ザ・パークハウス 国分寺四季の森ってどうですか？

[評判気になるさん]

ザ・パークハウス 国分寺四季の森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-mori494/index.html

所在地：東京都国分寺市東恋ヶ窪1丁目280番4他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩13分 （北口より）（フォレストエントランスまで）
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩13分 （北口より）（フォレストエントランスまで）
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩13分 （北口より）（フォレストエントランスまで）
中央本線（JR東日本） 「西国分寺」駅 徒歩13分 （北口より）（パークサイドエントランスまで）
武蔵野線 「西国分寺」駅 徒歩13分 （北口より）（パークサイドエントランスまで）
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩15分 （北口より）（パークサイドエントランスまで）
間取：2LDK～4LDK
面積：62.68平米～97.49平米
売主：三菱地所レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1001: 匿名さん]

>>999 >>1000他多数
また自作自演ですか？皆さんとか言ってるけど、書いてるのほとんど自分じゃない。
同じフレーズ、長文、文体、改行の仕方を変えるとかもう少しうまくやったら？
毎日朝から晩まで一日中貼りついてのシャトル、国分寺推しの三菱の営業さん。
そんなに西国徒歩10分が崩壊するのが都合悪いの？営業じゃないなら、ただの閑職サラリーマン？　
あ、ある時は近隣住民、ある時は都内の研究職、日立の社員の知人で日立の社員でしたっけ？
真剣に検討してる人間には邪魔でしかないですけど。

[1002: 匿名さん]

>>1001 匿名さん
そうではないと思いますよ。
やはり西国10分のままでも、シャトルを付けたかは別として、
494邸を売るのは容易ではないですから地所さんはより駅力のある国分寺をプッシュしたでしょう。
この話はよくないですか。どの駅を使おうが個人の自由です。ただ西国好きな方には中途半端な立地ではないかなあ。

[1003: 匿名さん]

>>998 匿名さん
Ｃ棟検討中でしたか、ごめんなさい。でも、東京のマンション買えやしないなんて極論過ぎると思います。

[1004: 匿名さん]

>>1002


ですです。
どちらの駅も好きに利用すればいいと思いますし、
シャトルをつかって国分寺へのアクセスをより便利にしてることも
個人的には賛成してます。

[1005: 匿名さん]

「個人の自由」その通りです。
「シャトルバスも付いているんだし皆が皆、国分寺駅に向かうんだ。西国分寺を使う人間などいない」などと決めつけることは今後控えましょう。

[1006: 匿名さん]

お互いを尊重して仲良くしましょう。居住後が思いやられます。

[1007: 匿名さん]

>>1005
過去レスを読みましたがそのような一方的な人はいませんでしたよ。
ただ、存在していたのはそのように勝手に解釈して怒りをぶちまけていた人が
いたようです。多分その人だけそう受け取ったのでしょう。
いずれにしてもどこの駅を利用しようがそれは個人が判断したら良い話ですから
目くじらをたてるようなことではないですね。

あと一部の方が西国分寺にもシャトルを飛ばさないのは不公平にあたる、とか今後の
論争になりうる、っていう趣旨の発言をなされていましたがそれはないと思います。
入居後、シャトルに関してなにか論議があるとするならば、それは本数や休日稼働に
関することだと思います。ただ、それとて決議される可能性は低いでしょう。
一方、シャトルの廃止、および路線の変更ってのはこれは現実的には不可能です、と
断言できるレベルの可能性の低さであると言えると思います。

[1008: 匿名さん]

>>1007 匿名さん
今後は、もう少し短めでお願いします。言いたいことは分かります。

[1009: 匿名さん]

>>1008 匿名さん
今後はそういうレスは止める方向でお願いします。

[1010: 匿名さん]

シャトルバス付マンション専門のスレッドがありました。関心のあるかたはご一読されてはいかがでしょうか。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/345683/1/

[1011: 匿名さん]

>>1010 匿名さん
4年前に閉鎖されてるー

[1012: 匿名さん]

>>1010
そこはざっと読んだけどこことおなじで荒らしが遊んだなれの果てって感じですね。
そのスレのダメだった点は何の前提も具体的な条件も出さずにシャトル付きってだけで
議論しようとした点でしょう。それでは何の有益性も得られない。
まぁ、ここみたいに具体的な条件、前提があっても荒れるのですから自明ですけどねぇ。

一般的にシャトルが出てるってことは基本的には立地が悪いいわゆるバス便物件ってこと
になりがちですし、ここもそういう面がないわけでもないです。
が、最近のシャトル付き物件ってのはエンハンスメントですよね。
都心湾岸タワーからの成功例から来てます。都心湾岸タワーは近くに駅はあるんですね。
あるけれども、湾岸という立地上どうしても物理的距離に対して電車ではアクセスが
悪い。東京駅まで物の２㎞程度なのに電車でいくと迂回する形になって乗り換えも必要で
物理的距離に対して時間が長くなる。そこで銀座なり東京駅なりにシャトルを出すことで
そこをエンハンスメントする。

ここもそうでしょう。国分寺まで1.1km程度しかない。シャトルかバスがなかったら
絶対にタクシーに乗らないと帰れない距離か？っていうと全然そんなことはない。
大人の足で速足で帰れば徒歩10分程度でつく。昔ならわざわざシャトルなんて出す
必要もない距離でしょうが、大規模のスケールメリットを生かすことでシャトルを出す
ことでそこをより便利に変える。悪くない手段だと思いますね。
シェアカーなんかも同じ論理ですが、マンションってのは「すべてを所有すること」によって
単独占有権があるけど無駄が多い戸建て的アプローチではなく、「すべてを共有すること」に
よって、単独占有権はないけど合理的にみんなで安く無駄なく利用しようっていうアプローチな
住居形態なのだからそこは理に適てるかと。

むろん、シャトルなんか出さなくてよいぐらいの立地が良いっていう意見に対しては私は別に
反論はないです。ただしその場合は３つの点がついて回りますよね。1つは価格が高いこと。
2つ目はこれは1つ目にも関連してることですが希少性が高くてあまり出回らないこと。（数が少ない）
3つ目は駅近になればなるほど住環境としては悪化すること。特に特快求まるような中央線沿線の
駅は駅周辺含めてそこそこ繁華街も規模大きいですからね。シティタワーみたいな駅直結マンションは
私個人としては遠慮します。

まぁ、そういう感じなのでシャトルだけをあげつらっての批判やネガばかりをしていても
あまり前向きとは思えないですねぇ。駅近には駅近の利便性の良さがあるもののすべてを
カバーできるわけではないですから。資産性という面でいえば駅近が良いのはこれは言うまでも
ないでしょうしリセール、賃貸等に出しても客は付きやすいことはこれは間違いないでしょう。
駅近にのみ価値を見出す人はそういうところを検討されたほうがよいのかなとおもいます。

[1013: 匿名さん]

>>1012 匿名さん
今後は、もう少し短めでお願いします。言いたいことは分かります。

[1014: 匿名さん]

近隣のグランプラド、前に出たらすぐ売れるとありましたが、まだ売れていないですね。
数ヶ月前からの6080万円のパークシティ国分寺もまだ売れていないですし、やはり70平米だと4000万円ですね。
以前、別の駅で中古を探していた時はリハウスでちらしを見かけて翌日に行くと売約済、
内覧の予約を週の中日に数件入れた時も週末には1軒売約済という状況でした。
国分寺は新築が供給過多ですし、中古の市況が悪化しているのでしょうか。
少なくとも恋ヶ窪〜西国分寺が一部の人が主張されるような「超一等地」ということではなさそうなので、
シャトルバスの付加価値が気になりますね。

[1015: 匿名さん]

