GHTB特定目的会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part4 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-04-11 15:23:44
 

住民限定の情報掲示板です。

住民以外の方の書き込みは削除対象となりますのでご遠慮ください。

またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。

所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[スレ作成日時]2009-12-19 05:29:27

現在の物件
グランドホライゾン トーキョーベイ
グランドホライゾン
 
所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
総戸数: 684戸

グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part4 

901: 匿名 
[2010-02-24 00:00:07]
899カーテン・じゅうたん王国と言うお店は知ってますか?専門店なので行ってみたらどうですか?
アドバイスもしてくれますよ。
902: 匿名 
[2010-02-24 00:42:24]
901様
899です。アドバイス戴きましてありがとうございます。そのお店は存じませんでした。
早速、調べて今度の休みに行ってみることに致します。家具屋さんやホームセンターや引越し業者に紹介してもらったり、とカーテンを休みの度に色々当たっておりましたが、高機能なカーテンで防炎のものがありませんでした。規約違反のものを買う訳にもいかず、大変悩んでおりました。
深く感謝致します。
904: 895です 
[2010-02-24 12:39:13]
>>897
ご返答いただきありがとうございました。
口コミサイト、月のおすすめ第1位が載っているのでいいですね!
そんなサイトがあるなんて知りませんでした。

おすすめいただいた2つの病院とランクで1位だった善利小児科、袖ヶ浦西クリニックにしぼり、さっそく電話して受診方法など教えていただきましたよ。

袖ヶ浦西クリニックは、熱のある方は隔離室になるので予約が必要とのことでしたが、他のところは予約なしで大丈夫とのことでした。

善利小児科は火・木が14:00から健診をするので患者さんはお控え願いたいとのことでした。

そして、小児科稲葉医院ですが、ただいま休診中で講演にあるいておりますとのことでした。
さすがおすすめいただいただけあり、講演をされるほどすばらしい先生なのですね!

見知らぬ土地で見知らぬ病院にかけ込むって勇気がいるので、教えていただきとても心強いです。
今度、場所を確認しに行きたいと思います!
ありがとうございました。
905: 住人 
[2010-02-24 12:59:41]
去年引っ越してきましたが私も小児科の情報知りたかったです。偶然見たらその話題で助かりました。皆様これからもよろしくお願いします。
906: 匿名さん 
[2010-02-24 18:16:46]
こちらこそ、よろしくお願いします。
これから、公園の桜も咲き始めて、良い季節になりますね。
907: 匿名 
[2010-02-24 23:14:09]
899様
901です。気に入るカーテンが見つかるといいですね!ダメだったらすみません。難しいんですよね。でも探してる時が楽しかったりしませんか?うちも探し回りました(^_^;)
908: 匿名 
[2010-02-25 12:59:42]
え〜っ?うちはすべて防災カーテンではありません。規約違反ですか?知りませんでした、ごめんなさい。
909: 899 
[2010-02-25 23:01:03]
901様
ありがとうごさいます。カーテンと絨毯の専門店ならきっといいのがあると思います。確かに探している時は楽しさはありますね。色々な店を探しておりましたので、いいカーテンに巡り逢えた時の喜びはひとしおだと思います。
910: 匿名 
[2010-02-25 23:07:37]
908さん
カーテンは防炎カーテンが義務らしいですよ。どなたかがこのスレで仰っていました。高層なので消防法でも決まっているらしいですよ。
近々、カーテンを交換なさった方が良さそうです…。
911: 匿名 
[2010-02-25 23:35:22]
ワカタケでかったんだけどなぁ〜
912: 匿名 
[2010-02-26 00:15:15]
908、911は
あらしですよー
913: 入居済みさん 
[2010-02-26 18:42:49]
カーテンの話の途中で、申し訳ございません。
数日前に越してきた者です。
「澄みずみ水」の設置をお願いする連絡先の用紙を
無くしてしまいました。
 どなたか、連絡先、または、どちらに尋ねれば
分かるかなどご存じな方教えてください。
しばらく部屋を空けないといけないので、あせっております。
どうか、よろしくお願いいたします。
914: 匿名 
[2010-02-26 18:54:20]
フロントで教えてくれるのではないでしょうか
915: 匿名 
[2010-02-27 11:34:57]
皆さん、確定申告はもうされましたか?
916: 入居済みさん 
[2010-02-27 17:05:49]
保育園の結果通知が今日届き、なんとか無事に入れましたが、
まだ赤ちゃんが3ヵ月なので、どうしようか悩んでいるところです。
育児休業給付金も延長すれば来年の5月までは、毎月9万程度入るから、
それまで、別にすぐに仕事復帰しなくとも、赤ちゃんのことも考えて家で見ていこうという思いもあるのですが、
来年の4月には入れるという決定はないし・・・。
他にも申し込まれた方いますか?
917: 匿名 
[2010-02-28 13:16:54]
↑自分で決めることではないのですか?
918: 匿名 
[2010-02-28 16:19:35]
津波大丈夫ですかね
919: 匿名 
[2010-03-01 09:37:12]
917冷たい
920: 住民さん 
[2010-03-01 09:56:50]
そんな小さな子供を預けてまで働かなくてもいいような気がするが。
ここは共働きで生計が成り立っている家庭が多そうだな。
921: 匿名 
[2010-03-01 11:27:15]
>920
誰のためにもならない感想いらない。
922: 匿名 
[2010-03-01 13:03:49]
ここ最近、みなさんの投稿数が少なくないですか?
923: 匿名 
[2010-03-01 13:30:19]
駐車場の契約書写し、来た方、いらっしゃいますか?
924: 匿名さん 
[2010-03-01 18:46:20]
子供がいる家庭は、
ダブルインカムの800万って
シングルインカムの600万より危ういんだよね。
925: 匿名 
[2010-03-01 18:55:42]
>924
だーかーらー
そういう感想要らないってば・・・
926: 匿名 
[2010-03-01 21:32:22]
西の外側のサイクルポートはいつも自転車倒れてますね。南の外側より風が強いのでしょうかね。
927: 匿名 
[2010-03-01 22:19:48]
923駐車場の契約書写しって抽選した時に貰ってると思いますけど…既に持ってると思いますが貰ってないんですか?
928: 入居予定さん 
[2010-03-01 23:35:19]
ダブルインカムで800も行けば十分でしょ

