喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

[1200]

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[881: 858]

>>879
品格は微妙だけど、恥の概念はあるな。
ヤジ入れるだけのお前さんよりマシかもよ。

[882: 匿名さん]

まあ、恥の概念があったらタバコなんて人前で吸えないわな。

[883: 匿名さん]

880,881

いちいち分けんなよ、ウザー。

[884: 866]

>>880

君が元気にレスを連発している間は
他の喫煙者の方々が静まり返っている事にお気づきかな？
これまで「誰かが」多勢を装っていたのか、あるいは最初から君の一派は君一人だったのか
それとも御仲間も同一視されたくなくて黙っているのか。

まぁ、自分の相手が一人だと思ってる時点で勘違いも甚だしいって事で。

[885: 匿名さん]

窓をあける季節。
今年も隣のダサイおやじはベランダで超臭いタバコをぷかぷか。
しばらく忘れてたけど、また殺意が芽生えてきました。

15分に一回は出てきやがる！糞
タバコ1箱1000円。いや、それ以上大賛成。今すぐ高額になれ！
そしてとっとと肺がん発病しろ！！

つーか、タバコだけじゃなく、隣の家の窓が開いてるだけで独特なニオイ、いや異臭が・・・。
そして布団干しているぽい（たたいている音がする）時もクサーな匂いがする。
家ん中はどんだけ臭いんだろ。
毛穴という毛穴から異臭を発してるぽい。

[886: 匿名さん]

>>880=858

>それと、今度は875の返答よろしく。

悪いけど、
「有害で迷惑だったら何なんだよ！」なんて開き直るような
ならず者と議論するような物好きは居ないと思うよ。

もし言うように恥の概念は持っているのなら、恥の上塗りをする前にひっそりと消えた方がいいよ。

[887: 匿名さん]

民主主義の国に住んでいるんだから、
規約改正に動けば良いじゃん。
それもせずに文句を付けてるのはどうかと思うよ。
もっとも賃貸住人じゃ無理だろうけど。

[888: 匿名さん]

>>887
またかよｗ
虐待の話を蒸し返して反撃しようと思いきや、返り討ちに遭うと必ず出てくる
お決まりの「論点すり替えパターン」だ。
つーか、基本的に理屈の組み立て方が同じなんだよ。
「文句があるならお前たちが勝手に解決しろ」という姿勢もね。

さーて、858君は何処に行っちゃったのかな？ｗ

[889: 匿名さん]

百害あって一利なし。
それでもなぜタバコを吸うのか？
小学生にも分かるように分かりやすく説明せよ。

[890: 匿名さん]

「百害あって一利なし」というところからして
理解できていないからじゃないの？

[891: 匿名さん]

ねえ〜どうしてタバコ吸うの？
タバコはがんになるし、お金もいるし、くさいし、赤ちゃんにも悪いし
火事になるし、子供がまねするし、いいことないんだよね？

[892: 匿名さん]

せんせいにきいてもわからないって

[893: 匿名さん]

あっ、せんせいもすってる！

[894: 匿名さん]

説明なんかできません

病気なんです

としか言えません

[895: 匿名さん]

マナーのない喫煙者の人は「だったら規約改正すればいいだろ」とか言うんだよね。
喫煙者vs非喫煙者うんぬんではなく、人間としての常識に欠けた
低レベルな人間であるということを認めるべきだと思います。

とか言われると逆上して、お前の言う常識が世間一般の常識とは限らない
とか言うんでしょｗ

[896: 匿名さん]

百害あって一利なしって?
ニコチンで集中力が向上するとか、
喫煙に精神安定効果があるとかいろいろ論文でてるぞ
虐待は即採用ならこっちもちゃんと議論しろよ
喫煙が叩き易いからっていい加減なこと書くなよ

[897: 匿名さん]

>>896
じゃあ「九十八害あって二利あり」でもいいよ。
「ちゃんと議論」するのは構わんが、それでどういう結論を目指すの？
会議中の喫煙や精神不安定な人への喫煙を奨励でもしますか？ｗ
叩き易いから叩かれてる訳ではないのだ、って事が何故解らないんだろうね・・・。
慣用句の言葉尻を論ったところで、不良喫煙者へ向けられた眼は変わらないよ。