>>1014
超一等地とかそういうくだらないレッテル張りはどうでもよくないでしょうか。
自分と自分の家族が楽しく、安全安心に豊かに暮らせることが住宅に求める最大で最低限の要件だと
思います。そして必ず予算ってのがありますし、住宅だけに全ての資産を傾けるわけにも行かないわけですから
そこはバランスですよね。

売り手に関しては言えば価格を決める支配的なもの、それはやはり地価の問題でしょう。
駅近になればなるほど、利便性が高ければ高いほど、希少性が上がれば上がるほど高くなります。
ただ、その価値が高い＝住まう人間にとってその価値を享受できる、っていうわけではないので
その辺は先ほども申しましたようにバランス感覚で極まる話かなと思いますよ。

シャトルに関してですが、どうもシャトルを特別扱いしないといけない人がいるようですね。
何故なんでしょうかね。そんなに珍しいですかね？　マンションは規模に応じてスケーラビリティを発揮するできることこそが
この住居形態最大のメリットなんですけどね。個人所有（戸建）ではできないことを「共有する」ことで合理化を図る。
それこそ、植林、エントランス、エレベータみたいな古くからあるものはもちろん、立体駐輪場や駐車場、宅配ボックス、
シェアカー、ゲストルーム、パーティルーム、ライブラリやカフェ、コンシェルジュにシャトルバス。
どれも人によっては「要らない、不要、無駄」って思うかもしれませんがそれがマンションの最大の魅力のはずですけどねぇ。
っていうかそういうのがなければ「単なる集合住宅」に成り下がるわけで、集合住宅＝共同生活っていう負の部分だけに
なってしまいますよねぇ。だったら戸建の方が良いですよね。占有できるわけだから全て自分で決定できる。
要らないものは要らない、必要なものは必要と全て自分の裁量、判断にて決定可能です。そのかわりそのすべてを
自費で賄う必要が出てくるため費用対効果は悪い。

一方でいくら理屈や合理的といっても精神的に嫌な人は嫌なんでしょうからそういう人はさっさと諦めて別にいけば
いいのではないですかねぇ。精神安定的に豊かさを求めるのも一つの決定する要素であることは否定しませんし。
シャトルが毎日出る度に「いったいいくらかかってるんだ。なんて非効率なんだ。」って思ってしまう人はたぶん
ここがどうこうではなくマンションっていう住居形態そのものが受け入れられない人なので何かにつけて嫌になるでしょう。
それこそエレベータも一人しか載ってないのに動いて入るだけで「電気代の無駄だ！動くならせめて４人以上は乗れ！」
とかになりそうです。

[1016: 匿名さん]

シャトルの費用も住民が出すわけですしね。
そこをお忘れなく。
管理費の一部になっているということです。

[1017: 匿名さん]

>>1016
それは当たり前では？マンションの基本原理は国や市町村の自治体と同じ。
公の利益のためにみんなで費用負担する。植林の維持もマンション清掃、、エントランスや廊下の電灯、
エレベータ、電気代、管理も全て管理費の一部です。私は1Fに住んでいてマンションのエレベータ利用しません、
清掃も自分でやってますから不要なり、っていってもみんなで出すのです。
それが嫌なら戸建にどうぞ。ゴミ屋敷みたいになっても基本的には自由です。

[1018: 匿名さん]

やがてなくなると思うけど。

費用は結構高いし

[1019: 匿名さん]

>>1018
廃止は無理でしょうね。廃止するなら特別決議になりますわね。
が、入居後経年すればするほど高齢化も進むからね。
高齢化すればシャトルの需要はより増す。そして資産は増える。
加えて、シャトルの廃止は同時に資産価値の減損処理も意味する。
管理費が高いからー、っていう理由でエレベータ廃止する、廊下の電気代を
ケチるために全て消灯する、24時間有人管理いらないから廃止する、
掃除はマンション住民同しの持ち回りで可能だから廃止する、
ってか管理会社に委託するだけ費用の無駄だからといって管理委託やめて
自主管理に切り替える。はてさて、そんな管理の状態のマンションには
住みたい人は多くない。
これで廃止賛成票が要件を満たす数だけ集まるとは到底思えない。

シャトルの費用負担が重いっていう人はエレベータ等の管理費に関しては何も思わないのかね。
まぁどうでもいいけどその管理費が重いと見る人はマンションは敬遠しておいたほうが
幸せになれるかと思う。

[1020: 市内の奥様]

>>1014さん
恋ヶ窪～西国分寺が超一等地なんて誰も書いてないし思ってないですよ。
前のスレで出たマンションは、このあたりではなく都立公園や全国名水百選に隣接した国分寺駅から西国分寺駅の南側かつ恵まれた環境だから人気なのです。それを超一等地というかは別として、すくなくてもご指摘の界隈の話ではないです。

パークシティは居住中なので、住みながら気長に売られるんじゃないですかね。グランプラドが最近売りに出てるのは、大規模修繕が終わって、目の前に都市計画道路が出来たら、踏切閉鎖で最寄りの西国分寺駅に出にくくなり、車の騒音も排気ガスも増える。おまけにここが出来たら景色も変わるし、供給過多で余計売りにくくなるなどの理由からでしょうが、買い手もその情報は不動産屋さんから教えてもらうでしょうからもうすでに難しそうですね。

国分寺駅からはもちろん、西国分寺駅から徒歩15分以上で路線バスもない、スーパーも近くにないこのあたりは陸の孤島ですよ。毎日駅を利用する共働きなら、駅で買い物できるから不便はないですが、専業主婦の方や老後が気になりますね。
ま、だからこそ近隣にはないいろんな設備やシャトルを作って、自分たちで負担しなければならないのでしょう。

[1021: マンション検討中さん]

>>1020 市内の奥様
居住中というか、売れないと出られないですよね。

[1022: 匿名さん]

> 専業主婦の方や老後が気になりますね。
何がきになるのかなぁ。今時コープみたいな食配もあるわけだし
ネット使えなくても電話一本でもってきてくれるし。
それにシャトルは老人にとってもありがたい話かと思うけどな。
単にディスりたいだけなんでしょうね。

[1023: 匿名さん]

>>1020
囚われのおばさまってことなのかな？
興味もない物件だからここにきてるんですよね。
そんなに虚勢貼らなくても素直にここが良かったです、って一とけばいいのに。

[1024: 検討板ユーザーさん]

>>1020 市内の奥様
なぜ人気の立地なのに、パークシティは売れないのですか。

[1025: 匿名さん]

>>1024
人気すぎたんじゃない？その立地（笑）

[1026: 匿名さん]

>>1020 市内の奥様
おそらく、西国駅にこだわり続けた方と同一人物さんですよね？
以前、ザ・ライオンズかパークシティのスレを読んでいた時、やたらと西国を美化して他の検討者を呆れさせている方がいました。
他の方は「所詮は西国」と冷めた目で見ていましたが、、、まさか同一人物さんではないですいね？

[1027: 通りがかりさん]

>>1024 検討板ユーザーさん
売れないんじゃなくて、あえて売らない場合もありますけどね、とりあえず高め設定の様子見とか。ここと同じじゃないですか？売れずに困ったら値下げするのも。

[1028: 匿名さん]

西国分寺が好きならそこを中心にしたマンションにしたらいいだけなのにね。

[1029: 匿名さん]

>>1027 通りがかりさん
高値でも本当に人気ならば売れますよ。数ヶ月その価格で売れないのであれば、本来の価値はもっと低いということでしょう。

[1030: 検討板ユーザーさん]

>>1028 匿名さん
どこの駅を使うのも自由だけど、ここも西国分寺のマンションだよ。世間一般では、グランプラドと同じカテゴリー。

[1031: 名無しさん]