このマンションの値段ならそんなに負担もないし
世帯主で500あれば心配なし

まあ、実際
このマンションの平均はそんなところな気がする
929: 匿名 
[2010-03-02 03:43:13]
俺はシングルで1500だよ
930: 匿名 
[2010-03-02 10:55:03]
>929
興味ないってば~
931: 匿名さん 
[2010-03-02 18:29:13]
>>929
まじレスすると、
鶏口となるも牛後となるなかれ。
親分になりたいんですか。
永久理事長?

それても借金を大幅に抱えているのですか。
浪費しすぎて。
932: 入居済みさん 
[2010-03-02 22:10:42]
年収がどうのって、他人の収入やローンなんて大きなお世話というものでは。
高収入全額自己負担のご立派な方もいるだろうけど、家は両方の親から三分の二お祝いとしてもらって
のこりを自己マンション売却した分をあてて、まだ30代、年収はそんなにないけど、らくらくの生活ですよ。
その分旅行や子供に当てていくつもり。人それぞれでしょ。
933: 匿名 
[2010-03-02 22:19:29]
別に年収やら何やらをここに書く必要性を感じないのですが…
他世帯の年収を推測しても意味ないですし。
ローンがあろうがなかろうが、共働きだろうが、シングルだろうが、これだけの戸数があるわけですから、各々様々でいいんじゃないですか?
934: 匿名さん 
[2010-03-02 22:30:57]
>>932
典型的なパラサイト(寄生虫)
30ににもなって親便り。
自活できないことを自慢げに。
情けないな。
935: マンション住民さん 
[2010-03-02 23:06:31]
住んでみてどうしても気になるのはどんなところですか?

