住民限定の情報掲示板です。
住民以外の方の書き込みは削除対象となりますのでご遠慮ください。
またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。
所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
[スレ作成日時]2009-12-19 05:29:27
- 所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
- 交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
- 総戸数: 684戸
グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part4
601:
アース住人
[2010-02-05 12:42:40]
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602:
マンション住民さん
[2010-02-05 14:02:13]
用があり、先日ポポラーの一時保育をお願いしようと問い合わせをしたら、月極め保育がいっぱいで、一時保育は当日の欠席が出ないと受け入れが出来ないとの回答で、ここのマンションに住んでいながら、なぜ利用が出来ないと腹立たしくなりました。結局ファミリーサポートに登録し、子供を預ける事が出来たのでよかったのですが、もし何かあったらすぐ下にポポラーがあるからと思っていただけに、とても腑に落ちません。
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603:
住民さん
[2010-02-05 14:42:36]
敷地内に保育所があることに魅力を感じて、購入の後押しにもなっていたのに、利用出来ないんですか?!
そんなに利用者がいることにビックリなのと、便利に利用出来ないことに残念です。 |
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604:
匿名
[2010-02-05 14:57:36]
保育所の実情をよくしらべてください。今はどこも待機児童がいる時代です。ちょっと預かっては、よっぽど田舎じゃなきゃ無理ですよ。
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605:
住民さん
[2010-02-05 15:24:04]
実際に月極保育で預かってもらってる人、このマンションでどれくらいいるんでしょう?もしかしてサザンや他からの人のほうが多いのではないでしょうか?
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606:
匿名
[2010-02-05 15:39:12]
すんでる場所は関係ないんじゃないかな。早いもの勝ちですから。当然仕事してない人は優先順位低いですよ、保育園ですから。
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607:
住民さん
[2010-02-05 17:35:52]
今、ここで盛り上がっているカーシェアリングも、誰でも利用出来るかたちになった場合に、早い者勝ちで、便利に住民が使えなくなることも出てくるわけですよね。
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608:
住民さんE
[2010-02-05 17:50:08]
それが不満であれば船橋競馬場駅の近くのトヨタレンタカーとかに行くか
車買うしかないからその辺は気にしなくていいんじゃないかな カーシェアリングだって結局予約しなくちゃいけないわけだし |
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609:
住民C
[2010-02-05 20:07:14]
カーシェアリングで盛り上がるのはいいですが、駐車場が空いてしまうことで駐車場利用料収入が減ってしまいますよね。そうするといずれ管理費が値上がりということになりかねません。マンション全体のためにはならないと思いますが…。一戸一台のマンションで採用実績あるのかな?
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610:
住民
[2010-02-05 22:54:08]
609さんが仰る通りですね。マンションのことを考えるとカーシェアリングはどうかな?と思いますね。
一戸一台、車を持った上でセカンドカー感覚でカーシェアリングがあるのはいいとは思いますが。 カーシェアリングの設備はは大変便利だと思いますが、ファーストカーとして使おうとすると土日などは需要が多くて殆んど借りられないという難点もあるでしょうね。 |
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611:
住民
[2010-02-05 23:27:54]
本来カーシェアリングは「駐車台数<マンション戸数」の場合に成り立つんですよね。
マンション運営を考えると得策では無いですね。 ただ普段乗らない私みたいな人にとっては有り難いな。 |
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612:
匿名
[2010-02-05 23:55:17]
まあ仮に現実となっても利用希望人数からいって一台ぐらいでしょ。
それでも企業が採算とれるかどうかの問題だから。 |
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613:
入居前さん
[2010-02-05 23:57:16]
共用部分のライトを全てLEDに変えると
電気代の節約になって、マンションの管理費に ちょびっとは影響ありますかね? 毎日かなりの電力を使ってると思うんですが・・。 |
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614:
入居前
[2010-02-06 00:13:50]
カーシェアリングの料金って、レンタカーよりかなり高いです。
確か15分単位で1000円位だったような?(都内)、だから誰かも書いていましたが、何時間も使うならレンタカーの方が安いし、又レンタカーと違ってマンションから移動無くてと言うのが売りだから、駐車場代の心配は要らない(カーシェアリングの会社が持つ)と、思います。 |
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615:
匿名さん
[2010-02-06 00:23:24]
>LED
壊されたり盗まれたりするリスクもあるので、 初期投資の割高な投資は、個人的にはあまり頂けない気もします。 LEDは、もう少し安価になるのを待って、 今はまだ蛍光電球くらいでもよいのでは? もうそうなっていれば嬉しいですが… |
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616:
住民
[2010-02-06 00:58:14]
>>614
駐車場代は心配いらないったって一戸一台分駐車場があるマンションなんだから、シェアする10戸なら10戸が車停めなくなったらそれだけ駐車場が空いちゃうでしょ。それとも利用料に10台分上乗せするの?それじゃあなんのためのシェアだかわからないでしょ。マンションの運営に必要な費用は誰かが払ってくれるんじゃなくてみんなが払わないと立ち行かなくなるよ。どういうマンションを自分が買ったのかそれなりには考えてみることです。 |
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617:
マンション住民さん
[2010-02-06 02:20:09]
今現在、車を持ってない人たちがカーシェアリングすることによって、駐車場が埋まるっていう利点があると思ったのですが。
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618:
入居予定です。
[2010-02-06 02:27:52]
マンションの運営と駐車場の運営は必ずしもイコールじゃないと思いますよ。
車を保有したいと思わない人が多ければ、どう頑張っても駐車場は埋まらないでしょうし。 それに、駐車場が足らなくても、やはり揉めるでしょうから、 持ちたい人は2台でも3台でも持つ自由があるともいう見方もありますよ。 仮の話(駐車場代がない=運営費が不足する?)に応じてもあまり仕方がないですが、 もし、駐車場代分がないためにマンションの運営が立ち行かないという状態に至るのなら、 無理やり車を保有してまで駐車場代という形で、運営費負担のシェアを考えるより、 素直に管理費の負担増を検討するのが、本来あるべき姿ではないでしょうか。 駐車場代が必要だから車を持つべき、となっては本末転倒です。 その場合、各世帯に必要のない負担を増やす車保有+駐車場代より、 カーシェアリングで車保有の必要がない世帯の支出を抑える方法も、 十分に理に適っているとは考えられませんか? もちろん、車を保有したい方・駐車場代など負担にならない方、はそれはそれで結構だと思います。 車の保有はライフスタイルの一部ですし、多様な価値観を認め合って、 賢く共存できるマンションになることを願います。 |
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619:
マンション住民さん
[2010-02-06 07:52:41]
カーシェアリング賛成!!
