりに利用できず、すぐ行けるいい公園がないのがいたい。

[151: マンション検討中さん]

ついに事前案内開始かあ。情報をお待ちしています。

[152: 元ＵＬ(ユニットリーダー)]

日立製作所中央研究所庭園の一般開放は年に２回ありますよ。

さて、「ザ・パークハウス 国分寺四季の森」を「日立の社宅」と勘違いする学生が増えるだろうな(笑)

昔、中研は東大京大、東工大卒の博士だらけだったけど、最近では地方国立大卒の博士も採用してるそうですね。

[153: eマンションさん]

>>152 元ＵＬ(ユニットリーダー)さん
元ULって小保方さんではないですよね。
冗談はさて置き、研究所を退所されたということは大学のポストに移籍できたのでしょうか。
前置きが長くなりましたが、四季の森周辺の生活環境の長所・短所を挙げてくだされば幸いです。

[154: カラス]

>>153 eマンションさん

地縁がないのに、わざわざ この近辺に住むメリットは無いと思います。予算を抑えたいのなら、悪くない選択だと思います。

[155: eマンションさん]

>>152 元ＵＬ(ユニットリーダー)さん
検討者の方ではいらっしゃらないようですね。
このマンションの購買者だけではなく、国分寺の市民も上記の学歴ホルダーは圧倒的に少数派だと思います。工学博士や社会人博士が多いでしょうが、日立研ならば地方といっても旧帝がデフォでしょう。
学歴主義ならば文京区や筑波学園都市のような高学歴者がゴロゴロいる環境の方が住みやすいと思います。

[156: 匿名さん]

>>155
なぜ、高学歴者は高学歴者がゴロゴロいる環境が住みやすいと思うの？

[157: マンション検討中さん]

直床かあ

そしてパンダ部屋4200万台1部屋と2LDK以外は5000万〜w

ありがとうございました

[158: 通りがかりさん]

>>156 匿名さん
152さんの文面から学歴に重きを置かれているように感じられたからです。

[159: マンション検討中さん]

>>157 マンション検討中さん
まだ情報も少ないですし、直床かはまだ分かりませんよ。
明らかなデメリットは、
1. 国分寺・西国分寺ともに坂道10分以上なのに、運行の永続性が不安定なシャトルバス以外は終バスの早い市バス1時間1本
2. 緑豊かな森で借景も素敵な一方、カラス・虫が多く、ハクビシンも出現。肝心の森には滅多に入れない
3. シャトルバスで管理費が高い可能性（約500世帯に分譲するには多様な世代が暮らせる環境が必要なので、1のデメリットがある以上は必要経費かも）

[160: 157]

159さん
事前案内行かれてないですか？
どういう仕様か書かれてるパンフもらいましたよ。そこに書いてました。
平均5000万超えるマンションなのに直床とは、、、、。

[161: 通りがかりさん]

>>160
花小金井と同じ仕様なのですね・・・。
花小金井は二重床・その他の仕様もよいシティテラスに客層を取られている模様です。コンセプトは悪くないかな、と思ったのですが。

[162: マンション検討中さん]

MR行かれた方、情報下さい。
価格帯、仕様、ランニングコスト、デベの印象などなど。

[163: 157]

162さん

価格帯は前書いた通りです。
東と南は同値段。東一階も5000万中盤から6000万。
直床、二重天井。てか天井やるなら床も二重床にすればいいのに笑
ランニングコストはまだ不明です。

[164: 匿名さん]

>>158
ちょっと短絡的なんじゃないですか？そういう考えは。
実際に住環境で重視するのは環境の良さとか交通の便とか治安であると思いますし。
自分と同じ学歴の人の近くに住みたいなどという動機で住まいを選ぶ人って聞いたことないですが。

[165: マンション検討中さん]

>>163 157さん

情報ありがとうございます。
周辺物件と同じように、強気の価格なんですね。

[166: 検討板ユーザーさん]

>>164 匿名さん
海外ではカレッジタウンが郊外の一流大学一円に存在しています。そこでは様々な専門分野の学生や学者とそのファミリーが暮らし、知的な交流がなされているようです。書店には学術書が並び、聴講生として講義を傾聴する高齢者もいらっしゃいます。
そのような街に価値を見出す方もいれば、現実的な利便性に価値を見出す方もいます。152さんは前者なのかと誤解したばかりです。お許し下さい。
学歴ではなくマンションの話をしましょう。

