GHTB特定目的会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part4 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-04-11 15:23:44
 

住民限定の情報掲示板です。

住民以外の方の書き込みは削除対象となりますのでご遠慮ください。

またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。

所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[スレ作成日時]2009-12-19 05:29:27

現在の物件
グランドホライゾン トーキョーベイ
グランドホライゾン
 
所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
総戸数: 684戸

グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part4 

951: マンション住民さん 
[2010-03-05 10:48:05]
エレベーターにいたずらは外部の人はありえませんし、放置は同じことを繰り返します。
そのうち、養生以外にうつります。
最初が肝心。子供でも中学高校生ということもあり
952: 匿名 
[2010-03-05 13:56:43]
タンスなどの大型家具は明らかに粗大ゴミとわかるのに平然と不燃ゴミの所に捨ててあり唖然としました。

新しく入居される方、もしくは買い換えられた方、ルールは守ってもらいたいです。
953: 住民さんA 
[2010-03-06 00:49:01]
ゴミ置き場に無許可粗大ごみを運ぶ姿がきっと防犯カメラに写っていそうですし
管理会社と一体でマナー違反者を見つけないと秩序が崩れちゃいますね。
「この位は良いだろう」が重なると大変ですね。
954: 匿名 
[2010-03-06 08:29:08]
同感です、マンション内で犯人探しはなんか嫌だけど、このままだとどんどんエスカレートしそう。
955: 匿名 
[2010-03-06 08:33:43]
>>932
2千万親が出してくれるなんてうらやましい。笑
956: 住民 
[2010-03-06 08:38:51]
年収どれくらいならやっていけますか?正直なところシングルで年収700 です。結構切り詰めた生活ですが。
957: 匿名 
[2010-03-06 09:58:54]
防犯カメラの映像をマナー違反者探しに使用する…。できるのかなァ。
958: よその人 
[2010-03-06 11:29:58]
エレベーターの落書きは軽犯罪だから
できるでしょう。
そう貼り紙するだけでも再発防止になるのでは
959: マンション住民さん 
[2010-03-06 11:49:17]
>>年収どれくらいならやっていけますか?

それぐらいの生活設計は自分で立てなさい。
大人なんだから。
960: 匿名 
[2010-03-06 13:04:03]
ルール違反なゴミ出しも、エレベーターの落書きも、「やっても大丈夫」と思われてから手を打つのでは遅いですよね。
せっかくの共有部、綺麗に快適に維持していきたいものです。
961: 匿名 
[2010-03-06 19:37:15]
>>959
それを言ったら、大抵のレスは自分で考えろとか調べろにならないか?(呆)

年収云々は、部屋の金額にもよるので一概に言えないでしょう?2千万代で買った人と5千万の物件を買った人とでは比べようがないからね。
随分、収入差の出るマンションなのは明らか。年収700万できつくなるなら、4000万以上の部屋だろうから節約しないとね。
962: 入居予定さん 
[2010-03-06 22:54:43]
たしかに年収は問題じゃない


この南船橋が、住むのに適しているかどうかの問題


過去、いろんな事があって


100年前には海の底だったという事

963: 入居済みさん 
[2010-03-07 11:29:36]
>結構切り詰めた生活ですが。
生活レベルなんて人それぞれ。
ここで相談しても仕方ないよ。
964: 住民さんA 
[2010-03-07 15:45:05]
>>962
新浦安も豊洲も海の底でした。
965:   
[2010-03-07 15:58:27]
確かに、公有水面埋立法に従って、しゅんせつ船で東京湾の海底の泥水を汲み取って引き込み、海砂
を徐々に沈殿させて埋め立てた物ですので、岩盤がしっかりした場所のようには強い地盤ではありま
せん。

しかし、川の河口に自然にできるデルタ(三角州)よりかは、人間が意図的に造った物ですから、強
いと思われます。
何故ならば、土の質が均質であり、最後の土盛りをして地盤を固めていますので、デルタよりは強い
のです。

また、海砂ですので地震の時、地下水が砂と分離して水がわき出すという「液状化現象」は起やす
いのですが、震度6強の房総沖地震の時、泥水が庭にわき出したことがありましたが、建物が傾くほ
どに被害はありませんでした。