>>1029 匿名さん
そうだろうね。でも本人が価値があるんだ、安く売りたくないと思うなら良いんじゃない？あなたもココが価値があると思っているのと同様ですよ。

[1032: 通りがかりさん]

>>1030 検討板ユーザーさん
ここってアンダーパス後は西国と国分寺の間（ちょうど同じ分数）になるんじゃないかな。

[1033: 通りがかりさん]

>>1030 検討板ユーザーさん
市内の奥様ですよね。1030さんはどのカテゴリーの立地にお住まいでしょうか。

[1034: 名無しさん]

>>1032 通りがかりさん
アンダーパスって何年後？

[1035: 匿名さん]

みんな何だかんだでこの物件が気になってて可愛いです。仲良くいきましょ

[1036: マンション検討中さん]

>>1020 市内の奥様
某一等地を賞賛するレスはタワーとプラウドのスレでもお見かけしました。
草の根的な宣伝活動、お疲れ様です。

[1037: 匿名さん]

>>1020
事情通のようなつもりで書いていらっしゃいますが、そもそもグランプラドはマンション価格が底値に近かった2004年の物件です。
かなりお買い得な年に購入した方々は売却時にもほとんど損なく売れるのでその点は強みですね。
そもそもプラドの売り物件は最近特に増えているわけでもないと思いますけど。
あのマンションは月々の経費もそれほど高くないので住み続けている方も結構多いですよ。

[1038: 匿名さん]

>>1032 通りがかりさん
最寄駅への所要時間が増えるのは、資産価値低下になると思いますが、踏切存続は不可能なのでしょうか。

[1039: 匿名さん]

踏切は閉鎖の方向で、アンダーパスは少し北に用意された用地に新設されます。

踏切は車がギリギリすれ違える狭さゆえ自転車や歩行者と接触してもおかしくないぐらいで、毎日通るには危険です。子供がくぐり抜けられる古いタイプの踏切なので、事故防止のためにも塞いだ方が良いのかもしれません。

ちなみに踏切廃止で不便を被る住民が少なからずいるということで、存続を訴えている市議会議員の方もいるみたいです。

[1040: 匿名さん]

>>1039 匿名さん
車両は一方通行でも構わないから、踏切は残した方が良いのにな。

[1041: 匿名さん]

アンダーパスできるのって10年以上先では？
過去の経緯から言ってとまりそうだけど・・

[1042: 匿名さん]

>>1041 匿名さん
では最寄駅が西国分寺なのは当面変わりませんね。

[1043: 匿名さん]

>>1041 匿名さん
昨年度の市の都市計画マスタープランでは、優先的に整備すべき道路になっていますし、先月19日の市のＨＰでは、事業認可が下りて事業期間は平成31年3月31日とあります。ここのマンションができることで計画推進に拍車がかかってますし、2年以内には動きがあるでしょう。

立体交差のわかりやすい図が市の共産党地域後援会のＨＰにありました。これによると、西国分寺に行くには階段ができるんですね。
http://webaragusa.web.fc2.com/sisei/images/346_2012_02/index.html

[1044: 匿名さん]

階段、不便そうですね。てっきりプラウド脇の殿ヶ谷戸立体アンダーパスみたいな短くて自転車も通れる簡単な物を想像してましたが、考えてみれば熊野神社前の地上を走る線路をもぐるともなれば深くて長いトンネルになりますよね。

自転車やベビーカーでで西国分寺に出る際の所要時間がかなり増えてしまいそうです。

[1045: 匿名さん]

>>1044 匿名さん
>>1043の補足です。
歩道3.5mあるので自転車も通れます。階段は、熊野神社の手前の恋ヶ窪会館の近くに出るところにできるようです。事業期間は平成31年3月31日までとあります。用地買収は終わっているようなので、時間の問題ですね。

[1046: 匿名]

>>1045 匿名さん
それはグランプラドの東側の道路あたりからの場合ですよね。
それより西側はそこまで行かないと自転車やベビーカーは通れませんね。

[1047: 匿名さん]

>>1046 匿名さん
それより西側だと、府中街道の踏切を使った方が良いかもしれませんね。
いずれにせよアンダーパスだと死角が増えるので、特に夜とかは怖くて通りたくないです。

[1048: 名無しさん]

国分寺方面へのアクセスが悪くなるよりは遙かにましと目を瞑るしかないですね。

[1049: 匿名さん]

>>1048 名無しさん
ですね。この際西国分寺利用派も国分寺駅に乗り換えれば良いだけかと。国分寺駅に行って西国分寺にも行けるのですから

[1050: 匿名さん]

>>1024 検討板ユーザーさん
6080万円のパークシティ売れましたね。

[1051: マンション掲示板さん]

>>1050 匿名さん
中古は売れたのか、売るのやめたのか、値下げ交渉はあったのか、分かりませんよ。

[1052: 匿名さん]

マンション内に学童ができるということが書かれていますが、民間の学童保育ということですよね？結構お高くなってきてしまうのだろうか。学童は特に家の近くの方が安心ですので、金額さえクリアできれば！という人も多くおられるのではないかなと思います。地域にも門戸を開くみたいな感じですので、必ずしも入ることが出来ないということになってくるのかな。

[1053: 匿名さん]

国分寺市は学童が足りていないらしいので、マンション内にあるというのは心強いと思います。

[1054: 周辺住民さん]

正確な計画のスペック情報が公式サイトに見つからなかったので記録残しておきます。
現地の看板撮れる方良かったら掲載お願いします。計画と実施で細かく変わることがありますので。

http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=30294
件名 (仮称)国分寺市東恋ヶ窪1丁目計画
地名地番 東京都国分寺市東恋ヶ窪1-280-4
住居表示 東京都国分寺市東恋ヶ窪1
主要用途 共同住宅
工事種別 新築
構造 鉄筋コンクリート造
基礎 現場造成杭
階数（地上） 7 階
階数（地下） 階
延床面積 41539.26 ㎡
建築面積 8973.76 ㎡
敷地面積 20746.23 ㎡
建築主 三菱地所レジデンス株式会社、東京建物株式会社、大栄不動産株式会社
建築主住所 東京都千代田区大手町1-6-1、東京都中央区八重洲1-9-9、東京都中央区日本橋室町1-1-8
設計者 三菱地所レジデンス株式会社
設計者住所 東京都千代田区大手町1-6-1
施工者
施工者住所
着工 2016/03/31
完成 2018/12/31
備考 共同住宅(分譲、ファミリー494戸)

[1055: 匿名さん]

>>1052 匿名さん

基本プランは金額変わらないらしいですよ。
民間はオプション分がプラスになるみたいです。

[1056: 匿名さん]

>>1050 匿名さん
本気でその価格で売れたと思っているなら、不動産屋から見たらベロンベロンの良客ですな。

[1057: 匿名さん]

>>1056
満額で買う客もいないわけじゃない。
ただ、交渉の結果希望価格より根が下がる場合もある。
当事者たちでなければいくらで売れたかはわからない。

[1058: 匿名さん]

今日明日でモデルルームを見学に行くべきか迷っている最中ですが、以前建設地や周辺を見た限りでは、地方色豊かな垢抜けない印象を持ちました。実際のところ売れ行きは、どうなんでしょうか？

[1059: 匿名さん]

>>1058
そうですか？
自然が豊かで良いところだと思っていますけど。
そういうあなたはどの辺にお住まいの方なのですか？

[1060: eマンションさん]

時期によっては四季を売る時は安い新築と競わないといけないかもしれませんね。
国分寺は供給過剰のため、将来はライバルも多いでしょう。
週末は在宅、掃除は抜かりなし、冷やかしにもプライベートを晒し批評されると中古は売るのもストレスなので、やめる人も実際いました。
四季の周辺はあまり何もないですね。それをリゾートと響きのよい言葉でカモフラージュしています。