[167: 匿名さん]

>>163 157さん

>>161 通りがかりさん
直床は確かに気になりましたが、四季の森は中央線で探してる我が家にとって、歩けますし、環境の良さと価格のバランスはいいと思いました。
西武新宿線並みの価格ならとてもありがたかったですが、さすがにそこまでは安くなりませんでしたね。中央線徒歩物件と言う点を考慮すると価格的な魅力はありました。

お洒落で素敵なモデルルームでしたし、
子供もベビーシッターの方に預けれて、
ゆっくりお話も聞けて良かったです。

[168: 匿名さん]

>>167
西武新宿線と中央線を比べるのには無理があります。
しかも国分寺は中央特快停車駅です。

[169: 匿名さん]

関東では、圧倒的に二重床が好まれる。ただ一概に二重床が直床より優れるという事も無い（場合によっては直床が優れる）という記事を読んだことがあるのですが、実際どうなんでしょう。そんな事もあるんですかねー。その辺りに詳しい方いらっしゃいましたらご教示頂ければ幸いです。

[170: 157]

私の友達が二重床、二重天井の物件に住んでますが結構音しますね。
なので一概にどっちがというのは難しいですね。でも二重床がいいなあw
まだ売りださない真ん中の棟は日当たりが低層は悪いので少し安くなるかも。
と言っても4000万後半〜でしょう。

[171: 匿名さん]

書斎付きの73㎡台の部屋がやや気になっているのですが価格は発表になっているのですかね？

[172: eマンションさん]

>>169 匿名さん
二重床のメリットはリフォームのし易さのようです。中古の購入時にリフォーム希望者だと直床という理由で断念することがままあるそうです。

[173: マンコミュファンさん]

直床と二重床に関する記事です。遮音性以上に将来のメンテナンスに差が出るとのことです。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

[174: 匿名さん]

エントランスホールのCGをスーモで見ました。日当たりがよくて、高級ホテルのラウンジみたいですね。レザー張りのソファも置いてあって、ママ友など家にいれなくても、この共有施設でおしゃべりできる気がしました。

494邸の大規模マンション、500家族も住むとなると、何かしらあるような気もしますが心配しすぎでしょうか。
歩きタバコとか、エントランスホールで子供を遊ばせたりとか、最低限のマナーが守れていればいいなと思います。

なんとなく子育て中の家庭が多いのかなと思うので、お友達ができるといいな。価格が4200万円から、最高は7800万円台なんだと聞きました。1.5倍以上の金額差があります。

[175: eマンション]

>>168 匿名さん
国分寺の地価は東高西低。南町・本多は高級地区だが、恋ヶ窪・西国分寺側は中央線としてはリーズナブル。

[176: 匿名さん]

南町、本多は駅から比較的近い場所が多いけど恋ヶ窪は大体10分以上はかかるからね。（遠い場所だと国分寺駅から
20分以上かかるところもある。）
その差が地価にも反映されてる。

[177: 匿名さん]

まともな部屋は全て5000万以上
実際歩くと信号もあり13分どころではない
直床
これは売り抜くの大変だぞ。。。

[178: 匿名さん]

国分寺て公共施設等総合管理計画とかボロボロで道路整備も失敗し通学路さえ危険でしょうもないイメージだったが北口再開発で少しマシになるの？ただ人が増えて教室足りないから遠くの学校に通学させるだけ？

[179: 匿名さん]

>>177
駅前のタワーや緑邸、プラウドに比べれば2000万以上安いのでは？
シャトルバスも出すようですし、そんなに悪い物件ではないと思いますが。
詳しい価格設定が知りたいですね。

[180: 匿名さん]

>>179 匿名さん
それはタワー・プラウド・特に同じコンセプトを共有する緑邸が好調であることが前提ですよね。半数も売れるのでしょうか、、、

[181: 通りがかりさん]

>>180 匿名さん
中央線のブランド力次第でしょう。
仕様はコストカットありありで酷い。
ただし、徒歩圏、大手デベ、大規模などを評価する購買層も確実に存在するのも事実。
私は検討から外しましたが、どれくらい売れるのか楽しみです。