阪神大震災の時にも、埋立地のポートサイトに液状化現象が起きて、泥水が溢れましたが、建物の被
害はありませんでしたし、被害が出たのはむしろ内陸部の傾斜地に多く出ました。

何故ならば、日本は平野が少なく、川の出口の三角州や野山を削って埋め立てた地域に家を建てるこ
とがほとんどです。
そこで、表面からは判りにくいのですが、地下水は地下の固い傾斜に沿って流れますので、地震や大
雨によって、その上の地表の土はズルッとずれてしまうことが多く、被害はこんな土地に多く出るの
が本当の現実なのです。

地層と地下水

また、埋立地では、地盤が弱いことが判っているので、地盤改良をしたり、マンションでは岩盤まで
50m位の杭を打ち、途中の地盤もコンクリートミルクを流して杭の周りの地盤を固めますので、そう
簡単には建物が倒壊しない建築方法になっているのです。

そこで、傾斜地やデルタ地帯のよう地表面からは判らない危険に備えない建物の方がむしろ被害が多
いのが現実なのです。

浦安市、船橋市は埋立地ですから、埋立地に合わせた工法で建てさえすれば、さほど心配することはない、というのが本当の現実です。

ご心配の場合は、「耐震診断」や「建物検査」をされたら安心です。

966: 匿名 
[2010-03-07 18:24:22]
以前誰かが書いてましたが駐車場の契約書コピー?もってきてくれましたね。
967: マンション住民さん 
[2010-03-08 06:51:11]
海の”底”ではねーだろよ・・・。
頭悪すぎだって。
968: 匿名さん 
[2010-03-08 19:27:53]
>>965
あなたが言っていることは、すべて昨日のNHKの長周期地震波で否定されてましたね。
でも湾岸地域だけでなく、関東平野のほとんど高層が危ないとも言っていましたが。

余談
今週号のSUUMOでここかサザンに住んでいる年収1200万の37歳公務員が
載っていましたね。

私の疑問。
公務員40歳以下で年収1200万ってどんな職種?
4000万の物件に3200万のローンってどんな生活していたの。



969: 匿名 
[2010-03-08 21:16:13]
国家公務員で役職者なら普通に高年収あり得ますよ。
970: 匿名さん 
[2010-03-08 21:48:14]
上級職たくさん知っているけれど、
37歳で1200万なんて聞いたことないが。
971: 匿名 
[2010-03-08 21:52:41]
サザン住民です、私が駅で待ち伏せし問い詰めます!
972: 匿名 
[2010-03-08 22:20:13]
だいぶ特徴のある方でしたね、私も聞いて見ます。
973: 入居済みさん 
[2010-03-09 13:39:51]
質問させてください。

私は常時24時間換気を可動させてます。
この時、洗面所、トイレの換気扇(10cm角)の音がうるさいです。
これが普通なんでしょうか?

何か防音対策されている方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
試しに埃フィルターを貼ってみましたが大して効果はありませんでした。。。

以前住んでいた所では倍の大きさの20cm角の換気扇でしたが、
うるさく感じるほどの音は出ていませんでした。
ファンが大きい方が静かなのかな?
974: 匿名 
[2010-03-09 15:10:00]
スーモ見たけど、ホライゾンではないネ
多分東側の角だと、バルコニーの形が違うし、窓の位置も違うから
975: 匿名 
[2010-03-09 16:35:35]
サザンだって言ってるのに・・・
976: 匿名さん 
[2010-03-09 19:03:35]
年収が1200万の公務員で頭金が800万しかないほうが不思議です。
どんな生活を送ってきたのか。
余計なお世話ですがね。

いつも役人対策に追われているのでつい愚痴を。
977: マンション住民 
[2010-03-09 19:21:05]
30台の子ありで、切り詰めて住宅資金ためたわけではなく
また預貯金すべて頭金につぎ込むわけではなく、普通でしょう
978: 匿名 
[2010-03-09 20:44:53]
↑確かに。家なんか殆んど頭金ゼロに近いです。ローン控除使っても、税金半分以上残る。
10年後か、金利が2%以上上がれば、一気に完済しますよ一応繰り上げもタイミングみながらやりますが。
979: 匿名 
[2010-03-10 09:35:21]
私は公務員ではありませんが(民間)、年齢、年収、購入額、頭金、全てスーモの人とかなり近いです。
これってこの収入帯では結構普通なのでは?