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620:
匿名
[2010-02-06 08:27:11]
あまりに空くようなら、時間貸しするしかないよ。管理は管理人に一任。そうじゃないと管理費がアップすることは避けられない。
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621:
匿名
[2010-02-06 08:38:31]
議事録見てます?今は入居者が増えていいかもしれませんが駐車場の空きは運営費を圧迫します。
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622:
匿名
[2010-02-06 08:54:48]
ここは車を所有し、駐車場代を支払う事は、義務なんですか?
まるで、車所有しないと迷惑かけるような話に聞こえる。 なんだか変な話 |
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623:
住民さん
[2010-02-06 09:14:57]
車所有を義務のようには言ってないと思いますよ。
このマンションが沢山の駐車場を有していることは周知の事実です。 その運営費がマンションの運営費等にあてがわれている場合、駐車場利用者が少ない→収益が減る→住民が負担、もしくは外部に貸し出す… といった流れになるのは仕方ないかと。 カーシェアリングをやるのも悪くはないですし、それによって便利になる人が増えるのも良いことですが、こんな事態もあり得ますよと言うご意見と私は受け取りました。 |
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624:
匿名
[2010-02-06 10:21:54]
>>622
こちらは車を持つ持たないは勝手だけど持たないことを助長してどうするの。って言いたいだけ。そういう人に限って管理費値上げせざるを得ない状況になってこんなはずじゃないとわめき立てるのではないかな。 |
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625:
匿名さん
[2010-02-06 11:51:19]
駐車場が一家に一台分あって、空きがあるなら、管理費のアップする金額を一律にしなければいい。車をもたない家庭はもっている家庭より負担増。車を持つ持たないは自由。でももっている人間は、駐車料としてすでに管理費の一部を負担しているんだから、不足分はもっていない家庭だけで配分して管理費に上乗せだっていいわけでしょ。車を持てば、上乗せ分だけじゃすまないしね。車がいらないなら、管理費の不足分は負担してもらわないと。みんなで助け合ってなんて都合のよいことはいわないでよね。
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626:
匿名さん
[2010-02-06 11:54:02]
少しおじゃましますが、駐車場代をマンション運営費に充当するという考えに疑問あります。
駐車場代=将来の駐車場のメンテのために蓄積と本来の共有部分の使用料 だと思いますが、使用料のほうにウエイトをかけすぎているような気もします。 もう少し駐車場代金を抑えればみなさんが車保有に前向きになるのでは? この千葉県では車は絶対不可欠ではありませんが、ベターです。 カーシェアリングがいろいろなマンションで謳われるのも需要あってのことです。 その点から千葉県の他のマンションの駐車場代をしらべてみるのも 大事ではないでしょうか。 |
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627:
匿名
[2010-02-06 11:57:31]
622さん 迷惑かける結果になりますね。購入時点で世帯分の駐車場があるということは聞いているはずです。あなたの家が借りなければ、その分の管理費はどこからでると思っていたのでしょう?
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628:
住人
[2010-02-06 12:04:57]
それいいですね。駐車場に関する不足の管理費は、車未所有で分配って意見。車もっていてすでに支払っている人間にもさらに負担させるのはどうかと思うね。別に駐車場100パーのマンションを買わなくたってよかったわけだし。ここを買ったってことは、そういったもろもろも納得してのことでしょうしね。
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629:
匿名さん
[2010-02-06 12:13:48]
千葉県内で駐車場100%でないものってあります?
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630:
匿名
[2010-02-06 12:15:29]
ありますよ、西千葉駅前のプラウド、セントラルタワー、稲毛のプラウドもそうじゃないですかね。
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631:
匿名さん
[2010-02-06 12:48:01]
そういうところとはコンセプトが違うから。
駅前、非常に便利。 あまり車は便利ではない。 |
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632:
匿名さん
[2010-02-06 12:53:54]
はい?じゃなんで不便なここは車持たないの?コンセプトとか関係ないでしょ。管理費負担増もいや、車もいらないだったら、最初から世帯分無いマンション買えばいいんじゃない?ってこと。
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633:
入居予定です。
[2010-02-06 13:07:58]
なんだか議論が過激になってきているようですが、
自走式の駐車場の管理費なんて、そもそもたかが知れているのでは? 満車にならないと見合わない=月数百万もかかるものでしょうか?(でなければぼられてる?) また、駐車場は受益者負担ではなく、全体で按分というのなら、 販売時は完全無料で管理費に含まれた形で販売されているのがあるべき姿にも思えます。 台数が少なくなると心細いのはわかりますが、 台数が少なければ、それに応じて管理費が抑えられるように工夫することを まず考えてみてはいかがでしょうか。 ・1フロア・2フロアに集めて照明費用を抑えるとか。 ・空いたフロアはレンタルスペースにするとか。 (高価な自転車など特殊なものは、そこで好きなように管理してもらうこともできるのでは?) ・駐車場の管理だけ単価の安い管理会社に切り替えるとか。 省庁の予算のように、今これだけ金がかかる(ことになっている)から かかるだけくれというのでは、目的は何であれどれだけあっても足りませんよ。 自分の立場に基づく主張をしていがみ合う前に まず、コストのかからないように、賢く運用することを考えませんか。 |
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634:
入居前さん
[2010-02-06 13:14:55]
100%あるから負担しろ、みたいなことを主張されてる方がいるようですが、
借りる人が駐車場代を負担する、形態であることを理解して購入したのなら、 本体の管理費とセットの一律でなく、受益者負担という仕組みも わかって購入したっていうこともできるんじゃないの?? 自分だけが負担するのはイヤだと主張したいのは察しがつきますけど、 もう少し理性的に議論をしてほしいな。 |
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635:
マンション住民さん
[2010-02-06 13:50:52]
管理費、大丈夫だと思いますよ。
うちは、販売停止ちょっと前にここを購入しました。 170戸のころから、駐車場利用料不足分については大問題になってましたが、当時の理事の方々ががんばってくれて管理費の大幅な見直しがされ、確か年間で2500万もの削減が実施されることになったはずです。 (詳細は、UPされてる議事録をご覧ください。) この手の管理費見直しは、何年か経ってからすったもんだの末に行われるとの認識でしたので、販売停止は悲しいことでしたが、今から考えると災い転じてって感じだったかなと思います。 再販後の売主スケジュールでは、1年半かけて売っていくとのことで、その際の駐車場利用料が管理費に及ぼす影響についてもシミュレートされてましたが、問題ないと思えました。 まして、実質は4ヶ月で売れてしまいましたからね。 完売後の駐車場利用率が何%かはわからないので、断言はできないんですが、見たところ管理費の値上げにまで影響を及ぼすほど空き率が高いとは考えられません。 なので、ひとまず管理費のことは置いておいて、空いているところはカーシェアリング等、建設的で楽しいことを考えませんか? |