私はたまに見る明らかに派手な感じの方を目にすることですかね
936: 住人 
[2010-03-02 23:17:11]
932さんのそこにつっこむとはさすがアラシ。
別にいいじゃないですか。
937: 住人B 
[2010-03-03 00:05:18]
最近気になったこと。
朝駅まで向かう途中に、ペヤングが落ちていたのが気になりました〜(>_<)
なぜにあそこ?
938: 匿名 
[2010-03-03 01:41:31]
意味解らないのですが?
939: マンション住人 
[2010-03-03 09:18:49]
937 サザン・ホライゾン以外の人でしょうね、きっと。
940: 匿名 
[2010-03-03 09:38:36]
風が強い場所でもありますから、飛んできたと言う可能性もありますね。


引っ越しが続いたせいか、ゴミ捨て場の前に発泡スチロールが散乱してたり、ルール違反の出し方が気になりました。
ちゃんと有料ゴミ袋にいれましょう!
941: 匿名 
[2010-03-03 09:55:27]
最近気になること…

エレベーターの養生にイタズラ書きがあることです。
1、2号機に同じような物がありました。多分、同一人物と思われます。



942: 匿名 
[2010-03-03 19:49:51]
落書きは悪いですね。自分のマンションの資産価値が落ちるのは誰しも嫌なことですから、もしかしたら外から来た人ではないでしょうか?
943: 匿名 
[2010-03-03 19:51:35]
最近気になること
いつになったらアフターサービスを受けられるのかなということ
ポーチの動きが悪い
944: 住民さんC 
[2010-03-03 23:15:13]
最近気になるのは

この値段で買った割には

特に気になることがないということ
945: 住民 
[2010-03-04 07:06:07]
944さんへ
ほのぼのしてて面白い。
946: 入居済みさん 
[2010-03-04 12:49:32]
きになることかぁ。

早速モノを落として床が凹んで、

気持ちも凹んだことかな。
947: 匿名 
[2010-03-04 12:55:49]
内は3ヶ月分の、管理費や駐車場の請求がまとめてきたことが・・
948: 匿名 
[2010-03-04 14:30:49]
新しいソファー を購入し、佐川に玄関の壁に傷つを付けられた事かなァ
それ以来、アンチ佐川になりました。
949: 匿名さん 
[2010-03-05 01:39:55]
>>941
防犯カメラで犯人突き止めて欲しいですね。
950: 匿名 
[2010-03-05 08:53:22]
>>949
かかれてる内容や位置からして、小さな子供ではないのは明らかなんですが。

住民か外部の人かどうかはわかりませんが、どちらにせよマナーが悪い残念な方がいるようです。
養生だからいいや!とでも思ったのでしょうかね…
951: マンション住民さん 
[2010-03-05 10:48:05]
エレベーターにいたずらは外部の人はありえませんし、放置は同じことを繰り返します。
そのうち、養生以外にうつります。
最初が肝心。子供でも中学高校生ということもあり
952: 匿名 
[2010-03-05 13:56:43]
タンスなどの大型家具は明らかに粗大ゴミとわかるのに平然と不燃ゴミの所に捨ててあり唖然としました。

新しく入居される方、もしくは買い換えられた方、ルールは守ってもらいたいです。
953: 住民さんA 
[2010-03-06 00:49:01]
ゴミ置き場に無許可粗大ごみを運ぶ姿がきっと防犯カメラに写っていそうですし
管理会社と一体でマナー違反者を見つけないと秩序が崩れちゃいますね。
「この位は良いだろう」が重なると大変ですね。
954: 匿名 
[2010-03-06 08:29:08]
同感です、マンション内で犯人探しはなんか嫌だけど、このままだとどんどんエスカレートしそう。
955: 匿名 
[2010-03-06 08:33:43]
>>932
2千万親が出してくれるなんてうらやましい。笑
956: 住民 
[2010-03-06 08:38:51]
年収どれくらいならやっていけますか?正直なところシングルで年収700 です。結構切り詰めた生活ですが。
957: 匿名 
[2010-03-06 09:58:54]
防犯カメラの映像をマナー違反者探しに使用する…。できるのかなァ。
958: よその人 
[2010-03-06 11:29:58]
エレベーターの落書きは軽犯罪だから
できるでしょう。
そう貼り紙するだけでも再発防止になるのでは
959: マンション住民さん 
[2010-03-06 11:49:17]
>>年収どれくらいならやっていけますか?