[898: 匿名さん]

ねえ〜どうしてタバコ吸うの？

[899: 匿名さん]

変わらないなら開き直ってベランダ喫煙だね。
どうせ規約改正もできないヘタレ相手だから、
つまらん気遣いも不要だな。

[900: 匿名さん]

ねえ〜どうして規約改正しないの？

[901: 匿名さん]

ねえ〜どうしてタバコ吸うの？
なんでおしえてくれないの？

[902: 匿名さん]

やっぱりびょうきなのかな
はやくなおるといいね

[903: 匿名さん]

>>896
精神安定？タバコ吸うと鼓動が早くなるのにか？
集中力が向上したり精神安定効果があるのなら、大学・予備の講師や会社の上司や精神科医などは何故タバコを奨励しないんだろうな。
いい加減なこと書くなよ。

[904: 匿名さん]

>>901
だよねー。うまれたときからすってたわけじゃないのにねー。

[905: 匿名さん]

>ねえ〜どうしてタバコ吸うの？

隣のキモイ奴がタバコ嫌いみたいだから、
仕方なく嫌がらせに吸っています。

[906: 銀行関係者さん]

だからどうした？

という問いにまともに答えられない嫌煙者は
だから、隣のベランダ喫煙を我慢し続けけまーーす
ということでOKなんだな？

情けない。
だから、個人的主観でないことを証明するためにも多数決で決する規約改正に望む
暗いいえないのかよ。

[907: 銀行関係者さん]

すまん　あきれてて誤変換のまま投稿してしまった

[908: 匿名さん]

＞>ねえ〜どうしてタバコ吸うの？

吸いたいから。
世間一般に認知されたモラルは遵守して吸う。
ヒステリッククレイマーの勝手なモラル基準はスルー。
それだけのこと。
いちいち聞かなくてもわかるだろ？

[909: 匿名さん]

>>906

アンタも905と同じ、イヤガラセのクチか？

[910: 匿名さん]

908さん
どうしてすいたいの？

[911: 非喫煙者]

>>910
好きだからだろ、普通

[912: 858]

お待たせ。
遊び行っててたんでレスできんかったよ。

>>883、>>884
だったらさぁ、遠吠えみたいな書き逃げしないでよね。
ちゃんとレス付けてるのだってあるんだから。

>>886
そのフレーズ良く聞くな。
何時もの書き逃げ野郎だろうな。
そもそも、勝手に過去の書込み拾ってきて勝利宣言したんだから、
グウの音出ないまでに叩いていけよ。

大体、遠吠えかまして逃げるの多すぎ。
結果が良くも悪くも責任持てちゅーの。

>>888
お前尻尾巻いて逃げるまで付き合うか？

[913: 匿名さん]

>>910

それ聞いてどうすんの？
コーラ飲んでる人になんで飲みたいの？全くの無害じゃないのに。
といちいち聞いてるわけ？

[914: 匿名さん]

有害・・・

逆に全く無害なものを教えてちょんまげ
空気・水をとってみても、大都市の空気・水道水は全くの無害とはいえないような・・

[915: 匿名さん]

ここは「喫煙者 VS 非喫煙者」スレです。

再三にわたる脱線はいいかげんやめましょう。

[916: 匿名さん]

>>915
有害というあいまいな表現のままじゃ議論もなにもないでしょ？
わからん？

[917: 匿名さん]

ならず者が戻ってきてクダまいてますな。怖い。

[918: 858]

はい、人格攻撃しか出来なくなった訳ですね。
お疲れ様でした。

[919: 匿名さん]

>>896

>喫煙が叩き易いからっていい加減なこと書くなよ

某自治体のＨＰでも「百害あって一利無し」ってはっきり書いてあるからね。
いい加減なこと言ってるのはその自治体？それともあなた？

[920: 匿名さん]

ならず者さんには「恥の概念」は無いんだろうか．．．

[921: 915]