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636:
匿名
[2010-02-06 14:44:12]
>>633
入居予定か知りませんが駐車場代がどのように使われているかはご自分でよくお調べください。ぼられてるとか、かかるはずがないとか推測でものを言われるのは入居者が少なかった頃から苦労してこられた理事の方々にあまりにも失礼ですのでお控えください。 |
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637:
入居予定です。
[2010-02-06 15:12:37]
御尽力された方々に向けて発したメッセージではなく、
先に示された仮定(不足)に対して、異なる見解を示す意図だったのですが、 そのように解されることを考慮していなかったことは、失礼いたしました。 かかるはずがない、と申し上げたのは台数のパーセンテージと 都内で入居していたマンション管理費の相場に基づいて常識の範囲で計算した結果です。 実は、そうしたコストダウン・交渉に関わったことがございましたので。 推測は含みますが、先の仮定が妥当でないことを示す意図によるメッセージだったということは 御理解いただければと思います。 既にご対処されているということであれば、たいへん有難いことです。 建設的な検討ができる環境を整えて下さった、 理事の皆様・ご協力下さった住民の皆様に感謝いたします。 |
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638:
マンション住民さん
[2010-02-06 17:02:39]
635ですが、637さんのようなご経験をお持ちの方が入居されるのは、大変に心強く感じます。
よろしくお願いいたします。 管理費の見直しにあたっては、住民の方々へのアンケートや複数管理会社への相見積り等がきちんと行われ、販売停止状態の不安が払拭されました。 質は落とさず、合理的なコストカットが行われたとの印象も持ちました。 うちは、共働きの激務状態で直接的な協力はできなかったのですが、理事の方々には、本当に感謝しております。 今後の管理運営で、637さんのようないろんな経験をお持ちの方々が知恵を出し合って、楽しく住み心地よいマンションになればいいですね。 ちなみにうちは、カーシェアリング、大賛成です。 |
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639:
匿名さん
[2010-02-06 17:30:55]
先住民の方と新規住民のかたの考え方のギャップを埋めるためにも
638さんのような優しい言葉で、新規住民の知らないことを教えて差し上げるのが 一番ですね。やはり中断があってその間、先住民の努力があっての今でしょうから お互いに知り合うということが大事ですね。 |
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640:
住民
[2010-02-06 17:53:42]
上下左右の部屋がうるさくて困っていた方で解決された方どのように解決されましたか?アドバイスお願いします。
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641:
匿名さん
[2010-02-06 19:25:28]
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645:
部外者
[2010-02-06 21:29:58]
641、先住民の方と新規住民のかただよ。
かたの変換忘れただけだと思うが。 あとは両方の敬称略してる。 あまり被害者意識持つなよ。 自分たちが入居していないとき、先に入居してた住民は管理に対して不安がたくさんあり、頑張ってきたと思う。 だからカーシェアリングにもキツい言葉がでたんだろ。 でもキツく言われりゃ新しい住民はわからないで疑問持つだろ。お互いなんでも話し合うことが大事なんじゃないか |
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646:
入居済みさん
[2010-02-06 22:00:05]
わたしもそう思いますね。
なんでも話し合う事が大事だと思います。 先に入居された方は、管理に対して不安もあったことと思います。 理事の方々のご苦労もあったことと思います。 わたしは昨年入居しました。 素敵なマンションに気持ちよく入居できてありがたく思います。 皆様と協力しながら、住みやすいマンションにしていきたいです。 |
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647:
入居済みさん
[2010-02-07 00:00:02]
みなさん、壁に画びょうとか差したりしたますか?
トイレの前面の壁にカレンダーでもかけようと思ってはいるんですが、 なかなか差せなくて。 |
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648:
住民さんA
[2010-02-07 00:55:22]
>>647
まさか躯体に刺そうとしてませんよね? プランによってはトイレの壁の一部が戸境との界壁の場合があります。 その場合は当然コンクリートにクロス貼りなので画鋲は刺さりません。 またプラスターボードでもたまたま下地のLGS(軽鉄)に当たると画鋲は刺さりません。 後者の場合は画鋲を刺す位置をずらすか↓の様な粘着フックを考えた方が良いかもしれません。 http://www.3monlinestore.jp/shop/c/c4050/ |
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650:
匿名さん
[2010-02-07 06:52:57]
まあ、新しい住民の方はここにくるまでに実はコスト削減が行われていたということも知らないであろうから
知るいい機会になったと思うし、知ったとなれば今の駐車場代が高いと文句だけいう人たちも出なくなるであろう からこれからはより建設的な意見がいえるんじゃない? この掲示板だけではなく積極的に総会なども参加しましょう! |
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654:
入居済みさん
[2010-02-07 09:20:12]
最近、共用施設を予約したのに予約システムに
反映されていないことがときどきありますね。 コンシェルジュはそんなに忙しくないと思うので すが・・ちゃんとしてほしいなあ。 |
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655:
住民さんB
[2010-02-07 10:16:13]
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656:
住民さんC
[2010-02-07 10:36:15]
今日は寒くて風もありますが景色は最高ですね。
新浦安の向こうに横浜のランドマークタワーも見えます。 |
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657:
入居済みさん
[2010-02-07 14:37:34]
>>648さん
ご返答ありがとうございます。 なかなか差せなくて・・・というのは、 あまり壁に穴を開けたくなくてって思いで書いたんですよね。 みなさんは、普通に壁に画びょうとか差しているのかなぁと思いまして・・・。 |
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658:
住人
[2010-02-07 14:57:08]
>>657さん
刺せないですよね~(笑)。 もったいない感じでね。 うちも未だに何も飾れてない部屋になっております。 シンプルで良いとは思いながら、やっぱりどこか寂しい気がしますが。 時が経てば自然と刺せるようになるのでは??? |
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659:
住民さんC
[2010-02-07 15:41:47]
うちは、もうバンバン刺しちゃってますよ。
部屋自体安かったんだし、生活重視です。 一回刺せば、ちゅうちょなく出来ますよ。 |
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660:
住民さんA
[2010-02-07 18:09:45]
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661:
入居済みさん
[2010-02-07 18:17:04]
本日メインエントランス前ですれ違ったチャラ男(夫婦?で凄い格好)がエントランスに入る前に
タバコをポイ捨て、足でぐしゃって消しました。 今日は風も強かったので、その瞬間に火の粉が舞い上がりこちらに飛んできたのです。 私は赤ちゃんを連れていたので本当に怖かったです。かれらが住民なのか友人宅に遊びに来たのか 分かりませんがショックでした。どちらにしてもマンション入口でポイ捨て出来る神経は凄いです。 そして気がつけば駅からマンションまでの道のりにタバコのポイ捨てが多いこと多いこと。。。 |
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662:
マンション住民さん
[2010-02-07 18:34:59]
歩きたばこは犯罪に近いと思います
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663:
入居予定さん
[2010-02-07 18:36:47]
もう少し駐車場代安ければいいのにね
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664:
マンション住民さん
[2010-02-07 18:45:10]
グランドサンのエントランス床に変なシミが有ります。
何方かがゴミ出しの際に、ゴミ袋に穴が空いていてそこ からこぼれた汁だと思います。シミの跡はゴミ置き場 まで続いています。 あれはウォッシャーでないと取れませんかね?非常に 目立って汚らしいです。 |
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665:
住民1
[2010-02-07 19:14:27]
確かに黒ギャルカップルいました。私が見たのはソファーで横になって爆睡?してました。
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666:
住民さんA
[2010-02-07 19:35:36]
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667:
住人
[2010-02-07 20:13:33]
私も以前何度も見たことありますが残念ながら住人ですよ。私も最初見た時はたまげました。どこの棟でどの階かも知ってます。
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668:
住人
[2010-02-07 20:23:07]
その方の事、いずれここに書かれるだろうなって思ってました。
これを見てついにきたかって思ってしまいました・・。私が見た時も敷地内でマナー違反なことしてましたから。 あと、コンシェルジュでの予約は当日(例えば1時間前)とかでも可能なのでしょうか? |
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669:
入居済みさん
[2010-02-07 20:42:09]
間違いなく爆睡でした・・・・。
私なんか小心者ですからもちろん注意できませんでしたが それを差し引いてもちょっと注意するにはこわい外見でしたね。 |
||
670:
住民さんA
[2010-02-07 20:51:35]
こわいけど、頑張って注意しましょうよ。
おそらく、町中と同じ感覚なんでしょうけど、住民に注意を受けると考え方も換わるかもしれません。 ちょっとづつでも改善されると思いますよ。 |
||
671:
入居済みさん
[2010-02-07 20:53:06]
何故に住民なのにわざわざソファーで爆睡するのでしょうか…
あの二人は彼女が親と同居で彼氏(タバコをいつも捨てる)が他の場所に住んでいる と思うのですが。失礼な言い方ですが、あの男性の風貌では職種もそれ相応でしょうから。 ローン組めるようには見えません。 |
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672:
667です
[2010-02-07 21:05:57]
多分ですが671さんの言う通りですね。私が見かけるのはあの同じような格好された女軍団を敷地内で見ます。
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673:
住民
[2010-02-07 21:32:48]
同じくコワくて注意出来ません。同じマンション内で家族あると・・何されるかわかりませんから。深夜、駐輪場でしゃがんでタバコ吸って携帯喋ってる方ですから・・警備の方に言いに行けばいいのでしょうか?
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674:
住民さんB
[2010-02-07 21:54:51]
凝視はしてませんがニッカボッカ的な感じでしたね。
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675:
入居済みさん
[2010-02-07 23:14:54]
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676:
土地鑑大変ありさん
[2010-02-07 23:56:52]
この話題はやめましょう。
みんなが怖いと思う人なら、個人での注意はしないほうがいいです。 管理人さんからの注意にします。 この町は色々な人がすんでいますが にっかぼっかをはいているなら、仕事はしている人なのでしょうから少しは安心です。作業系の彼なのでしょう。家族がネット見ていてもまずいので安易に住人のことをのせるのはやめましょう。 |
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677:
マンション住民さん
[2010-02-08 00:24:44]
私も何度か目にしていますが、彼は別にニッカポッカは履いてないですよ。
それ風と言う意味でしょう。フリーターか学生です。 ここの住民の娘さんが携帯で夜中喋ると親に怒られる為にエントランスや 駐輪場で話してるのです。 それの彼氏が話題に上がっている所謂**な彼です。共用部を我が物顔で 歩きタバコを平気で捨てたりしています。次にそのような警察に電話します。 二人が別れればあの男は来なくなるかもしれませんが。 |
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678:
マンション住民さん
[2010-02-08 00:33:55]
>661さん
そうですね、管理人さんから注意してもらうようにしましょう。 タバコ捨てたりとか、いやですね。。。 気分悪くなるくらいだけなら、気にしなけりゃいいや、とか思って済ますこともまだできるのですが、 そういう人がいるとマンションのグレードが落ちますよね。。大げさでなく資産価値に響く気がします。。 でも今日、夜に東棟の東にある敷地外の道路を歩きながら、ホライゾンを見ていましたが、改めてきれいだなと感じました。東棟から南棟への敷地内のデッキを照らす光がなかなか素敵でした。 外観はあまりよくないと思いながら買ったのですが、結構いい部分もあるなと得した気になりました。 |
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680:
住民
[2010-02-08 10:19:56]
確かに陰口みたいで感心できません。
例え本人が悪くても、このような場所で特定されてしまう書き込みは控えた方がいいですよね。 なんだかマンション内でネットイジメしてるみたいな感じで悲しいです。 個人を責めるのはここに書き込まないで大人な対応とって欲しいです。 |
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681:
匿名さん
[2010-02-08 11:04:30]
彼がいけないことは歩きタバコの後始末だけでしょう?