[1061: 匿名さん]

>>1060 eマンションさん
リゾート地（日本だと温泉街、海辺、高原など）は観光名所以外は垢抜けない田舎ですからね。誇大広告ではないでしょう。

[1062: 匿名さん]

「垢抜けた場所」というのは例えばどういうところなのでしょう？
良かったら教えてくださいな。

[1063: 匿名さん]

>>1060 eマンションさん

リゾートとは非日常というイメージですから、ここは日常には向かないということですね。

[1064: eマンションさん]

>>1059 匿名さん
1059さんはどちらにご在住でしょうか。

[1065: 検討板ユーザーさん]

>>1062 匿名さん
東京都内在住ではないのですか。ご自身で想像できませんか。

[1066: 匿名さん]

>>1065
そんな広範囲の漠然とした言い方ではわかりません。
具体的にお願いします。

[1067: マンション検討中さん]

>>1066 匿名さん
知ってどうされるのですか。国分寺駅ですら（あくまで四季の森と比較すれば）垢抜けていると考える人もいれば、都心に憧れる人もいる。
四季の森がベストだと思う人は長閑な環境がお好きでしょうし、垢抜けた環境がお好きな人は妥協しないといけないでしょう。
普通、恋ヶ窪を垢抜けた都会と感じる人は皆無というだけ。

[1068: 匿名さん]

>>1067
「垢抜けた場所」というのがどういう場所なのかと思っただけですよ。
考えている範囲でよろしいんじゃないんですか？
具体的におっしゃっていただければ。

[1069: マンション比較中さん]

シティタワーにここまでできたら国分寺駅の通勤ラッシュがエラいことになりそうですね・・・。
ピーク時は東京方面のホームに人が収まりきれないくらいの状態になったりするのではと思ったり。

[1070: 匿名さん]

>>1069 マンション比較中さん
西国分寺を利用するとか。。。

[1071: 匿名さん]

>>1069
それが本当に嫌なんですよ
今でも凄い人ですからね
出口が複数あったり、ホームを広げる必要もあると思うんですけどね

[1072: マンション検討中さん]

>>1071 匿名さん
駅前開発をするならば、駅中開発をするほうが、より多くの市民に恩恵がありそうですね。

[1073: 匿名さん]

国分寺駅をいじるとしたら、中央線ホームの延伸工事ぐらいじゃないでしょうか…

[1074: 通りがかりさん]

将来的に駅中も大開発が必要そうですね。

国分寺始発や三鷹以東は総武線も増発してまらわないと、新宿や東京にたどり着く前に混雑で体力消耗が激しそう。。。

[1075: 匿名さん]

>>1074 通りがかりさん
予算ありきなので、残念ですが難しそうですね。

[1076: 匿名さん]

>>1070 マンション比較中さん
ここに粘着してる営業さんがさんざん西国をこけおろした果てにそこに行きつく？
数年で踏切閉鎖で遠回り＆アップダウンのアンダーパスになるんだから、ここから西国に出ることは考えない方がいいんじゃない？
西国の自転車置き場もいっぱいみたいだし。

[1077: eマンションさん]

営業さんではないけれど、国分寺＞＞＞西国分寺なのはしょうがない。
駅の混雑に関しては国分寺ほどではないけれど、朝の西国分寺も武蔵野線の乗客が頻繁に流れ込むしね。
それでも、中央線（西国分寺）10分のステイタスがなくなるのは弱点。

[1078: ご近所さん]

徒歩10分がステイタス？？？
そもそも徒歩10分でも着かないんだけど。

[1079: 匿名さん]

10分以内か以上かでマンションの価値も変わってきますよね？

[1080: マンション比較中さん]

>>1079
7分で既に変わってます。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2010_11.html

[1081: eマンションさん]

昔は10分以内が基本だったけど、この頃は1分、3分、5分、7分と細分化されている。
吉祥寺のような人気駅は別として、5分かせめて7分以内ではないと駅近とは呼べないそうです。
あとステイタスには地位という意味もあるけど、状態という中立的な意味もありますよ。西国分寺10分を自慢する人はいないでしょう。
四季は実需向きということで。

[1082: 匿名さん]

>>1081
誰も「駅近」とは言っていないですよ。
「駅10分以内か以上か」で心理的なものも違ってくると言っているだけです。

[1083: 名無しさん]

心理的には違いますが、仮に西国分寺が10分のままでも国分寺を使う人が大半なので、
実需であれば大して変わらないといえば変わらないかもしれませんね。
リセールは10分でも微妙でしょう。

[1084: マンション検討中さん]

国分寺まで徒歩15分かー。
シャトルって定員どのくらいなんでしょう。ラッシュ時は乗れないこととかあるんですかね？
運賃は片道50円って前のスレにありますが本当ですか？
維持費として、１戸につき管理費でいくらぐらい負担することになるのでしょうか。
使わない人も払うんですよね？詳しくご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

[1085: 匿名さん]

今どき10分って厳しいんじゃない！それから、垢抜けない云々って盛り上がってたけど、単純に田舎くさいってことでいいじゃないの⁈ただ、そういうのが好きっていう人もいるしね、それはそれでいいと思うよ。何を隠そう俺も鳥取の出身だから、この雰囲気嫌いじゃないすっよ！

[1086: 匿名さん]

>>1085 匿名さん
わかるー自分も田舎出身なんで（笑）国分寺落ちつきます（笑）
再開発で田舎臭さなくなっちゃうのかな、悲しい（涙）

[1087: 匿名さん]

>>1086 匿名さん
国分寺は再開発の規模が小さいのでガラッとは変わらないと思いますよ。
長年醸造されてきた街の空気感（あまりキレイな言葉ではないですが体臭）はそう簡単に消え去るものではないです。
駅前が小ざっぱりするくらいでしょう。

[1088: 匿名さん]

駅前に加えて周辺道路数本の開発が続きますので、駅前以外にも多少変化は出ると思います。店舗の廃業、建て替え、新規参入は四季の森近辺でも起こりそうです。東恋ヶ窪にあった農地や空き地の宅地化が進むかもしれないですね。

[1089: 匿名さん]

近所の住民とその知人、日立の社員とその知人、田舎者･･･。
なりすまし投稿してすぐさま、「ですです。」「同意。」「納得。」「わかるー。」と同調の連投。
いい加減うざいよ。そろそろ削除依頼しようかな。

[1090: 匿名さん]

>>1089 匿名さん
営業さんならば再開発地域で田舎アピールはしないんじゃないかなあ。。。
リゾートになぞらえると響きはいいけど、田舎となると響きはいまいちです。
中央線って便利ですが、学生時代に上京した地方出身者がそのまま住むパターンが多いイメージです。山手線ほど敷居が高くないし。

[1091: 匿名さん]

さすが粘着してるから、すぐ釣れるねｗ　
再開発地域から外れた駅遠、田舎コメしかないから、地方出身者なら慣れ子だよね、
気にならないよね。だから買ってよって言いたいんでしょ。
中央線に限らず、東京はどこでも地方出身者だらけだよ。

[1092: 名無しさん]

>>1091 匿名さん
ところで1091さんは四季の森をどのように評価されているのですか。
駅遠、田舎で検討外ですよね？？他にいい物件あったら教えてください。

[1093: 匿名さん]

>>1091 匿名さん
地方出身の田舎者ですが、国分寺は駅遠、駅前に関わらず田舎っぽいと思っていました。
むしろ田舎っぽさがよさだと思っていました。
地方中核都市の中心地にある実家の方が遥かに都会的で便利です、、、（マンション価格・賃貸相場も国分寺より高い）。
東京の都心は高過ぎるので、郊外にしか住めませんね。しょうがないのです。