これを「どういう生活送ってきたのか?」と不思議がる人の方がよっぽど不思議だが。。
980: 購入検討中さん 
[2010-03-11 10:29:12]
確かにそうですね
981: 匿名 
[2010-03-11 18:29:02]
そお?
人の年収と頭金をみる仕事をしてきましたが、やや少ないかも
その人の年収は瞬間的な金額なのかもしれませんね
公務員で三十代で大台は裁判官でもあるかな〜という感じなので共働きだと思います



982: 匿名さん 
[2010-03-11 19:27:15]
>>979
の意見なんか心配。
金利が1%上がれば、3000万も借りていたら、
3000X0.01÷12=2.5万も支払いが増えるのに。
キリギリスか、リス管理ができていない。

基本は40近くなって1000万用意できないひとが
どうして残り20年で3000万以上ローン組んで返せるのだろとこと。
所得が右肩上がりの時代ではあるまいし。

因みに私を含めて友人は1000万程度の所得でしたが、
頭金は3000万くらい皆用意していました、。援助なく。

だからどういう生活していたか、疑問なんです。
983: 匿名さん 
[2010-03-11 19:48:03]
ダブルインカムなのかなと思いました。
前の官舎が50平米台ということですから。
30代で一千万超えるのは国立病院の医療職の人とかならあり得るかな?
984: あらしさん 
[2010-03-11 20:20:24]
どうでもいいことですが、

ダブルインカムなら、普通の公務員でも、30代、総年収1200万円は不思議ではないです。
官舎住まいなら、都内でも家賃は1万円程度?なので、貯金が800万円しかなかったということではないと思います。

スーモの広告用に言っただけかも?
写真載っちゃって、これから大変ですね。
985: 住民A 
[2010-03-11 20:32:42]
というわけで、この話はやめませんか?

ここ最近気温の差がはげしいので、皆さま体調管理には気をつけてくださいませ。
986: 匿名 
[2010-03-11 22:05:01]
>>リス管理さん

どういう生活かねぇ。
年二回の欧州旅行と2〜3年に一度位のペースで新車買い替えてます。週末は外食、ここは幕張のホテルが近くて外食には事欠きません。

こういう生活なので年収12位じゃ余り残らないのよ。
987: 匿名 
[2010-03-12 06:46:27]
お金持ちへの僻みみたいだからやめませんか?30代で一千万越える方はたくさんいますよ。うちももう少しです。アラフォーですが。
それでも派手な生活していたらお金は貯まりませんよ
24時間換気の音煩いですよね。夜はつい止めてしまいます。
988: 住民でない人さん 
[2010-03-12 10:16:55]
ホライゾン素敵なマンションですよね。
今、北西角の6階が3498万円で売りに出されてますが、フ社からはいくらくらいで売りに出されていたのか、
どなたか知ってる方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。前後の階での金額でも大丈夫です。
値段の差が少なかったら検討しようかと思ってます。

989: 住民でない人さん 
[2010-03-12 10:19:15]
988です。
失礼しました。3348万円で売りに出てるようでした。
990: 匿名 
[2010-03-12 11:43:59]
初期に買われたのかもしれませんし、気にしない方がいいのでは?広いし、十分安いと思いますよ。予算内であればいい物件だと思う。
991: 匿名 
[2010-03-12 16:20:41]
初期に買われた物件ですね。角部屋いいですね〜。
992: マンション住民さん 
[2010-03-12 17:30:47]
>>988さん

再販売後、東棟75〜76㎡の部屋の最上階が2998〜3080万円となっている価格表を見せてもらったことがあります。
まぁそこから値引きがなければ初期販売価格の2割引きくらいですかね〜。
南棟は3割近い割り引きがあった部屋もあるらしいが、元値が高かったからね。

ホントに素敵なマンションだから、迷っているとすぐに売れちゃいますよ。


993: 内覧前さん 
[2010-03-13 13:09:45]
確かに素敵なマンションだな!
これじゃすぐ売れちゃな!!
周りの環境はどんな感じですか?
994: 住民さん 
[2010-03-13 14:56:10]
>>993
南側が小学校・中学校・総合体育館を挟んで東京湾があります。