服装とか態度で資産価値が落ちるとは言い過ぎ。我が物顔で共用施設を歩いたって当たり前。 お金を払って入居しているのだから そのゲストだとしても言えない。 そんなに均一の住人が欲しければ、それなりの地区を選べば良かっただけ。 ここに書かれているような人はそれこそ外でればゴロゴロいる。もうこういう書き込みはやめましょう |
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682:
匿名さん
[2010-02-08 11:25:52]
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683:
匿名
[2010-02-08 12:27:03]
いろいろな人がいるのは分かるのですがタバコのポイ捨てはマナー違反ですよね。
それにロビーのソファーで爆睡なんて… 普通の人には住民なのか部外者が勝手に入って来てるのかわからないですよ。 治安の問題もあるのでたとえ住民でも管理人か警備会社に連絡すべきだと思いますよ。 ホームレスの方がマンションロビーに隠れて居座ってたという事例もあるみたいなので。 |
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684:
入居済みさん
[2010-02-08 14:44:57]
ペットを飼っている人を時々みかけますが
お部屋にいて泣き声を聞いたことがありません 近所にいないのか? うちも飼いたいと思っていますが 近所に迷惑をかけてしまっては?と心配なんですが そんな苦情はありますか? 赤ちゃんの泣き声も聞こえないから 外には漏れないのかな? |
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685:
住民さん
[2010-02-08 16:11:58]
赤ちゃんや子供の声…
駐車場や自転車置場での声って反響するせいか、下の階だと良く聞こえます。 ついでに親が怒る声も。 |
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686:
入居済みさん
[2010-02-08 16:30:53]
685さん
ありがとうございます 反響するところでは気をつけないといけないですね |
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687:
住民さん
[2010-02-08 16:48:25]
まぁでも、赤ちゃんが泣くのは致し方ないことでもありますし…
難しいところですね。 |
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689:
匿名
[2010-02-08 19:03:58]
どこにでもある問題だと思いますよ。
買う人が何を優先するかですよね。 都内の億のマンションに住んでる友人でさえいろいろ問題があると言ってますから。 |
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690:
住民さんE
[2010-02-08 20:04:47]
今日使っても居ない来客者用駐車場の御金が支払われていないって
手紙は言ってたんですけど!! |
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691:
匿名さん
[2010-02-08 20:14:51]
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692:
住民さんA
[2010-02-08 21:28:37]
>>681
私もここで触れられてる人に何度も会いましたが。 あれがエントランスホールで連日寝てたら資産価値落ちますよ。 しかもあの人マンションの方ではないみたいですし。噂以上に 本当に凄いから。靴はいたままソファーに足乗せたり通りがかる 人に睨みきかせたり。子供の教育にも影響有りです。 |
||
693:
匿名さん
[2010-02-08 21:58:37]
これから入居ですが、ららぽーとのケユカで家具やカーテン買われた方いますか?
オーダーカーテンは結構高いですか? |
||
694:
住民さんE
[2010-02-08 23:04:41]
>>690
間違いが本当なら少し問題だね。 コンシェルジュでいちいち本人確認が必要、 ということになってくるのかそれとも前払い運用の徹底? 確かに入居早々の人間は特に 住民かどうか判断もできないからね。 もし故意なら顔の知られていない入居したばかりの者だろう。 |
||
695:
住民さんE
[2010-02-08 23:06:10]
いや訂正、断定はしません。
|
||
696:
住民さんA
[2010-02-08 23:16:35]
私は以前、引越しの際に来客者用駐車場を利用させていただきました。
その時は前払いしましたが。 前払いが普通なのかなと思っていました。 ちなみに昨年末です。 |
||
697:
マンション住民さん
[2010-02-09 00:57:00]
694さんの言ってることが意味不明です。
うちも、一昨年入居でよく来客用駐車場を使わせていただいてますが、いつも前払いです。 |
||
698:
住民さん
[2010-02-09 01:40:08]
有料のマンション共有部を利用する場合は前払いが原則です。
突然の利用申込も同様のはず。 住んで1年半になり、何度も来客駐車場を利用してますが、前払いでなかったことはありません。 |
||
699:
マンション住民さん
[2010-02-09 02:04:21]
住民さんEさんは、波風立てるようなことをよく書き込んでませんか?
しかも夫婦の連携プレーで。 |
||
700:
マンション住民さん
[2010-02-09 02:09:41]
690は、なりすましではないでしょうか。スルーしましょう。
そういえば、東の最上階角部屋の中古が、三井のリハウスのHPに出てました。 いいお部屋でした。やはり、眺望が素晴らしいですね。 購入される方が、羨ましいです。 |
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701:
土地鑑ありさん
[2010-02-09 14:16:40]
692さんのいうことは本当ですか?
靴はいてソファーにねられるのは汚れて嫌ですね。 まあ、常識からあまり逸脱していない限りはスルーですね。千葉の湾岸は浦安と海浜幕張、稲毛のぞけばそんな若者ばかりですから、慣れるしかないですね。 |
||
702:
マンション住民さん
[2010-02-09 14:20:03]
スルーで。
|
||
703:
入居済みさん
[2010-02-09 15:22:30]
駐車場の件
コンシェルジュが昼休みの場合や6時以降の場合に 管理人室で受け付けですから お金は後でコンシェルジュに支払いに行きましたよ 昼休み 1人の時は仕方ないにしても 複数いる場合は交代で昼休み取るべきでは? |
||
704:
住民さんE
[2010-02-09 19:44:07]
なるほど。
あと事情で延長してしまったり した場合も後払いなんでしょうね。 よくないことですが。 まさかコンシェルジュが同時に休憩して不在だなんて、 信じたくないです。1人のときが管理人室、 ということだと思います。 |
||
705:
マンション住民さん
[2010-02-09 20:45:39]
上の住民がずーっとどんどん足音がうるさくてしょうがない。
それも大人の足音。 何で下の人の事考えないんだろう。 一度お話ししに言ってるのにこれじゃー本当に疲れる。 今ダイエット番組でビニール袋を蹴るというのをやってたが確実にそれを実践しているっぽい。 ゆっくりできやしない。 前にも掲示板に載っていたのですが騒音のあるお宅はどう対処したのでしょうか? 少しぐらいの騒音はお互い様で我慢できますが、大人が一時間位ドンドンやり続けるのは流石に 我慢できない。 |
||
706:
物件比較中さん
[2010-02-09 21:57:39]
>>705
ここで言っても仕方ないです。 直接言いに行くのはやはり角が立つので。管理会社に電話して注意を促して貰うのが先決ですよ。 注意していただく際には著名でと伝えれば良いでしょう。まぁ足音でクレーム来れば直下の方か らって分かるけど。 |
||
707:
匿名
[2010-02-09 22:01:03]
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||
710:
住民さんA
[2010-02-09 22:38:17]
三井のリハウスみたが、あんな値段でうれるならうちも売ってもいいかも。
未入居物件ですね。 |
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711:
マンション住民さん
[2010-02-09 22:38:23]
東北角部屋96m2最上階が売りに出てますね。
坪単価150万。4370万。 相場くらいなんでしょうね。 |
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719:
匿名
[2010-02-09 23:10:08]
こちらも上の方が毎日走り回ってるようでドタドタうるさいですが、お子様だと思って我慢してます。
ベランダにバシャッと水が落ちて来る事もあるんですが何をされてるのか…一言も言いに来ません。洗濯物にかかると困ります。お互い注意して楽しい生活が送れるようにしましょう。 |
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720:
住民さんA
[2010-02-09 23:13:12]
相場なんですか?