[182: 匿名さん]

5000後半出せば、23区駅徒歩13分のマンションなんて腐るほどある。
地元に縁のある富裕層はタワーに行くだろうし、プラウドとパークハウス２つはどういう客層に売れると思ったんだか…

[183: 匿名さん]

とにかくマンション価格が高過ぎる。
「建築資材の高騰だ」とか何とか言い訳しているけど、一介のリーマンに払える価格じゃないじゃん。
デべが強欲過ぎるのか・・？

[184: 周辺住民さん]

パークハウス国分寺プレイスも合わせるとパークハウスは3つですけどね
国分寺プレイスも安くはないけどどうにか売れて良かったです

[185: eマンションさん]

>>184 周辺住民さん
プレイスはプラウド、緑邸よりも安価で僅か45戸でした。ここは494戸、10倍以上の戸数ですよ。

[186: 検討板ユーザーさん]

>>182 匿名さん
シティテラス荻窪は13分、杉並区、丸ノ内線・中央線、環境もよく、バス便もここよりも多い。5000万円代からあります。

[187: 匿名さん]

モデルルーム見学の時は確かに色んな層がいましたよ。富裕層もチラホラ。だが、5000万〜がまともな部屋だし、値段が高いわりに仕様が直床はじめコストカットがすごいよ。買い替え予定でしたが辞めました。
中央線ブランドとはいえ値下げしなければ必ず苦戦する物件に間違いない。

[188: 匿名さん]

>>186
一戸当たりの坪単価ではどうなのでしょうか？
荻窪と国分寺で。
あと、周辺環境もありますよね？
荻窪はゴチャゴチャした印象もありますが。

[189: マンション検討中さん]

国分寺プレイスが徒歩3分で5000万だったのに
四季の森は徒歩13分で5000万と考えると
やっぱり高いなぁ

[190: 名無しさん]

>>188 匿名さん
駅前とは打って変わり、第1種低層地域です。HPのロケーションに写真がありますが、情緒がありました。荻窪は二重床、総武線も開通しています。

[191: 匿名さん]

価格スレみた感じではシティテラス荻窪の坪単価は緑庭と同じくらいじゃないかな。
国分寺4分と荻窪13分が同じくらいというのはまあ妥当な感じ。

[192: 匿名さん]

検討スレによると価格を見直してかなりリーズナブルにしたそうです。

[193: 周辺住民さん]

>>189
プレイス住まいですけど、プレイスは南向きじゃないしちょっと手狭ですし
でも駅から近いのは最大の良いところです

前は荻窪の賃貸に住んでいて本当に便利だったので
お金があれば荻窪で購入したかったです
中央線・総武線・丸の内線・東西線と4路線揃ってるので
どこへ行くのも楽でした

国分寺は改札ひとりなので人が集中しすぎて歩くの大変だし
中央線が激混なんですよね
あえて通勤快速に乗らないこともあります

[194: 検討板ユーザーさん]

>>192 匿名さん
じき床の影響とかですね。

[195: 検討板ユーザーさん]

>>194 検討板ユーザーさん
リーズナブルにしたのは国分寺ではなく、荻窪です。もちろん二重床です。

[196: 匿名さん]

186
ごめんなさい。住友の荻窪は6000スタートでした。荻窪としては安く、仕様もよいです。
あとは、練馬区・西武線・吉祥寺バス便ですが三井のパークホームズ吉祥寺北が4700スタートで、抽選住居もあるそうです。
他物件の話ですみません。本物件の情報もお待ちしております。

[197: 通りがかりさん]

>>196 匿名さん
本物件は今のところ、イマイチ人気が無さそうです。。

[198: 周辺住民さん]

国分寺は供給過多になってきたのかもしれないですね

[199: マンション検討中さん]

いっそのこと前半で盛大にコケて
後半のＥ棟Ｆ棟あたりは中止になってくれたらいいのにな
学区の小学校がパンクするのが不安

[200: 匿名さん]

何故荻窪なんですかねえ、営業さん

[201: 匿名さん]

>>200 匿名さん
国分寺にこだわりがなければ、都下だけではなく買えるならば区部も検討範囲ではないでしょうか。人口減もありますし。立川〜杉並間が希望です。皆様は国分寺限定なのでしょうか。