[1094: 名無しさん]

>>1084 マンション検討中さん
シャトルバスは民間のバスより小型なのでしょうか。利用者数、運行便数等、いろいろと気になります。

[1095: 匿名さん]

都会ってどこがいいの？
緑もないコンクリートジャングルには住みたくない。

[1096: 匿名さん]

>>1095 匿名さん
都心部にも広い公園・日本庭園はありますし、領事館の集まるエリアは閑静ですよ。美術館や劇場もあり、郊外にはないよさがあります。
ただ、東京でそこに該当するエリアは高すぎます。。。
私を含め、四季の検討者には買えません。
ところで、四季はどのくらい売れているのでしょうか。

[1097: 匿名さん]

>>1096
そんな場所はごくわずかだし本当に住めると思っている？
現実的でない話をしても仕方ない。
大企業の社長とか一部の特権階級しか住めないような場所を持ち出してどうしようというのでしょうか？

[1098: マンション掲示板さん]

>>1097 匿名さん
すみません。地方にある実家の近くが条件を満たしています。
東京が拠点である以上、身の丈にあった場所に住みます。

[1099: マンション検討中さん]

>>1098
本筋離れた自分語りいらない。地方の話はもう結構です。

[1100: 名無しさん]

>>1099 マンション検討中さん
四季の森界隈はもちろん、国分寺のよさはちょっと田舎っぽいところにあるという結論でいいんじゃないですか。
ほっとする感じがします。

[1101: 名無しさん]

>>1100 名無しさん

日立が森を手放して国分寺市が買い取り公園なんかになったら最高なんだけど、吉祥寺の井の頭公園みたいな感じで。

[1102: 匿名さん]

>>1101 名無しさん
実現すれば素敵ですが、国分寺市ってこれ以上の予算あるのでしょうか。

[1103: 匿名さん]

地方出身者にはほっとする場所ですよね、国分寺は。
大分宅地化されちゃったけどまだまだ緑は残っているし。
国分寺の雰囲気が好きな人に住んでもらいたい。
そうでない人はよそに行ってください。

[1104: 匿名さん]

>>1101 名無しさん
吉祥寺の井の頭公園みたいな感じで。って、
地方出身の方はご存知ないのかもしれませんが、井の頭公園は恩賜公園ですよ。
まぁ、緑があっても塀の向こうなので森林浴できませんからお気持ちは分かりますが・・・。

[1105: 匿名さん]

大勢が毎日訪れる公園にしてしまうと木の根が傷んだり水源の湿地が汚されたりしてしまうので、今の状態がちょうど良いのではないかと思います。

毎日目の前に日立の森があるだけでも気分は違いますよ。昼間中カラスは鳴いてますが、負けじと小鳥もさえずっていて癒されます。

[1106: 周辺住民さん]

日立の森の恩恵を受けられるのはＤ棟くらいじゃないでしょうか。
日立の森は、研究棟の南側と東側ですから、Ｂ・Ｃ棟は論外、
Ａ・Ｅ棟は研究棟が目の前ですから微妙です。
ここってテニスコートと、なんかの施設があったみたいだけど、
当時から北側の道路を通ってる限り、森を感じなかったですね～。
あまり森を期待しない方がいいですよ。

[1107: 名無しさん]

>>1106 周辺住民さん

1105さんは、きっと緑邸に住まわれてるのではないですかね？うらやましい限りです。

[1108: 特命係]

モデルルーム行ったが、森は一般の人は入れないと説明受けました。

[1109: 検討板ユーザーさん]

>>1107 名無しさん
なぜ分かるのですか？周辺にもマンション・戸建はありますよ。
緑邸も森の恩恵のあるお部屋は数部屋のようです。

[1110: マンション掲示板さん]

>>1103 匿名さん
四季の森は人気マンションなのでしょうか。残り戸数どのくらいかご存じですか。
494邸となると、国分寺がタイプじゃない人は余所へ行けというスタンスでは完売は大変だと思うのですが。
余裕の売れ行きでしょうか？
国分寺（恋ヶ窪）の欠点（田舎っぽさは長所にも欠点にもなりますが）を補う魅力がマンションにあれば、
ドンピシャでタイプじゃない人も購入してくれそうです。

[1111: 匿名さん]

恋ヶ窪が嫌なら他をお探しなさい。
無理して来なくていいですから。

[1112: 匿名さん]

>>1111 匿名さん
恋ヶ窪が嫌なんじゃなくて、ここの立地が微妙。
シャトルとかバス便なしとか西国アクセスとか、日常の利便施設とかです。
今後、このマンションができることで便利になる情報とかはないんでしょうか。

[1113: 匿名さん]

駅まで13分くらいでしょ？
大したことないですよ。
嫌なら駅近で探せばいいだけの話。
ツインタワーまだ空いてますよ。

[1114: マンション検討中さん]

>>1113
ツインタワーは高すぎる！

[1115: 匿名さん]

日常の利便性は駅前には劣りますよ。
日立の杜しかないんだから当たり前です。
静かに暮らしたい人にはおすすめです。
どうしても近隣に飲食店やスーパーなどがないと困る人は駅から５分以内の場所がおすすめです。
緑邸が良いのではないでしょうか？

[1116: マンション検討中さん]

>>1115
緑邸も高い！

[1117: 名無しさん]

国分寺駅近の中古を探すのはどうでしょうか。
西国方面のアクセスは悪くなりますが、国分寺方面が悪化するよりははるかにいいでしょう。
万が一そのような事態になれば非難轟々でしょうね。

[1118: 匿名さん]

>>1117
悪意あるネガは見てすぐわかるのでスルーでいいのではないでしょうか。
不動産なんてのは価値ある立地が有限ですからたとえ資金が豊富にあったとしても
多かれ少なかれ何らかの不満は出ますし万能で全て完璧なんてものは存在しません。
価格帯に応じて気になる点が違うだけの話で大局的に見たらどの価格帯であっても
良し悪しは必ずありますから。そしてそんなことは皆さんよく理解されてるので
予算の範囲内でみなさんそれぞれの要件にあったものをバランスを取りながら総合的に
見ているわけですので、何か特定の一点だけをあげつらっての批判って意味がないんですよね。
駅距離だって一つにしたってそうです。駅直結だったらどんな駅、路線、駅周辺環境、価格、広さでも
そこは関係ない。駅距離のみが最重要視、それ以外は条件無し！なーんて人はいませんから。
買う時期だって同じことですね。今は高いだの何だいいますが、リーマンショックや東日本大震災時の
価格、今から考えれば結果論として安値圏ではありましたがあの時今が買い！なんて人はほとんどおらず、
むしろ先行き不透明で見えない底に怯えてた人がほとんどでしたね。株もそうですが不動産も同じ話で
それに応じて今度は供給側も供給量減らす、または一時販売を凍結したので、「マクロデータだけみたら
安値で取引されているように（みえる）」だけの話であって、条件がまるで違う今と比べても
意味がない。バブル期もやはり同じ話。不動産も高騰してたが給料だって株だって高騰してた。
全員の収入があがっていたわけでもはないが大勢は上がってたし不動産だって高騰率は物件によって
全然違ったしね。

まぁ、いずれにしても誰も無理して強制購入させようなんてことではないので、今が買い時ではない
って人はやめときゃいい話だし割高、合わないっておもえばやめればいいのではないですかねぇ。

[1119: 匿名さん]

まあ、でも、買い時は2002～2004年くらいだったと思いますよ。

[1120: 匿名さん]

>>1119
はいはい、もう過去です。

[1121: 通りがかりさん]