フーさんは安くうって後悔しているのかな? |
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721:
匿名
[2010-02-09 23:13:46]
こんなストレスたまった住人ほんといるんですか?(笑)
ストレスたまるならここを覗かなければいいのに。玄関一歩出ればみなさん挨拶してくれる素敵な住人ばかりですよ。 |
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722:
引越前さん
[2010-02-09 23:13:56]
普段の住所の書き方で質問なのですが、
例えば、W棟の場合は ①浜町2-3-37 グランドホライゾン W棟 ○○○号 若しくは ②浜町2-3-37 W棟 ○○○号 とか? 自分は①のつもりなのですが、皆さんはどのようにされてますか? |
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724:
匿名
[2010-02-09 23:19:39]
定価で買った1人の方がここ見て騒いでるだけなのでスルーしましょう
そもそもパターン決まってますよね 駐車場高い=貧乏人の発言 と激しく訴える方いますからね。 |
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725:
マンション住民さん
[2010-02-09 23:25:21]
|
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726:
匿名
[2010-02-09 23:31:59]
ごめんなさい。以前ここで駐車場問題で自らそう名乗っていた方がいらしたので。
自分は後から入ったので読んでいい気がしなかったものですから、すみません。ほんと素敵な方ばかりです。 |
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727:
匿名
[2010-02-09 23:44:07]
725え?!その行為は定価か割引されたかで決まるのですか?信じられませんね。そんなの差別ですよ。
|
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728:
物件比較中さん
[2010-02-10 01:21:18]
>>722
私は船橋市2-3-〇〇 GHTB○***号です。 マンション名は略語が楽です。 |
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729:
住民さんA
[2010-02-10 01:31:17]
>>721
一歩玄関を出てからエントランスを出るまで日曜日などは大変なくらい沢山の人に会いますよね。 時々挨拶が疲れてしまう事もありますが、本当に皆さんニコって会釈して下さいます。 印象としては30~40代のご夫婦が多いですね。加えて何故かマクラーレンのベビーカーを押す おしゃれで美人な奥様が多い(笑) |
||
732:
匿名
[2010-02-10 07:09:30]
併設のジムって終了時間が早くないでしょうか?
夜だけ有料でもいいので21時くらいまで開いてると仕事から帰ってからも行けるのに。 |
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734:
住民さん
[2010-02-10 08:48:57]
住所にマンション名を入れなくてもちゃんと届きますよ!
我が家は2-3-@@-@@@ のみです。 |
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735:
入居済みさん
[2010-02-10 08:54:35]
住民が増えていろいろ改善したいところが増えましたね
総会などで話し合って皆で素敵なマンションにしましよう ジムの事も・・ 私も一度走りたくて利用したのですが 2台しかなくて~仕方なく外ランに変更しました 仕事をしているので 私も有料賛成 マナーを守って夜使用できたらいいですね |
||
736:
匿名
[2010-02-10 12:51:00]
頼もしい
|
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737:
匿名
[2010-02-10 23:08:35]
ここの住所はマンション名、涛名を書かなくても35、36、37の部分だけで届きます。
|
||
738:
入居前さん
[2010-02-11 11:50:07]
|
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739:
匿名
[2010-02-11 15:36:03]
総会で素っ頓狂な意見が増えそうですね。
|
||
740:
匿名
[2010-02-11 15:59:35]
総会はどれくらいのペースですか?
|
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741:
匿名
[2010-02-11 16:56:51]
西棟の引越をしていると公道に業者の車が列をなしていて、駐車場出口から道路に出るときにイケア方面から来る車の見通しが効かなくて危険と思います。
|
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742:
マンション住民さん
[2010-02-11 19:01:21]
|
||
743:
入居済み
[2010-02-11 20:10:27]
今日初めてゴミ捨て場に行ったのですが、収集曜日以外でもゴミは出してもいいのですか?
分別ごとにゴミがあったのですが、今まで住んでた所は収集日当日の朝しか出せなかったのでどうしたらいいのか迷ってしまって・・・ |
||
744:
匿名
[2010-02-11 20:18:57]
きちんと分別さえしていれば、回収日以外の日に出しても大丈夫です!
うちは、生ゴミが多い場合は出来るだけ回収日の前の日とかに捨てるようにしてますけど。 |
||
745:
匿名
[2010-02-11 21:49:27]
ディスポーザは使用しないのですか?
|
||
746:
住民さんA
[2010-02-11 21:54:32]
折角ディスポーザー専用の浄化槽までついてるマンションなんだし。
今はまだいいけど、夏場はゴミ置き場にすてると臭が出るよ。 |
||
747:
匿名
[2010-02-11 22:58:07]
もちろん生ゴミの大半はディスポーザー使って処理してますよ。
ただ、処理に時間のかかる鶏肉や羊肉の骨だとか、そういった物を出す場合ということです。 全ての生ゴミを出しているとは言ってません。 |
||
748:
住民さんA
[2010-02-11 23:09:35]
決めつけてしまい申し訳ありませんでした。以後気をつけます。
|
||
749:
住民さん
[2010-02-11 23:10:28]
貝殻とか、ディスポーザーに入れて大丈夫?と思う物もありますよね。
しじみ、浅利、蛤、殻付きホタテ、サザエなどなど… あとパイナップルの葉っぱとか。 皆さんはこれらの物をディスポーザーで処理されてますか? |
||
750:
匿名
[2010-02-11 23:52:32]
>>749
説明書を読みなさい。 |
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751:
住民さんB
[2010-02-11 23:57:59]
こわっ…
|
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752:
住民さんA
[2010-02-12 00:28:03]
サザエ入れたら、どうなるんかね?