[202: 匿名]

全く供給過多なんてことは無いですよ、中央線の人気は異常でしかも
特快停車駅、私を含めほしい人はたくさんいます。

しばらく国分寺で供給が無い⇒マンションプチバブル⇒パークハウス国分寺プレイス@286万で売れてしまった

ということが起き、調子に乗った野村・三菱がアホみたいな値段で出し続けた間にバブルが崩壊したということです。（スミフは唯一無二の駅直結なので別枠）

まともな値段なら一瞬で完売ですよ。

[203: 匿名さん]

そこまでの駅力が国分寺にあるとは思えないのですが。。
吉祥寺は別格として中央線人気も異常とまではいかないと思います。

[204: 匿名さん]

>>201 匿名さん

私も立川〜三鷹で検討しております。
三鷹のプラウドは高すぎるので検討から外しました。
荻窪が、本当に安いのならと思い、MR見学しました。

国分寺のプラウドや緑邸の価格とにらめっこしていた自分には、検討の価値あり、でした。

[205: 匿名さん]

吉祥寺駅バスで10分、徒歩で最短約20分井の頭公園近くに、野村不動産が約600戸のマンションシ、3～5階建ての商業施設、その他の施設を作るシティータウン計画が有るよ。（完成するのはオリンピック後なるのでは）

[206: マンション掲示板さん]

>>203 匿名さん

もしそうなら、売れ残って安くなれば嬉しい人もいるから、それで良いんじゃないの？

[207: マンション掲示板さん]

待てば海路の日和あり、になりそうです。現に緑邸のスレによると非公式に値下げしているようですし。

[208: 匿名さん]

荻窪ってスミフの仕業ですか？

[209: eマンションさん]

>>208 匿名さん

荻窪だけになぜこだわっているのですか。花小金井・練馬・三鷹も比較に出ていますよ。検討スレに他のマンションが出るのは茶飯事ですが。。

[210: 匿名さん]

>>202 匿名さん
494戸。瞬間蒸発はないでしょう。国分寺以外にも中央線・西武線から広範に集客する必要があり、それが無理ならば、既に国分寺・西国分寺にもマンションは林立しているので、＋1300戸はエリア的な供給過多になります。

[211: 通りがかりさん]

北口は今は殺風景ですが、再開発が終わったら雰囲気かわって人気が上がりますかね？まだ一応プラウドも緑邸も候補で考えてますが、国分寺で決めるならその前にしたいと思うのですが。。

[212: 匿名さん]

>>211 通りがかりさん
四季の森は候補ではないのですか。

[213: 通りがかりさん]

>>212 匿名さん
四季の森の板なので省略しましたが、もちろん候補です。本当は早めに引っ越したいのと、駅近が良いので、予算との兼ね合いではありますが。。

[214: ご近所さん]

南口がセレオ改装で雰囲気が明るくなってイメージ良くなったので、北口もタワー完成で商業施設がオープンすれば雰囲気良くなると思います。

[215: 周辺住民さん]

結局値段が高くて売れないなら意味がないと思うんですよね

[216: 匿名さん]

プラウドと緑邸のことですね。ここもどうなるでしょうか。

[217: マンション検討中さん]

あープレイス買っとけばよかった
同じ地所で徒歩3分の3LDKが5000万とか安すぎる
四季の森は不便な道を13分も歩いて5000-6000ってアホらしい

[218: 周辺住民さん]

>>217
プレイスは8ヶ月売れ残ってたのでその時に決断できていれば…残念ですね

[219: eマンションさん]

シャトルバスの運行頻度はどのくらいでしょうか。
922戸のシティテラス小金井公園で休日運休、平日6〜25時台で1時間に4本だそうです（こちらは西武バスが既に多く、西武新宿線利用者も多い）。
四季の森だと戸数的には半分の1時間に2本か、それ以上の本数になると管理費が上がるのでしょうか。
いずれにせよ完売かある程度の戸数が売れないと減便になりそうですが。
結局30分に1本だと歩くことが多くなりそうですが、西国分寺が最寄でも乗車時間を考えると国分寺まで歩いても変わりませんね。特快も止まりますし。

[220: 通りがかりさん]

>>217 マンション検討中さん
緑邸とプラウドはまだあるよ。プレイスよりは高いけどね。