>>916
「じゃあ〇〇〇は？」と言って、クルマの排気ガス、水、マクドナルド等々、〈タバコに関係のない事〉を持ち出してよく脱線してきましたよね。
「〇〇〇の害に比べてタバコは」と言いたいんでしょうか？
全く無害のものがあるかどうかについての検証、何故必要なんですか？

[922: 858]

>>920
何を恥じる事がありますか？
書き逃げという行為は、私の中で卑怯かつ恥じる行為という認識ありますが。

>>919
「百害あって一利無し」と言い切っているのであれば、間違いなくその自治体の方がいい加減ですね。

[923: 匿名さん]

>>922

ならず者さんの意見は聞いてないんだけど。
それとも896もならず者さんなの？

[924: 匿名さん]

タバコも覚せい剤も百害あって一利なしに決まってるでしょう。

[925: 858]

>>923
896は私ではないですが、一人の意見として書き逃げさんの書き込みに反応しました。
面倒なら無視して下さい。

[926: 896]

なぜインターネット掲示板に書き込みが出来るのに
検索ページを使いこなせないのか 全く持って謎だが
No.903/919よ
nicotineかニコチン でググって見ろ いろいろあるから
特に英字のほうがいろいろあるぞ 賢い諸君なら楽勝だろ

でな論文の正当性について俺に問うのは不可な 俺は医療の専門家でないし
もしそれについて語るなら喫煙は虐待の論文についても同じことが言えるからな

[927: 896]

ついでに言っておくと
喫煙のメリットとデメリットを比較すれば十分デメリットのほうが多いことは
十二分に承知してるから
俺が言いたいのは百害あって一利なしってのは嘘であるってこと
且つ 叩き易いからっていい加減な事書くな
特にNo.903/919みたいに自分で調べることすら放棄している奴ら

[928: 858]

知性のかけらも感じられない嫌煙者が増えたな。

[929: 匿名さん]

>>926
>>927

おそらく誰もが感じている。
おたくの文章読みづらいんだよ、お国は何処だよ？何が言いたいんだ？

「叩き易い」って自覚しつやがんの。


>>928
おそらく誰もが感じているぞ。開き直りを得意とするおたくに知性があるとは思えないよ、ならず者さん。

[930: 匿名さん]

きっとやめられます。
あきらめないでください。

[931: 858]

>>929
お前と違ってただの一度だって開き直った事は無いな。
そんな事より、一瞬で引っくり返される自分の論を恥じるべきだ。
それを文章読み辛いとか誤魔化す事が、俺の感覚からすれば開き直りだ。

[932: 匿名さん]

あの、通りすがりのただの喫煙者ですが・・。ベランダ喫煙者でもあります。

たしかに、926、927の文章はちょっと読みにくいです。

[933: 858]

間抜け過ぎて返す言葉が無い・・・

[934: 匿名さん]

>>922=858
>書き逃げという行為は、私の中で卑怯かつ恥じる行為という認識ありますが。

君がそれを言うか
自分がやってる事こそ「書き逃げ」以外の何物でもないっつの。
書き逃げってのは、書いたままトンズラこく事ではないんだぞ？
書いた事に責任を持とうとしない事を言うのだ。


>No.766 by 匿名さん　2008/06/30(月) 23:53
>
>間抜けな嫌煙者諸君。
>それで、有害で迷惑だとして、だらかどうなのだ？

この「言いっ放し」の暴言に対する弁解は？
するつもりは無いんだろうけど、喫煙者さえもフォロー不能なくらい
終わってる発言なんだって事、自覚してないだろ。
出直して来いよチンピラ小僧。

[935: 匿名さん]

>>933
何が、どう間抜け過ぎなんだ？
一瞬でひっくり返されてるぞ。

[936: 匿名さん]

896は句読点はないし、体言止めだし、確かに読みにくい文章だな。

[937: 匿名さん]

No.929さんの発言が
このスレの嫌煙家の人権意識に乏しさ如実に表してます。
多様性を認めないその感性が、
自己の権利ばかりを主張するモンスター住人とさせるのでしょう。

[938: 通りすがり]

はっはっ、そりゃお互い様だって。
ここの喫煙者たち全員、その人権意識とやらを持ち合わせてるのかね。

例：自分の権利ばかり＝有害だからどうなのだ？

[939: 858]