いっぺん、やってみてください。 |
||
753:
匿名
[2010-02-12 09:12:06]
カキは?
|
||
754:
入居済みさん
[2010-02-12 10:10:28]
前にスポイラーの中に割れたコップを落としてしまいました
業者に電話したら 取り出すのに2万円くらいかかると言われ 掃除機で吸い取り取れました 貝類はスポイラーの歯を傷めると思いますから 出来れば生ごみで捨てたほうがいいですね 私はそうしてますよ(参考意見) |
||
755:
入居済み
[2010-02-12 14:36:04]
744様
収集日以外でも大丈夫なんですね! 教えてくれてどうもありがとうございます! |
||
756:
匿名
[2010-02-12 14:42:48]
「貝類、卵の殻、鳥の骨」などはディスポーザーの処理槽の中の
微生物が食べられないから流してはいけないんです。 そのまま砕いて流してしまうと、微生物が食べられないから 処理槽の中にゴミが増えてしまい、処理槽の清掃回数が増えたり詰まったり 余計なお金(管理費)がかかってしまいますよ。 |
||
757:
入居したばかりの住民
[2010-02-12 19:05:50]
すみません。カーテンはやっぱり防炎を買った方がいいですよね。
|
||
758:
契約済みさん
[2010-02-12 19:27:52]
買ったほうがいいという話ではなく、買わなければいけません。
法律で決まっていますし、重要事項説明でも言及されているはずです。 |
||
759:
匿名さん
[2010-02-12 21:35:59]
カーテンは別に防炎じゃなくても大丈夫ですよ。検査されるわけじゃないのだしバレません。うちは防炎なんてわざわざ買いませんでしたよ。
|
||
760:
マンション住民さん
[2010-02-12 21:54:31]
(煽りかもしれないが)
バレなければ何をしてもいい、人から言われなければ何をしてもいい、というのは 人として恥ずかしくないのかな。 タバコのポイ捨てとか、ロビーに居座る変なのとか、とある意味同レベルというか。 こういう考え方は改めてほしいし、真似しないでほしいな。 最近、ホライゾンから駅への道、落ちてるタバコが目立つようになってきましたね。 |
||
761:
マンション住民さん
[2010-02-12 22:09:06]
よろしければ、ご参考。
消防法8条の3 消防法施行令4条の3 を見て下さいね。 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO186.html http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36F04301000006.html 要するに、高層建築に該当するGHTBは、防炎カーテンを使ってくださいね、ということです。 たくさんの人の安全のため、よろしくお願いします。 |
||
762:
匿名さん
[2010-02-12 23:53:14]
防災協会が儲ける為に作った法に従うつもりはない。
煽るつもりじゃなかったのでスルーしてくれてかまわないが、私の考えは変わらないです。 |
||
763:
匿名さん
[2010-02-13 00:17:08]
オススメのカーテン屋を教えて下さい。
|
||
764:
住民さんD
[2010-02-13 00:36:27]
防炎のカーテンって、いいデザインのないですよね。
というか、ダサい。 |
||
765:
みなみ
[2010-02-13 08:22:57]
結露が凄いのですが。悩んでるかたいませんか?
|
||
766:
匿名
[2010-02-13 10:47:48]
ここ2・3日結露でてますね
|
||
767:
匿名さん
[2010-02-13 12:56:23]
真空ガラスに替えたらエコポイントを幾らもらえるのかな?
1枠単位ですが、m2数が違ったら小さい窓枠が得なんですかね。 |
||
768:
匿名
[2010-02-13 16:55:48]
24時間換気してないんですか!?そりゃ結露でますよ。黒かびも時間の問題ですね。
|
||
769:
住民さんE
[2010-02-13 19:33:13]
690です。
先日、管理人さんから シアタールームの使用と間違えてしまいましたと お詫びの連絡入りました。 お騒がせしました。 |
||
770:
住民
[2010-02-14 06:26:48]
換気システムでも結露出ますね。欠陥部屋かなぁ。
|
||
771:
匿名
[2010-02-14 10:33:56]
エコカラットの簡易版パッチンカラットで24時間換気してないのに結露一滴もでません。タッカーでパチパチ簡単に直接壁紙に打ち込めます。一枚350円くらいでネットで購入しました。リビング片面貼って3万円でお釣りきました。リビングも一変、お勧めです。
|
||
772:
住民さんA
[2010-02-14 10:52:31]
|
||
773:
契約済みさん
[2010-02-14 11:04:05]
冬は吸気口を閉じている人がたくさんいますからね。
24時間換気をつけていても効果ないお宅が多いようです。 吸気口をあけてると寒い(特に足元が)ので仕方が無いですが。 |
||
774:
匿名
[2010-02-14 11:33:05]
うちはエコカラットで結露ありません、
結露でクレームなんて、○○ですか? |
||
775:
匿名
[2010-02-14 12:17:12]
今日もお引っ越しが多そうですネ
ゴミ置き場が大変な事になりそうです。 |
||
776:
住民さんB
[2010-02-14 14:35:51]
>結露でクレームなんて、○○ですか?
はあ?欠陥だろ? 空気流体の設計が悪いんだよ!! |
||
777:
住民さん
[2010-02-14 14:43:29]
>敷地内に保育所があることに魅力を感じて、購入の後押しにもなっていたのに、利用出来ないんですか?!
そう説明受けましたよ? 住民専用でも、住民優先でもないと。 |
||
778:
入居済みさん
[2010-02-14 18:30:58]
>今日もお引っ越しが多そうですネ
最近入居する方々はマナーと言うか、常識に欠ける方が多い。 粗大ゴミシール貼らずに粗大ゴミ出すの、やめてもらえませんか? そのまま放置しっぱなしで、結局管理費から出すことになる。 前はこんなことなかったのに・・・。 |
||
779:
住民
[2010-02-14 18:37:48]
774さん…エコカラットにしないと結露出てしまうのは欠陥ではないのでしょうか?なぜエコカラットにあなたはしたの?