それぐらいの生活設計は自分で立てなさい。
大人なんだから。
960: 匿名 
[2010-03-06 13:04:03]
ルール違反なゴミ出しも、エレベーターの落書きも、「やっても大丈夫」と思われてから手を打つのでは遅いですよね。
せっかくの共有部、綺麗に快適に維持していきたいものです。
961: 匿名 
[2010-03-06 19:37:15]
>>959
それを言ったら、大抵のレスは自分で考えろとか調べろにならないか?(呆)

年収云々は、部屋の金額にもよるので一概に言えないでしょう?2千万代で買った人と5千万の物件を買った人とでは比べようがないからね。
随分、収入差の出るマンションなのは明らか。年収700万できつくなるなら、4000万以上の部屋だろうから節約しないとね。
962: 入居予定さん 
[2010-03-06 22:54:43]
たしかに年収は問題じゃない


この南船橋が、住むのに適しているかどうかの問題


過去、いろんな事があって


100年前には海の底だったという事

963: 入居済みさん 
[2010-03-07 11:29:36]
>結構切り詰めた生活ですが。
生活レベルなんて人それぞれ。
ここで相談しても仕方ないよ。
964: 住民さんA 
[2010-03-07 15:45:05]
>>962
新浦安も豊洲も海の底でした。
965:   
[2010-03-07 15:58:27]
確かに、公有水面埋立法に従って、しゅんせつ船で東京湾の海底の泥水を汲み取って引き込み、海砂
を徐々に沈殿させて埋め立てた物ですので、岩盤がしっかりした場所のようには強い地盤ではありま
せん。

しかし、川の河口に自然にできるデルタ(三角州)よりかは、人間が意図的に造った物ですから、強
いと思われます。
何故ならば、土の質が均質であり、最後の土盛りをして地盤を固めていますので、デルタよりは強い
のです。

また、海砂ですので地震の時、地下水が砂と分離して水がわき出すという「液状化現象」は起やす
いのですが、震度6強の房総沖地震の時、泥水が庭にわき出したことがありましたが、建物が傾くほ
どに被害はありませんでした。

阪神大震災の時にも、埋立地のポートサイトに液状化現象が起きて、泥水が溢れましたが、建物の被
害はありませんでしたし、被害が出たのはむしろ内陸部の傾斜地に多く出ました。

何故ならば、日本は平野が少なく、川の出口の三角州や野山を削って埋め立てた地域に家を建てるこ
とがほとんどです。
そこで、表面からは判りにくいのですが、地下水は地下の固い傾斜に沿って流れますので、地震や大
雨によって、その上の地表の土はズルッとずれてしまうことが多く、被害はこんな土地に多く出るの
が本当の現実なのです。

地層と地下水

また、埋立地では、地盤が弱いことが判っているので、地盤改良をしたり、マンションでは岩盤まで
50m位の杭を打ち、途中の地盤もコンクリートミルクを流して杭の周りの地盤を固めますので、そう
簡単には建物が倒壊しない建築方法になっているのです。

そこで、傾斜地やデルタ地帯のよう地表面からは判らない危険に備えない建物の方がむしろ被害が多
いのが現実なのです。

浦安市、船橋市は埋立地ですから、埋立地に合わせた工法で建てさえすれば、さほど心配することはない、というのが本当の現実です。

ご心配の場合は、「耐震診断」や「建物検査」をされたら安心です。

966: 匿名 
[2010-03-07 18:24:22]
以前誰かが書いてましたが駐車場の契約書コピー?もってきてくれましたね。
967: マンション住民さん 
[2010-03-08 06:51:11]
海の”底”ではねーだろよ・・・。
頭悪すぎだって。
968: 匿名さん 
[2010-03-08 19:27:53]
>>965
あなたが言っていることは、すべて昨日のNHKの長周期地震波で否定されてましたね。
でも湾岸地域だけでなく、関東平野のほとんど高層が危ないとも言っていましたが。

余談
今週号のSUUMOでここかサザンに住んでいる年収1200万の37歳公務員が
載っていましたね。

私の疑問。
公務員40歳以下で年収1200万ってどんな職種?
4000万の物件に3200万のローンってどんな生活していたの。



969: 匿名 
[2010-03-08 21:16:13]
国家公務員で役職者なら普通に高年収あり得ますよ。
970: 匿名さん 
[2010-03-08 21:48:14]
上級職たくさん知っているけれど、
37歳で1200万なんて聞いたことないが。
971: 匿名 
[2010-03-08 21:52:41]
サザン住民です、私が駅で待ち伏せし問い詰めます!
972: 匿名 
[2010-03-08 22:20:13]
だいぶ特徴のある方でしたね、私も聞いて見ます。
973: 入居済みさん 
[2010-03-09 13:39:51]
質問させてください。

私は常時24時間換気を可動させてます。
この時、洗面所、トイレの換気扇(10cm角)の音がうるさいです。
これが普通なんでしょうか?