西側にオートレース場が有る。月に2回位レースが会ってその時は正直うるさいです。
T3の防音サッシに防音給気口なので窓締めてれば気にはならないけど。

東側にはUR若松団地があります。

北側にはサザンと言った大型マンションとIKEAが有ります。

その他主要施設へのアクセス時間は下記の通りです。

徒歩2分圏内に小中学校有り
徒歩6分圏内に幼稚園有り
徒歩5分圏内に公園有り
*駅前広場開発決定(三井・長谷工他大手デベも周辺に開発決定)

徒歩3分圏内にローソン有り(ATM他)
徒歩4分圏内にスーパー有り
徒歩3分圏内にIKEA有り
徒歩10分圏内にららぽーと有り。(飲食・映画館・東急ハンズ・無印良品等)
徒歩10分圏内にビビットスクエア有り(ツタヤ・書店・歯科・内科)

徒歩4分圏内内科有り
徒歩4分圏内に郵便局有り
995: 匿名 
[2010-03-13 19:01:24]
駅前広場には何ができるんですか?
996: 住民さんA 
[2010-03-13 20:47:45]
>>995
集合住宅+店舗等が計画されると説明を受けていますよ。
その他は↓参照
http://blog.livedoor.jp/vivit2009p2/archives/1832486.html
997: 住民さんF 
[2010-03-13 23:46:43]
今日の朝日新聞の折込チラシにホライゾンの売りが載ってました。
なぜ、ホライゾンの住人にホライゾンの売りのチラシを入れるのでしょう。
フロアが下の階なのに、昨年秋に契約した金額よりも高いのにびっくり!
998: マンション住民さん 
[2010-03-14 00:25:45]
北西角6階は、オータムステージのときは売れてなかったです。
うちも狙ってましたが、価格が不明でしたので先走って別の部屋に決めました。
999: 住民さんX 
[2010-03-14 06:27:05]
24時間換気システムのせいでしょうか
花粉症の症状がものすごくきています。

今現在換気システム VS 空気清浄機(プラズマクラスター)です。

頑張れ空気清浄機!!
1000: 匿名 
[2010-03-14 07:06:04]
花粉症対策はやっぱりダイキンでしょう!24時間換気にも負けません!
1001: 匿名 
[2010-03-14 08:00:50]
北西角って西棟のサザン側?
確かに売りに出てるのはかなり高くなっててビックリ。
1002: マンション住民さん 
[2010-03-14 09:43:30]
結構このマンション、いいですもん。もしかして高くてもうれるんじゃないですか?
1003: 匿名さん 
[2010-03-14 10:49:55]
中古の売り出し価格は売り手側の希望価格ですから
そこからが交渉です。

花粉症の予防は外気を入れないということが基本です
1004: 住民さんA 
[2010-03-14 11:44:25]
だって元はかなり高かった。
2000万台で買った方々が羨ましい

1005: 1002様 
[2010-03-14 12:10:55]
ほんとほんと!高くても売れそうな感じしますね。
ここの高級感が好き。
1006: 匿名 
[2010-03-14 17:12:20]
ここで地震初体験!!
1007: 入居前さん 
[2010-03-14 17:17:32]
地震いかがでした?免震の威力を教えてください。
1008: 住人 
[2010-03-14 17:21:20]
船酔い気味です・・横にゆーらゆーらすごかったです。(高層階)
1009: S棟住人 
[2010-03-14 21:18:37]
震度以上の揺れを感じました。
え?こんなに揺れたのに震度3?みたいな。
船酔い、たしかにそんな感じ!
1010: 住民さんA 
[2010-03-14 21:37:02]
明日の確定申告の締め切り前にあたふたとWEB上から、住宅ローン控除の申請の書類を作成していたのですが、
(サラリーマン世帯です)。以前こちらで優良住宅らしいとの事で、住宅用家屋証明書を確認した際、租税特別措置施工令第42条第1項b 建築後使用されたことのないものの規定に基づき、下記の家屋○年○月○日取得 特定認定長期優良住宅以外 との記載になっておりました。
本来ならば、書類到着後把握しなくてはならないものであるとは重々承知しておりますが、(購入前も契約後も、フーの担当者に、「新築扱いになる」と再三聞いていたので・・)恐れ入りますが、優良住宅の控除の可否をどなたかご教示頂けませんでしょうか?
1011: 住民さんA 
[2010-03-14 21:50:16]