以前のマンションこんなことなかったのですが。 |
||
780:
匿名
[2010-02-14 20:19:23]
結露しないようにある程度のことはします。
|
||
781:
匿名
[2010-02-14 21:11:24]
はぁ。ある程度とはどういう事ですか?具体的に教えてくれませんか?
|
||
782:
住民さんA
[2010-02-14 21:13:14]
吸気口をあける。
|
||
783:
マンション住民さん
[2010-02-14 21:27:53]
>>776
結露ってどこに出てるのでしょうか?まさかアルミサッシ枠で騒いで無いですよね? 断熱樹脂サッシでは無いのでアルミ枠に関してはキッチンでお湯沸したり、ダイニングで お鍋したりする頻度が高ければ結露します。その為に結露受と水逃がしも付いています。 これは何処のどのマンションでも同じです。 ここは断熱等級4なので当然ヒートブリッジ部分に関しても600の折り返し断熱をしてますから そこが結露することは無いはずですが。。。 空気流体の設計って言葉は初耳ですが、各ドアの下に規定のアンダカットも取っています。 このマンションの吸気口の大きさも問題ないですよ。 ですので、設計云々て話では無いと思いますよ。 |
||
784:
入居済みさん
[2010-02-14 21:30:43]
776は成りすましでしょうね。こちらの住人では無いと思いますよ。
|
||
785:
匿名
[2010-02-14 21:33:22]
詳しい解説ありがとう、使い方がわるいだけ、そんなに騒ぎなさるな!
|
||
786:
匿名
[2010-02-14 21:40:36]
なりすましを見極めないとね。騒いでいるだけで思うつぼ。
|
||
787:
匿名
[2010-02-14 22:06:45]
>>776
空気流体の何が悪いのか具体的に指摘してくれ。 |
||
788:
これからの住人
[2010-02-14 23:44:06]
かぎの引渡しも終え、この週末に自分の部屋(W棟)を見に行きました。
外は寒いし、暖房を入れていないので当然といえば当然なのですが、・・・ 足元がすごく寒かったです。 床の張り合わせ部分に隙間があるような気がしました。 昔のサザンの口コミをみていたら、床を全面張りなおさせたような記述(武勇伝)もありました。 フ社からは、今回の販売は、現物渡しで修正はしないと言われています。 皆さんのお宅の床に隙間はありませんか? あった場合、どのような対処をされたか教えていただけるとありがたいです。 よろしくお願いします。 |
||
789:
匿名
[2010-02-15 06:30:44]
>>788
パテで埋める、もしくはシール。うちは隙間はありませんが…。 |
||
790:
匿名
[2010-02-15 10:45:02]
どこに隙間があるかわかりもしないで騒ぐことないでしょ、冬だから寒いの当たり前だし、人が住むと暖かくなるよ、
フーだって相手してくれませんよ |
||
791:
匿名
[2010-02-15 12:07:28]
はぁ〜なんだか、がっかりな方が多い気がする。
|
||
792:
匿名
[2010-02-15 12:09:24]
住んだら暖かいですよ。
W棟で隙間パッカリ空いたお家もあるそうですよ。うちも隙間ありませんが。 |
||
793:
住人
[2010-02-15 12:10:42]
我が家は、カーテンを引くか引かないで、温度(冷気)や、結露も違うと感じてます。誰も居ないへやは、寒いです。なんか当たり前の話を、大袈裟過ぎませんか?
|
||
794:
匿名
[2010-02-15 12:15:59]
どこかわからない隙間って・・・書いてあるでしょうに。
ほんと最近変な方いてガッカリですよ。 なりすましでしょうか? |
||
795:
住民
[2010-02-15 14:29:23]
783さん…詳しく有難うございます。776ではありませんが、夜も朝も強風以外は吸気口開けています。もちろん24時間換気も。
サッシではなく窓全面、リビングドアが湿気で曇っています。 毎朝、拭いているのですが、また曇るんです。 騒いでクレームつけることはしてませんが、他の部屋の方が湿度で困っていないか知りたかったので。 我が家だけとなると、どういう原因があるのか調べないとと思っています。 |
||
796:
入居済みさん
[2010-02-15 14:50:51]
湿度なんででしょう?
寝室のサッシが朝下の部分が少し濡れていますが リビングは大丈夫ですよ でも雪の日や本当に寒い夜は暖房してるとサッシ下部が若干曇りますが・・拭くほどではないです 全面に曇ったりはしないですね なにかいい対策があるといいですね |
||
797:
匿名さん
[2010-02-15 16:44:20]
|
||
798:
住民
[2010-02-15 18:45:30]
S棟の中です。
ソフトバンクの携帯は電波が弱くてベランダに近くでも通話中によく切れます。 離れた部屋はほぼ圏外になります。 バッテリー持ちもかなり悪くなってます。 皆様はどうですか。 同じよう状況な方はソフトバンクに改善要望を出しませんか。 パソコンから https://mb.softbank.jp/scripts/japanese/service_area/3G/network_questi... 携帯からもできそうです。 また、Auについては検索して下記のような書き込みがありました。 ソフトバンクにも何かやってもらえませんかと思いました。 「 そういえば前回の総会で、 「KDDIが共用部分へ携帯電話アンテナ局を設置する」 「NTT東日本Bフレッツ光マンションタイプ(VDSL方式)導入」 が可決されてました。 」 |
||
799:
住民さんA
[2010-02-15 19:03:03]
それ読んでない。
共用部分ってどこですか。 だれも電磁波被害に気づいていないんだ。 ほとんどのマンションは、携帯電話会社のアンテナ設置に反対に動いているのに。 電磁波被害(白血病等)を懸念して。 ここは悪魔に魂を売ってしまったんだ。 サザン住民はラッキーだね。 無害で利便性が向上。 |
||
800:
匿名
[2010-02-15 20:11:51]
確か、サザンの上にはDOCOMOのアンテナ立ってます。
立つ前は駐車場側だとDOCOMOは圏外…ってことが多かったです。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
最近はレオパレスの物件でもやっているみたいですし。
試算をしてみて、車所有者&未所有者のどちらも、マンション全体でメリットがあるようであれば、是非とも導入したいですね。
そういう事業を扱う会社に見積出してみたいですね。理事会に意見を伝えてみたいと思います。
>No.564様
あなたのご意見に共感です。
色々な人の価値観を受け入れて、仲良く暮らしていきましょう!