>>1118 匿名さん
熱弁お疲れ様です。熱量は感じました。
で、四季の森は購入予定または購入済みですか。

[1122: 匿名さん]

北口再開発についての期待感は、ここを読む限りみなさんそれほどでも、という印象を受けましたが、徒歩で13分かかるから？

500世帯程度のマンションが建つ程度では街にさほど影響力なさそうだけど、北口再開発によって駅周辺も少しは便利にはなるのかなと、少し期待してしまいます。

今週発売の30戸とは、どの辺りの部屋なのでしょうか？

[1123: 匿名さん]

>>1121　通りがかりさん

ご存じで書かれてるとは思いますが、>>1118は、売る側の人間ですよ。
推敲されてない文章の端々に見てとれます。売れれば何でもいいんです。

>>1122 匿名さん

今の北口は不便ですか？
便利になるのは、バス停が駅近になるからバス利用者くらいじゃないでしょうか。
クイーンズ伊勢丹ができても、すでに成城石井やマルイの地下がありますから、
急激に便利になる感覚はないですね。市の施設も周りにあるものを寄せ集めるだけですし。
再開発といっても、ツインタワーと交通広場だけで他はやりませんから変わりませんよ。
後は、道が広くなるくらいです

[1124: 匿名さん]

>>1123 匿名さん
食品の買い物は現状でも便利すぎるほどですが、停めやすい駐輪場、ベビーカーや手押し車の高齢者も移動しやすい通路、図書館、などでしょうか。

と思ったら、それらはだいたい実現するんですね。
すみません。公に発表されてますね。

[1125: 匿名さん]

国分寺駅の改札やホームが混みすぎるので広げるなりできるのであれば
何らかの改善をしてほしいです。
国分寺駅からの通勤が非常に大変

[1126: 評判気になるさん]

今日、近くを通たらＤ棟は日立の北門からの通路にぎりぎり面してるんですね。
北門からバルコニー側が丸見えでびっくりしました。
敷地配置図見ると、目の前は隣接緑地となってましたが、植栽スペースなさそうでした。
これから塀でもできるのか分かりませんが、日立の事務所棟か社宅？と思っちゃいました。

[1127: 匿名さん]

実際は東側すぐに門とそれにつながる通勤用の道が通ってますよね。正門よりも数は少ないですが帰宅する社員の人達が門から出て来るのが見えます。

D棟はすぐ横が研究所内の道で、それを隔てて森に接している、というのが実際の配置だと思います。

[1128: 匿名さん]

>>1126 評判気になるさん
ほぼ完成予想図通りだと思いますが、隣接緑地がいわゆる日立の森ではないでしょうか？
東側の敷地境には植栽スペースという記載なかったような。
ほんと、日立の社宅かというくらい接近してますよね。

[1129: 匿名さん]

日立に隣接する東側の道には普段、警備員さんがいらっしゃいますし、車もうるさくない程度に通るので防犯面では安心感があると思いました。

[1130: 通りがかりさん]

この頃スレが伸びないですね。

[1131: 匿名さん]

>>1130 通りがかりさん
代わりに緑邸が盛り上がってますね

[1132: 匿名さん]

>>1131 匿名さん
国分寺の歴史を語る西国分寺信奉者が出現したり、本当の検討者はいかほどか、という感じですね。

[1133: 名無しさん]

>>1132 匿名さん
このスレにもいらっしゃいましたね（笑）。武蔵国分寺跡一帯をを国分寺の「超一等地」と称する方が。

[1134: 匿名さん]

>>1133
ゼルクハウスですか？
あの場所は最高だと思いますが。
真姿の池の直上の国分寺崖線上の場所ですよね。
湧水に影響を与えかねないとして裁判になったと思います。
確かに自然環境は最高ですよ。
「自然に興味がない。駅直結が良い。」と言う人はツインタワーにどうぞ。

[1135: 通りがかりさん]

>>1134 匿名さん
そもそも真姿の池はどのくらい知名度があるのですかね。国分寺市を調べるまで聞いたことさえありませんでした。
埼玉スーパーアリーナなどに行くための乗り換えでは使っても、西国分寺駅で降りたことすらない人は結構いますよ。

[1136: 匿名]

>>1134 匿名さん
利便性を求めず、自然が良いところだけなら他にもありますよね。多くの人は自然だけでなく利便性も求めるので、あの辺りを一等地とか最高とか言われると？？？なのです。

[1137: 匿名さん]

>>1136
利便性を求めるのであれば駅前に行ってください。
そう申し上げているはずです。

[1138: 匿名さん]

>>1136 匿名さん
＞多くの人は自然だけでなく利便性も求めるので
あ～あ、このスレで一番書いてはいけないことを・・・。

そういうえば、デポー国分寺は秋に西国駅前に移転するそうですね。
近くの買い物先が一つなくなりますね。

[1139: eマンションさん]

>>1136 匿名さん
一等地は名実ともにですよね。国分寺も西国分寺も一等地ではないですよね、、、

[1140: 通りがかり]

>>1136 匿名さん
おそらくですが風水的な意味合いとかも含めて一等地と呼んでいるのかと。昔はそういう地に寺とか建ったと言いますし。

[1141: 匿名さん]

お寺の付近はお墓もありますし、好みは割れそうですね。

[1142: 匿名さん]

ゼルクハウスは崖の上ですからお墓はありません。
お墓があるのは現在の武蔵国分寺というお寺の付近です。

[1143: 検討板ユーザーさん]

>>1142 匿名さん
なぜゼルクハウスが出てくるの？
ここの検討者は予算が許せば、タワーに住みたい人が多いんじゃないかなあ。。。
ゼルクハウス当時の価格は買えた人も多いでしょうし。

[1144: 匿名さん]

>>1143
お墓周辺が一等地と言われたわけではなく「ゼルクハウスの周辺環境が最高」と言っておられるわけですよね。
また、当時は今より４割ほど価格が低い絶好の買い時でした。
今はマンションバブルです。
国分寺は特に上がっています。
売却の際はなかなか難しいことになるかも知れないですね。

[1145: 匿名さん]

>>1143 検討板ユーザーさん
予算が足りていても、四季の森とタワーは傾向が違いすぎるから、どうなんでしょう。

駅近だけど賑やかさが伴うタワー、
駅から歩くけど静かな四季の森。
どちらにも良さがあるけど。

ゼルクハウスとの比較ならまだわかる。

[1146: 匿名さん]

>>1143
分かっていないようですね。
「予算が許さないから」ここを検討しているということでしょう。

[1147: 通りがかり]

>>1145 匿名さん
ここが気に入ってる方は、予算がゆる緑邸というケースは多そう。

[1148: マンコミュファンさん]

定期的にゼルクハウスがでてくるような、、、
正直、興味がない。

[1149: 匿名さん]

いつまでも覚えている人がいるからでしょう。
それも他のスレに出てきた内容ですからね。
正直こことは全く関係ないですよ。
ここは敷地は結構広いけど配棟の仕方がマズい。
ゼルクハウスとは比べ物にもならないですよ。

[1150: eマンションさん]

何となくですが、ゼルクか周辺の住民さんが書き込んでいるだけの気がします。
タワー、緑邸、プラウド、四季と供給過剰状態で資産価値を維持し続けるのは難しいでしょうから。デベロッパーは今の新築の方が上ですしね。

[1151: 匿名さん]

泉町のマンション群は自然環境に恵まれていますが、生活する上では国分寺駅最寄の方が便利ですよ。人によっては西国分寺から国分寺駅に行くための道が急な坂道で歩道も広くないのを敬遠したりしますし。

どの物件も一長一短、好みや予算によりけりかと。

[1152: 匿名さん]