>>934
言いっ放しにした覚えはないぞ。
質問にだってちゃんと答えてるし、勝手に打ち切って逃げたのはこいつ>>886
それより、書いたっきり匿名さんに紛れて、その後レスすら返して来ないのは明確な逃げだろ。

お前は発言に責任もつんだよな？
> 終わってる発言なんだって事、自覚してないだろ。
どう終わってるんですか？書き逃げ君

[940: 匿名さん]

>>921
周りが見えてる人ならわかると思うよ
（嫌煙者は周りを考えて発言してる（それらしいこと言ってる）はずなのに、結局自分本位か）

[941: 858]

>>935
悪いけどそれ以上上手く説明する自信がないよ。
って言うか、どこで引っくり返されてるのか分んないよ。

>>938
少なからずあなたの論には賛成だよ。
無意味かつ一方的に自分の権利を手放すつもりはないからね。
まぁ、君がいう通りお互い様ってこった。

で、余計な事言っちゃったって消えてしまわないのを希望

[942: 匿名さん]

＞有害だからどうなのだ？

はどうなった？

[943: 858]

誰に聞いてる？

[944: 銀行関係者さん]

>>921 by 915
＞「〇〇〇の害に比べてタバコは」と言いたいんでしょうか？

違うねー
読解力をもっと磨こう。

「全く無害」なものはほとんどなくいろんなレベルの「有害」に囲まれて生活している
現状において、他人の行動を規制するには「有害」の程度を示さなくてはダメ　ということ。
迷惑論議で迷惑の程度・頻度が重要なポイントになるのと同じこと。

ベランダ喫煙を有害だというなら、その有害さのレベルを示そうよ。
駄々っ子じゃないんだから。

[945: 銀行関係者さん]

＞タバコも覚せい剤も百害あって一利なしに決まってるでしょう。

素朴な疑問いいですが
自分の利益を第三者に決めてもらうのですか？

貴方達って、たえず他人の目を気にしてるんだろうね？

[946: 匿名さん]

>>944

「他人の行動を規制する」とか言って、もっともそうな理屈だけどさ・・・

キミが「誰かに規制される」じゃなくて、キミ自身が「他人に〜をしない」の理由において、程度の大小に関わらず「相手に与える害」と言うのは非常に大きな要素だと思うが？


例えばセクハラは犯罪だが、実際のところセクハラにいったいどれほどの実害があると？実際のところあるのは、他人からはあるかないかも判断できない「不快」って害だけでしょ？

セクハラによるストレスで出社できなくなるってほどの実害がでないと、それはしてはいけないことではなかったと？
逆に言うと、程度と頻度が小さければセクハラしてもなんら問題ないと言うのかな？

キミがセクハラをしない（もしくは誰かにすべきではないと言う）のは「相手に不快感を与えるから」ではなく「法律で禁止されてるから」ってだけ？


間違いなく「じゃあ車は・・・」って類の返事があるのは分かってて答えも用意できてるけど、まずは上の例に対して、キミらが展開してるタバコに対する論に準じた返答をしてね。

[947: 匿名さん]

>>937多様性を認めないその感性が、
自己の権利ばかりを主張するモンスター住人とさせるのでしょう。

・・・今度は「多様性」か・・・

タバコを吸うこと自体をどうも言われていないでしょ。
好きだから吸うんでしょ。それはよい。

しかし、その結果発生させている煙やにおいが
他人のテリトリーを侵していますよ、その点はどうなんですか？
という１点が指摘されているわけだ、ずーっと。

だから、「吸う権利」vs「吸わされない権利」っていう対立じゃないの。
好まない人に「吸わせる権利」はだー〜れも持ってないのよ。

繰り返すよ。
吸うなとは言っていない。
好まない人に吸わせないように頭を使え、と言っている。

[948: 匿名さん]

みなさん、お昼休みのなかご苦労さんです

[949: 匿名さん]

＞有害だからどうなのだ？

はどうなった？
もちろん、言った貴方に聞いている。ほら貴方。貴方。

[950: 匿名さん]