何か防音対策されている方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
試しに埃フィルターを貼ってみましたが大して効果はありませんでした。。。

以前住んでいた所では倍の大きさの20cm角の換気扇でしたが、
うるさく感じるほどの音は出ていませんでした。
ファンが大きい方が静かなのかな?
974: 匿名 
[2010-03-09 15:10:00]
スーモ見たけど、ホライゾンではないネ
多分東側の角だと、バルコニーの形が違うし、窓の位置も違うから
975: 匿名 
[2010-03-09 16:35:35]
サザンだって言ってるのに・・・
976: 匿名さん 
[2010-03-09 19:03:35]
年収が1200万の公務員で頭金が800万しかないほうが不思議です。
どんな生活を送ってきたのか。
余計なお世話ですがね。

いつも役人対策に追われているのでつい愚痴を。
977: マンション住民 
[2010-03-09 19:21:05]
30台の子ありで、切り詰めて住宅資金ためたわけではなく
また預貯金すべて頭金につぎ込むわけではなく、普通でしょう
978: 匿名 
[2010-03-09 20:44:53]
↑確かに。家なんか殆んど頭金ゼロに近いです。ローン控除使っても、税金半分以上残る。
10年後か、金利が2%以上上がれば、一気に完済しますよ一応繰り上げもタイミングみながらやりますが。
979: 匿名 
[2010-03-10 09:35:21]
私は公務員ではありませんが(民間)、年齢、年収、購入額、頭金、全てスーモの人とかなり近いです。
これってこの収入帯では結構普通なのでは?

これを「どういう生活送ってきたのか?」と不思議がる人の方がよっぽど不思議だが。。
980: 購入検討中さん 
[2010-03-11 10:29:12]
確かにそうですね
981: 匿名 
[2010-03-11 18:29:02]
そお?
人の年収と頭金をみる仕事をしてきましたが、やや少ないかも
その人の年収は瞬間的な金額なのかもしれませんね
公務員で三十代で大台は裁判官でもあるかな〜という感じなので共働きだと思います



982: 匿名さん 
[2010-03-11 19:27:15]
>>979
の意見なんか心配。
金利が1%上がれば、3000万も借りていたら、
3000X0.01÷12=2.5万も支払いが増えるのに。
キリギリスか、リス管理ができていない。

基本は40近くなって1000万用意できないひとが
どうして残り20年で3000万以上ローン組んで返せるのだろとこと。
所得が右肩上がりの時代ではあるまいし。

因みに私を含めて友人は1000万程度の所得でしたが、
頭金は3000万くらい皆用意していました、。援助なく。

だからどういう生活していたか、疑問なんです。
983: 匿名さん 
[2010-03-11 19:48:03]
ダブルインカムなのかなと思いました。
前の官舎が50平米台ということですから。
30代で一千万超えるのは国立病院の医療職の人とかならあり得るかな?
984: あらしさん 
[2010-03-11 20:20:24]
どうでもいいことですが、

ダブルインカムなら、普通の公務員でも、30代、総年収1200万円は不思議ではないです。
官舎住まいなら、都内でも家賃は1万円程度?なので、貯金が800万円しかなかったということではないと思います。

スーモの広告用に言っただけかも?
写真載っちゃって、これから大変ですね。
985: 住民A 
[2010-03-11 20:32:42]
というわけで、この話はやめませんか?