西国分寺はあまり外食が多くないので、飽きてきそうです。国分寺側の方がいいかなあ。

[1153: 口コミ知りたいさん]

>>1151 匿名さん

＞国分寺駅最寄の方が便利ですよ。
それってここのこと？？？？

[1154: 匿名さん]

四季の森は駅から遠いですが、いちおう最寄駅の一つとなっている国分寺駅への道がフラットなので楽といえば楽だという意味で書きました。西国分寺のマンションがある泉町へはベビーカーを押して行ったこともありますが、あのリオンの前の坂はほんとうにキツいので徒歩分数が四季の森より少なくても人によっては厳しいかと…

[1155: 匿名さん]

国分寺は坂が多いので、70㍍=1分表記だけではアクセスの善し悪しは表せないですよね。
10分以内でも急坂があるとくたびれるし、雨の日、荷物のある日はつらいです。

[1156: 匿名さん]

ここ、よっぽど売れてないのかな？
業者が必死になって書きこんでるけど、なんか痛々しいね。

[1157: eマンションさん]

>>1156 匿名さん
業者ではないですよ。国分寺の坂の多さは事実ですよ。

[1158: 匿名さん]

泉町のマンションは坂下ではないです。
どこも西国まで10分以内なので、国分寺に出るなら電車や路線バス・ぶんバスと選択肢はいくらでもありますので、シャトルが必要な陸の孤島とは違います。
ていうか、他に話題がないの？このマンション。

[1159: 匿名さん]

泉町のマンションは坂上ですよね。で、東西南北どこに抜けるにも坂があります。

[1160: eマンションさん]

話題がないというより、泉町やその界隈の人が関係ないのに、環境のアピールに躍起になっているだけでしょう。
西国分寺よりは国分寺の徒歩アクセスがいいほうが利便性は高いと思いますよ。

[1161: eマンションさん]

>>1159 匿名さん
結局、どこへ行くにも帰りは登り坂なのですね。

[1162: 匿名さん]

本当に必死なんですね。お気の毒です。

[1163: 匿名さん]

西国分寺・武蔵国分寺周辺のかたが必死なだけでしょう、、、
そこで新築を待つか、中古・戸建を検討なさればいいだけなのになぜ四季のスレにご執心なのでしょうか。

[1164: 匿名さん]

>>1163 匿名さん

検討の一つとして、単にこのマンションを知りたいだけですよ。悪いですか？
でも、マンションについてほとんど語られないのでもういいんですけどね。

[1165: 匿名さん]

>>1163 匿名さん
緑邸のスレでも（No.805前後〜）武蔵国分寺周辺を「国分寺の真髄」と褒め称えているレスがありました。
同一人物さんでしょうから、スルーでよいかと。

[1166: 通りがかり]

>>1165
同一人物はどっちなんだかｗ
積極的な検討者の書き込みがなくてご心配なのは分かりますが、
あなたの連日の書き込みは、参考にならないどころか邪魔でしかないです。
（まぁ、ある意味売れ行き具合の参考にはなりますが・・・）

具体的に候補地になってないので、現地に行ったことないので分かりませんが、
坂道もなく国分寺まで徒歩13分なのにシャトルがあるんですか？？
なんでですかね？ネガキャンしてる西国分寺は徒歩10分なんですよね？

ホームページも見難いし、もっと外での営業活動をがんばってくださ～い！！

[1167: 通りがかりさん]

>>1166 通りがかり　さん
もとの駅力・街力（買い物・知名度）が国分寺＞＞西国分寺な上に再開発でさらに差が付くからじゃないかなあ。
デベとしてはシャトルバス4分で国分寺駅を強調したいでしょ。
ゼルクは国分寺10分だけど、坂がしんどいことを思えば、四季の方が疲労感はない、
ただし市バスの本数が少ないからシャトルで補強というところでしょう。
ご存じでしょうが、四季はアンダーパス後は西国のアクセスが悪くなりますし、西国ファンならば別を探す方が後悔は少なそうですよ。

[1168: 匿名さん]

「ゼルクハウスなんてどうでもいい」と言いながらゼルクの話に終始しているのはなぜなのでしょう？
そもそもゼルクは駅南、こちらは駅北ですから関係ないんじゃないですか？
マンションの配棟は他の方もおっしゃっているようにゼルクに軍配が上がりますね。
ここは線路に近すぎる棟やベランダ側が駐車場ビューなどちょっといただけない棟が多いですね。

[1169: 匿名さん]

>>1168 匿名さん
こことは関係ないけど、ゼルクがなぜか登場しているからでしょう。
ちなみに、国分寺市は坂が多いから、市内の移動が多い人は居住地〜目的地の坂の有無は把握して損はないと思うよ。
バスの本数がなければ電動自転車も検討すべきだし。

[1170: 口コミ知りたいさん]

>>1168 匿名さん
ゼルクって国分寺の有名マンションなのですか？？全く知らないです。
タワーがフラッグシップですよね？

[1171: 匿名さん]

>>1170
知る人ぞ知るマンションですよ。
「真姿の池湧水群」に影響を与える可能性があると裁判にもなっていましたし。
自然環境は最高です。

[1172: 匿名さん]

>>1168 匿名さん
駅のどちら側にあるかに重きは置いてなくて、緑が多いことと駅までの距離で比較する人がいるということでは。

おっしゃるとおり、緑云々は棟に寄りますが。

[1173: マンション掲示板さん]

>>1171 匿名さん
そもそも真姿の池自体、地元じゃないと有名ではないでしょう、、、
お騒がせマンションということでしょうか。

[1174: 匿名さん]

なんやかんやで、なぜかここで比較されている武蔵国分寺・真姿の池界隈で大規模マンションが建つとしたら、
環境がよくても、やはり最寄りが華のない西国分寺駅であること、国分寺駅までの急な坂で賛否両論な気がします。
国分寺駅が再開発中なので、なおさら格差が出てしまうのでは。

[1175: 匿名さん]

ついに先着順販売ですか。
販売2期の10数戸ですら抽選にならなかったんですね。
先が思いやられます。

[1176: マンション検討中さん]

国分寺も脚光を浴びているのはタワーだけで、恋ヶ窪〜西国は再開発の恩恵がないのでしょうね。

[1177: 匿名さん]

>>1175 匿名さん
500邸近くで抽選となるとよほど条件のいいお部屋に限られるでしょう。
代替品（似た条件のお部屋）も多くなりますしね。

[1178: マンション検討中さん]

急いでないからここが適正価格（できればそれ以下）まで下がったら考えようと
思ってましたが、駅遠なのに駐車場が入居戸数の半分もないんですね。
駐車場も先着順なんでしょうか。購入前に借りられるかわかるものなのでしょうか。

[1179: 名無しさん]

>>1178 マンション検討中さん
契約時に駐車場の契約もするでしょうから、空き状況は分かると思いますよ。
カーシェア1台というのも世帯数に対して、少な過ぎな感がします。なくても良いくらいでは。

[1180: 匿名さん]

駅遠なのに駐車場が半分もないのはまずいですね。
棟数ばかり増やして肝心の設備は作らないとか本当に住人となる人たちのことを考えているのか疑問です。

[1181: 匿名さん]

駐車場の抽選に漏れたら近隣で借りなくてはならないが250世帯分の駐車場が確保できる保証はないですもんね。
まあ、車のない世帯もあるとは思いますが。
現実問題として駅遠マンションには駐車場は世帯数の80～90％くらいは必要ではないでしょうか？
こんな大規模マンションの場合抽選に漏れた人々の駐車場の戸数をキープするのは大変です。

[1182: 通りがかりさん]

駅10分前後〜のファミリーマンションだともっと必要ですね。

[1183: eマンションさん]