あ、そうそう。ずっと前から喫煙者から答えが出ない質問があった。

Ｑ　「禁煙」が拡がっている理由は？

いたってシンプル。易しい日本語だし、難しい漢字も使っていない。

状況の説明はいいから、自分の頭で考えた「理由」を教えてね。

[951: 匿名さん]

>>947
＞他人のテリトリーを侵していますよ、その点はどうなんですか？
＞という１点が指摘されているわけだ、ずーっと。

普通の人は気にしないそんな些細な煙でギャーギャーいう、まさにクレーマーのいうことなど
相手にしませんよ　って回答されたと思うが？

ただ「迷惑だ」って言った人が無条件に勝つ、そんなクレーマー天国マンションに
住みたい人は貴方くらいでしょう。

>>946
946クン　もっとちゃんと思考ということをやってみようよ。
＞程度と頻度が小さければセクハラしてもなんら問題ないと言うのかな？
違う違う、君たちはそれ以前のオコチャマのケンカレベルだといっておる。
（ただ「有害だ」というだけで、程度と頻度が小さいかどうかもいえてない）
まだ理解できなてなかったんだね。

[952: 858]

>>949
どうなったって言われも、元がこちらからの質問だからなぁ。
あえてどうなったか説明するとすれば、>>939だな。

[953: 858]

>>950
俺が答えるよ。
「人類が生きる意味を見失ってるから」だな。

[954: 匿名さん]

>>947

取るに足らない程度の害
それを他人が自分にする場合は問題にし、それを自分が他人にする場合は問題にしない
そんな自分に優しく他人に厳しい社会人失格君が何を言っても噴飯さ。

>>950
＞Ｑ　「禁煙」が拡がっている理由は？

それを聞いて、どう誘導するつもりかわからないが乗ってあげよう

A, ①自分の健康を気にする人が増えたから。
　 ②ポイ捨てする極悪喫煙者がいるから。

で、どう展開したいのかな？

[955: 匿名さん]

>>953

うわー、ナンダソレ。

858以外から聞きたいわ。

[956: 匿名さん]

＞取るに足らない程度の害

どうして決めつけられるかな。

[957: 非喫煙者]

>>956

そのまえに、たとえば「ベランダからの煙は取るに足らない程度の害」といえるのか？
というように、具体的に攻めましょうよ。
抽象論に抽象論で言い返しても無駄無駄ってわからない？

こういう人がいるから嫌煙者のオツムがどうのこうのっていわれるんだよ！

[958: 858]

>>955
そう言われると思ってたよw
しかし、あながちいい加減な話しでもないんだなこれが。
元々人間なんてこんな長生きするもんじゃなかったし、日々生きて行くのに精一杯で、その生活の僅かな潤いとしてタバコや酒文化があったんだよ。
ところが、今はご飯食べられて当り前、死なないの当り前だから、目的見失って無駄に健康志向に走ったり、変に神経質になったりすんだな。

[959: 858]

頭脳派が何人か集まってるな

[960: 匿名さん]

>>957

それを、嫌煙者は数値だの何だので示せって言うだけだよ。

なっ？

[961: 匿名さん]

＞その生活の僅かな潤いとしてタバコや酒文化があったんだよ。

煙草なんてただ依存性があるだけだろ。

[962: 匿名さん]

>>961

だからって、君には禁煙強制する権限はない。

だから、前向きに生きる人ならその権限を持とうとする。
規約改正でベランダ喫煙禁止とかね。

君も前向きな生き方を実践した方が今後の人生が楽しくなるぞ
ここで愚痴ってないでセミナーでも行ってみな

[963: 匿名さん]

>>951

>＞程度と頻度が小さければセクハラしてもなんら問題ないと言うのかな？
>違う違う、君たちはそれ以前のオコチャマのケンカレベルだといっておる。
>（ただ「有害だ」というだけで、程度と頻度が小さいかどうかもいえてない）
>まだ理解できなてなかったんだね。

あの・・・
なんの回答にもなってないんだけど・・・・
（なお、「法律やらなんやらで規制されていること以外は、「他人に〜をしない」なんてありえない」って言うのがキミらの意見なら、以下読む必要なし。私も相手するつもりなし）