ここ最近気温の差がはげしいので、皆さま体調管理には気をつけてくださいませ。
986: 匿名 
[2010-03-11 22:05:01]
>>リス管理さん

どういう生活かねぇ。
年二回の欧州旅行と2〜3年に一度位のペースで新車買い替えてます。週末は外食、ここは幕張のホテルが近くて外食には事欠きません。

こういう生活なので年収12位じゃ余り残らないのよ。
987: 匿名 
[2010-03-12 06:46:27]
お金持ちへの僻みみたいだからやめませんか?30代で一千万越える方はたくさんいますよ。うちももう少しです。アラフォーですが。
それでも派手な生活していたらお金は貯まりませんよ
24時間換気の音煩いですよね。夜はつい止めてしまいます。
988: 住民でない人さん 
[2010-03-12 10:16:55]
ホライゾン素敵なマンションですよね。
今、北西角の6階が3498万円で売りに出されてますが、フ社からはいくらくらいで売りに出されていたのか、
どなたか知ってる方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。前後の階での金額でも大丈夫です。
値段の差が少なかったら検討しようかと思ってます。

989: 住民でない人さん 
[2010-03-12 10:19:15]
988です。
失礼しました。3348万円で売りに出てるようでした。
990: 匿名 
[2010-03-12 11:43:59]
初期に買われたのかもしれませんし、気にしない方がいいのでは?広いし、十分安いと思いますよ。予算内であればいい物件だと思う。
991: 匿名 
[2010-03-12 16:20:41]
初期に買われた物件ですね。角部屋いいですね〜。
992: マンション住民さん 
[2010-03-12 17:30:47]
>>988さん

再販売後、東棟75〜76㎡の部屋の最上階が2998〜3080万円となっている価格表を見せてもらったことがあります。
まぁそこから値引きがなければ初期販売価格の2割引きくらいですかね〜。
南棟は3割近い割り引きがあった部屋もあるらしいが、元値が高かったからね。

ホントに素敵なマンションだから、迷っているとすぐに売れちゃいますよ。


993: 内覧前さん 
[2010-03-13 13:09:45]
確かに素敵なマンションだな!
これじゃすぐ売れちゃな!!
周りの環境はどんな感じですか?
994: 住民さん 
[2010-03-13 14:56:10]
>>993
南側が小学校・中学校・総合体育館を挟んで東京湾があります。

西側にオートレース場が有る。月に2回位レースが会ってその時は正直うるさいです。
T3の防音サッシに防音給気口なので窓締めてれば気にはならないけど。

東側にはUR若松団地があります。

北側にはサザンと言った大型マンションとIKEAが有ります。

その他主要施設へのアクセス時間は下記の通りです。

徒歩2分圏内に小中学校有り
徒歩6分圏内に幼稚園有り
徒歩5分圏内に公園有り
*駅前広場開発決定(三井・長谷工他大手デベも周辺に開発決定)

徒歩3分圏内にローソン有り(ATM他)
徒歩4分圏内にスーパー有り
徒歩3分圏内にIKEA有り
徒歩10分圏内にららぽーと有り。(飲食・映画館・東急ハンズ・無印良品等)
徒歩10分圏内にビビットスクエア有り(ツタヤ・書店・歯科・内科)

徒歩4分圏内内科有り
徒歩4分圏内に郵便局有り
995: 匿名 
[2010-03-13 19:01:24]
駅前広場には何ができるんですか?
996: 住民さんA 
[2010-03-13 20:47:45]
>>995
集合住宅+店舗等が計画されると説明を受けていますよ。
その他は↓参照
http://blog.livedoor.jp/vivit2009p2/archives/1832486.html
997: 住民さんF 
[2010-03-13 23:46:43]
今日の朝日新聞の折込チラシにホライゾンの売りが載ってました。
なぜ、ホライゾンの住人にホライゾンの売りのチラシを入れるのでしょう。
フロアが下の階なのに、昨年秋に契約した金額よりも高いのにびっくり!
998: マンション住民さん 
[2010-03-14 00:25:45]
北西角6階は、オータムステージのときは売れてなかったです。
うちも狙ってましたが、価格が不明でしたので先走って別の部屋に決めました。
999: 住民さんX 
[2010-03-14 06:27:05]
24時間換気システムのせいでしょうか
花粉症の症状がものすごくきています。

今現在換気システム VS 空気清浄機(プラズマクラスター)です。

頑張れ空気清浄機!!
1000: 匿名 
[2010-03-14 07:06:04]
花粉症対策はやっぱりダイキンでしょう!24時間換気にも負けません!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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