↑すみません 正しくは
租税特別措置施工令第42条第1項 建築後使用されたことのあるものの規定に基づき
です。失礼致しました。
1012: マンション住民さん 
[2010-03-14 21:54:29]
記載どおり。特定認定長期優良住宅以外です。
住宅ローン控除に必要な書類は住民票以外は司法書士から送られた資料の中に揃ってるので
別途、法務局に行く必要はないです。
1013: マンション住民さん 
[2010-03-14 22:00:36]
以前、24時間換気の換気扇の音について投稿したものです。
あの音どうにかならないですかね。。。

トイレの換気扇の音も凄いです。
来客時に来客者がトイレを使用したら、あの音にびっくりするでしょうね。
とても落ち着けないです。
もう少し控えめな音にできないものでしょうか。

個人で可能な対策があればいいんですが、
返信もお一方だけだったしやっぱり無理なのかな。
1014: 住民さんA 
[2010-03-14 22:03:25]
有難うございました。特定認定長期優良住宅ではない、一般の住宅ローン控除申請を致します。
1015: 匿名 
[2010-03-14 23:43:07]
そんなにうるさいですか?私は気になりません。個人差もあると思いますが、もしかすると部屋によって違うのかも…。二年点検の際に聞いてみてはいかがですか。
1016: マンション住民さん 
[2010-03-15 00:02:33]
めずらしいなあ。免震でいつも地震のかなり揺れはおさえられているのですが。
1017: 住民でない人さん 
[2010-03-15 12:20:18]
素敵なマンションなのに
北西角の6階は
なぜ未入居で売り出すんですかね?

購入された金額もいくらなんでしょう。




1018: 匿名 
[2010-03-15 14:01:21]
いろいろ事情があるんでしょう
1019: 匿名 
[2010-03-15 15:57:42]
快晴の日に西の高層で布団をガラスにかけているのが目立ちます。
東・南はなくなりましたね。
1020: マンション住民さん 
[2010-03-15 18:16:18]
>>1015さん

返信ありがとうございます。
以前の住居が静かだったので相対的にうるさく感じるだけなのかも知れません。
アドバイス通り、とりあえずは点検項目に記載してみようと思います。
1021: 匿名 
[2010-03-15 20:49:01]
昨日は南でも布団干されてましたね。
管理人さんが見回ってくれると助かるのですが…
特に高層階で干してるのは怖いですから。
1022: 匿名 
[2010-03-16 21:22:21]
すごい風でしたね、帰ってきたらTシャツ2枚行方不明です。皆さんこういう日はどうされてますか?
1023: 住民さんX 
[2010-03-16 22:31:25]
家は、浴室乾燥で洗濯物を乾かしています。

外に干すと花粉をもろに吸収してしまうので。
1024: 匿名さん 
[2010-03-16 22:39:31]
近くの公園、桜咲くのが待ち遠しいですね!
1025: アース住人 
[2010-03-17 08:37:34]
No.1022様

>すごい風でしたね、帰ってきたらTシャツ2枚行方不明です。皆さんこういう日はどうされてますか?

ウチではハンガーごと挟めるタイプの洗濯ばさみ(物干し竿とハンガーの頭の部分を挟み込み大きめもの)でおさえています。
妻が購入してきたものなのですが、なるほどなーと思いました。
これだと通常時でも、風に影響されずに等間隔で干せるのでとても便利です。
1026: マンション住民さん 
[2010-03-17 10:46:16]
1023さんの言うように、この季節は外干しは絶対にしません。
花粉タップリですからね。強風だし
1027: 住民さんA 
[2010-03-17 18:26:49]
部屋によって音の感じ方が違うってあるんですか?
うちは上の大人の歩く音がうるさいのですが、友人宅は一切しなかったです。
こんな違いってあるのでしょうか??