市バスの本数が増えるか、路線バスが参入してくれれば少しは違うのでしょうが、そういう話はないですかね？
現在、全体何割くらい売れているのでしょうか。

[1184: 匿名さん]

>>1183
四季の森北側に移設される熊野神社の通りと、そこから今OKストアがある場所で右折し国分寺駅北口ロータリー交通広場までつながる道路を建設予定なので、西国分寺-国分寺間を往来する路線バスが通る可能性は高いと思います。

しかし現時点では交通の便は依然として不便です。道路工事が終わるであろう3-4年後にならないと、どうなるかわからないですね。

[1185: 通りがかりさん]

>>1184 匿名さん
新道が開通するのですね。
たさ、バス会社の正式発表がない限り、期待し過ぎると実現しなかった場合につらそうですね。
高い買い物だけに、確定事項でないと。
シャトルバスを存分に活用したいというご意見があまりないみたいですが、シャトルバスの是非については皆さん、どのようなお考えでしょうか。

[1186: 匿名さん]

もし本当に検討しているなら、現地に行ってみると様子がわかりますよ。
国分寺駅まで歩ける距離だし、シャトルバスがあるならなお良し。
流しのタクシーはそれほど見かけないように思うので、小さいお子さんがいるなら車はあるとよいかもしれませんね。
モデルルームで駐車場の抽選のことは教えてくれるのでは？

[1187: 通りがかりさん]

坂だらけの国分寺では、駅まであまり起伏がないというだけでもいい感じがします。
距離同様に坂の有無（特に勾配）は重要です。ママ同士では、どこそこに行くには坂があるかどうかという話が出るくらいですから。
高台は見晴らしは良いのですが、暑くなると一度出るとまた家に戻るのが億劫になります。

[1188: >>1178]

みなさま、駐車場のこといろいろありがとうございます。
やっぱり抽選なんですかね。少ないですよねー。まぁ様子見ですね。

>>1184 匿名さん
西国分寺-国分寺間を往来する路線バスは、ぶんバスの万葉ルートができたばかりだから、
民間の参入は望めないし、電車もあるし、ここにシャトルがある以上、無理でしょうね。
府中街道沿いにはすでに日吉ルートのぶんバスがありますし、日吉ルートは、一時間2本
で乗客数も少ないです。
まぁ、そこまでくると、西国分寺駅までフラットで徒歩8分ですからね。

>>1185 通りがかりさん
シャトル、どこまであてになるんですかねー。詳しい方に詳細を教えていただきたいです。

>>1186 匿名さん
市民なので、場所はよく存じてます。でも、ガーデン街区から国分寺まで歩くのは
非常に辛いですよね。なので買うならフォレストで考えてます。
まだそこまで本気じゃないので、モデルルームに行くのは迷ってますが、もう少し
したら行ってみようかと思います。

[1189: 周辺住民さん]

>>1187 通りがかりさん

イマドキのママは電気自動車がデフォですから、そんな話題ってあるんですか？
私の周りでは聞いたことないですね～。
うちはママ友と北口から坂下のスローカフェにお散歩がてらよく行きます。
南口は路線バスもありますし、いろいろルートがありますし、ベビーカーなんて
一時でしたから気になりませんでしたよ。

[1190: 匿名さん]

うちは幼稚園ですが自家用車のお迎えも電動自転車のお迎えも多いです。自家用車はガソリン車が多く、ハイブリッドは少数派かな、という感じです。自家用車の送迎に関してはどの園も駐車場の大きさに制限がありますし、電動自転車で坂を往来するママは少なくないと思います。

うちの園だと園バスの運行が無い日や自家用車での来園が許されない日なんかはかなりの距離から坂を超えて自転車で来る人がいます。路線バスが近所まで来ていてもバス停から園まで数分歩くにも子供の足では時間がかかりますから、自転車で園に直行するのって楽なんです。

幼稚園のお迎え時間になると、国分寺駅周辺の坂をママチャリで降りていくよその園のお子さん達とママ達(ママチャリ漕いでるお父さん達も意外と多し)を何組も見かけます。国分寺駅周辺には幼稚園が無いので、日常的な光景ではないでしょうか。制服やカバンからすると、小平や小金井の園から東元町に帰る人達っぽいです。あそこらへんから1本で帰れるバス路線はありませんから、マイカー無しor園駐車場不足なら自転車が便利なんでしょうね。

うちの園も坂を経由して来る人が多いので、通園経路のあそこの坂どうしてます？みたいな会話はよく出てきますよ。

ちなみにベビーカーですが、3歳前後でも使えるバギーですと子供が重くなるうちに走行性が落ちて来るので、坂道で流れやすく操作しづらくなります。買い物やレジャーをして国分寺駅から徒歩で帰る場合、幼児は疲れて歩けなくなっていたりしますのでバギーを使う期間は長めになるかもしれません。そうなってくると坂を面倒に感じる可能性は高くなります。うちもそれでバギーの買い替えを検討したことがありました。

[1191: 匿名さん]

>>1186
タクシーは国分寺駅北口商店街の通りと、多摩湖線沿い三小前の通りはよく走ってますが、四季の森すぐ近くは確かに少ないですね。熊野神社前のカーブを抜けるタクシーもそれなりにはいますが、たいていお客さんを乗せている車両なんじゃないかと思います。

[1192: 匿名さん]

子育てママさんと坂のお話、とても参考になります。皆さん知恵を出して暮らしていらっしゃるのですね。良い街ですけれど坂とのお付き合いはしていかねばならないので参考になるという人も多いかと。

契約者の声のページを見ていると、幼い子供がいる人ばかり。やっぱりこのあたりだと環境重視で選ばれる方が多いのでしょうか。プランも４LDKまでありますから選択肢がとても多い。家族の形態に合わせて選ぶことが出来ますね。

[1193: マンション検討中さん]

タクシーについてですが
ここは近くに、三幸交通というタクシーの営業所があり、電話すれば5分以内にすぐ来てくれます。
タクシーで困ったことは、ありませんよ。

[1194: 匿名さん]

>>1193 マンション検討中さん
いい情報ありがとうございます。
来客時や突発的な体調不良の際などに、タクシーを利用することがあるかもと思っていたので安心しました。

[1195: 匿名さん]

なんか、ものすごい種類のプランがあるんですね…（汗）
皆さんどういう基準で考えてるんでしょう。広さとかお値段とか収納とか向きとかそういうことを総合的に考えて、ということなんでしょうか。
収納が特に頑張っているプランというのがあるようで、
それらをまとめて比べることが出来るので公式サイトはとても見やすいなと思いました。

[1196: 匿名さん]

大型マンションということで、かなり共用部も充実してきているということになっていますね。カフェも中で提供されるということですが、これはセルフサービスで、ということなのかな。
イリーとコラボしているということが書かれていました。
店員さんがいるパターンだと人件費がかかるし、採算が取りにくいと思うけれど、
セルフでするパターンだったら大丈夫かな。共用部のラウンジだと、お客さんが来た時に対応とかでも使いたい人もいるかと思いますので、カフェサービスがあるのは便利かな。

[1197: マンション掲示板さん]

カフェは廃止にならないかと思いましたが、近隣に飲食店が乏しいので意外と役に立つかもしれませんね。
ただ、コーヒーや飲み物だけのサービスですよね。デザートや食事は無理かな。

[1198: 匿名さん]

散歩がてら写真を撮ってきました。東側がだいぶ出来上がってきています。

日立との間には植栽が追加されていました。蝉がたくさん鳴いていてのどかでした。日立の側の木々はこんもり茂っていい感じです。

[1199: 匿名さん]

C棟の東端だと思います

[1200: 匿名さん]

C棟とG棟の間、奥に見えるのがB棟でしょうか