建築上で何か違いがあったりするのでしょうか?
1028: 住民さんE 
[2010-03-17 23:26:45]
無いと思います。
1029: 住民 
[2010-03-18 00:25:14]
突然すみません。
インターネットをつないだのですが、apple 関係のサイトにだけ接続ができません。
プロバイダの問題かと思うのですが…
解決策を知っている方おられましたら教えて下さい。
1030: 購入検討中さん 
[2010-03-18 00:28:25]
浴室乾燥いいですよね
プラズマクラスターのおかげで、主人のタバコ臭いスーツも、綺麗に匂いが落ちます
1031: 住民さんF 
[2010-03-18 23:45:44]
1029さん

>インターネットをつないだのですが、apple 関係のサイトにだけ接続ができません。
>プロバイダの問題かと思うのですが…


以下のアドレスに普通につながります。
<http://www.apple.com/jp/>

1029さんのパソコンの設定の問題と思われます。
ツール>インターネットオプション>セキュリティ>制限つきサイトに上記アドレスが設定されていませんか?
1032: 匿名 
[2010-03-19 00:15:31]
みなさん、部屋で焼肉ってやってますか?やりたいんですが、ニオイがつくのではないか気になってまだやってないんですよね…。
1033: 匿名 
[2010-03-19 07:23:23]
1032さん

我が家では焼肉や鉄板焼を何度かやりました。
翌朝まで「焼肉やったな」とわかる程度の臭いは残るものの、夜にはちゃんと消えてます。
気になる場合はファブリーズするのも良いかと。
1034: 匿名 
[2010-03-19 07:24:51]
1033です

書き忘れました。
焼肉の最中はもちろん換気扇を強めに回してます!
1035: 匿名 
[2010-03-19 08:19:12]
1000超えたのでPart5作成希望
1036: 匿名 
[2010-03-19 10:51:09]
うちもガンガン焼き肉やります。和室の扉閉めてベランダ開けてちょっと冬場は寒かったですが。
翌日夜には匂い気になりませんヨ

ゲストルームの年間使用回数って決まりがあるのでしょうか?
和室の部屋は中見たことないのですが、広さはどのくらいか、誰かご存知ですか?
1037: マンション住民さん 
[2010-03-19 13:55:18]
焼き肉やりません!
焼き肉食べたくなったら焼肉店いきます。翌日気にならなくなるというのは
鼻がなれただけです。他人が外から入ると臭いです
1038: マンション住民さん 
[2010-03-19 17:01:26]
焼き肉やらないのはマンションでは
常識だと思いますが。いくら換気扇フル回転しても
目にみえない油の粒子が壁紙につきます。釣りですよね?
1039: 匿名 
[2010-03-19 17:12:13]
↑え〜焼き肉やると、非常識なんて初めて知りました。
一戸建ての人しか、家で焼き肉しないんだ。びっくりです。
1040: マンション住人 
[2010-03-19 17:18:27]
他人が入ったらとか、自分の家なのに他人が入る事前提?
キッチンに窓がある間取りの方は、大変(?)ですネ
窓開けて調理して、匂いや煙でたら、非常識になりますネ
1041: 匿名さん 
[2010-03-19 17:48:30]
友達も来ないような家なんだ
1042: ご近所さん 
[2010-03-19 17:56:13]
わざと調理の煙だしたら、ご近所迷惑
1043: 匿名 
[2010-03-19 18:41:47]
南棟と駐車場の間で万座温泉の匂いがします
温泉つきのマンションでしたっけ?
1044: マンション住民さん 
[2010-03-19 19:02:30]
騒音がどれ位聞こえるか教えていただけますでしょうか。
子供が大きくなってきてマットを敷いているのですが心配です。
子供の足音がこれ位聞こえるとか、大人の歩く音が聞こえるとかで結構です。

ヨロシクお願いします。
1045: 匿名 
[2010-03-19 19:20:54]
下水の臭いが万座ですか?かなり臭いです
1047: 住人 
[2010-03-19 22:09:12]
あの場所だとディスポーザーの生ゴミの臭いですかね?かなり臭いですね。
1048: 匿名さん 
[2010-03-19 22:11:06]
焼き肉やさんに行くとわかりますが、焼き肉したときの煙の出方って

凄いですよね。
あれ見ると新しい家では躊躇します。

【一部テキストを削除しました。管理人】
1049: 住人 
[2010-03-19 22:19:40]
焼き肉屋と言うより、韓国料理、ホルモン焼きとか、食べたい時は行き付けの店に行く時はありますが、大体他人が他人の部屋の中で何を食べようが自由だと思います。部屋が臭かろうが、油飛ぼうが関係無いと思うのですが、、、
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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