私は「他人に〜をしない」の理由において重要なのは「相手に害を与える」かどうかで、頻度だの程度だのなんてど〜でもいいって私は書いてるの。

で、キミらにとって「他人に〜をしない」の理由として「程度と頻度」がど〜しても大事だって言うなら、例としてセクハラの有害さを、喫煙の迷惑さに対するキミらの愚論に準じて「程度と頻度」を説明して見せろって言ってるんだけど？

現状、キミらの主張は「たまにするのちょっとしたセクハラなら、やってもいいんだ」としか読めないんだけど？
それともキミらがセクハラをしない理由は、本当に禁止されててすると罰せられるからなのかい？


つ〜か、何かって言うと「他人に禁じられる」って話になって、それ以前の「自身を律する」って視点がないのが、そもそも理解できん・・・

[964: 858]

>>963
ヨコから失礼。

> 「たまにするのちょっとしたセクハラなら、やってもいいんだ」

そりゃ違うでしょ。
その行為がセクハラに該当するか否か、行為の内容自体を論じなければ結論の出し様が無いって事でしょ。
特にセクハラなんて、同じ行為でも相手によって該当するか否か変わってしまうものだし、そもそも被害者が訴えて始めて起こることで、当事者たる加害者と被害者が居なければ判断できるわけもない。

「オコチャマのケンカレベル」と言うのは、普通こういう風に理解するんだよ。

[965: 858]

ついでに聞きたいんだけど、君の要求って何なのよ？
君らの言う有害で迷惑なベランダ喫煙を、具体的にどうして欲しいの？

[966: 858]

何度もゴメン。

> つ〜か、何かって言うと「他人に禁じられる」って話になって、
> それ以前の「自身を律する」って視点がないのが、そもそも理解できん・・・

それは簡単だ。
ベランダ喫煙においては、君らが縛る側でこちらが縛られる側だからだよ。
もしペット可のマンションでペット禁止化に動いたり、敷地内の駐車場を規約改正してシャッフルで追い出されるとなったら、縛られる側はそれ相応の理由を求めたり抵抗したりするさ。
所謂、想像力の欠如ってやつだな。

[967: 匿名さん]

＞私は「他人に〜をしない」の理由において重要なのは「相手に害を与える」かどうかで、
＞頻度だの程度だのなんてど〜でもいいって私は書いてるの。

自分がされることにはそうで、自分がすることにはそうでない
自分に優しく他人に厳しい社会人失格な貴方とだれも議論に付き合ってくれないと思うよ。

[968: 匿名さん]

９６３さん、もっと論理的思考できるようになろうよ

[969: 匿名さん]

>>964
>そもそも被害者が訴えて始めて起こることで
たぶんホントに「こんなのセクハラじゃない」とか言いながらセクハラしてるオヤジなんだろうな・・・


>>965
>>966
>君らの言う有害で迷惑なベランダ喫煙を、具体的にどうして欲しいの？
これを聞く時点でキミが有害だとも迷惑だとも思ってないのがわかるから、少なくとも君には答えても無駄・・・

[970: 匿名さん]

>>967
>自分に優しく他人に厳しい社会人失格な貴方とだれも議論に付き合ってくれないと思うよ。
いきなり他人に「社会人失格」なんて言う人間が、何を偉そうに・・・


>>968
どこが論理的でないか指摘したうえで、そういうことは書こうよ・・・

[971: 858]

>>969
セクハラに対して先回りばかりしてたら、女子社員と仕事なんか出来ないよ。
それと、有害と迷惑についてだけど、勿論タバコは有害だし、煙流れまくれば迷惑だと思ってるよ。
自分の考えをもってるなら、そんな簡単に諦めちゃダメだ。

[972: 匿名さん]

>>962

禁煙しろ、なんていつ強制したのよ？

[973: 858]

しかし、ちゃんとレスは返してるところで、この人は評価できるな。

[974: 匿名さん]

>>971

>セクハラに対して先回りばかりしてたら、女子社員と仕事なんか出来ないよ。
単に仕事するだけなら、セクハラに対する先回りなんて必要ないだろ普通・・・
いちいち女子社員の肩をたたかなくても、飲みに誘わなくても、容姿や年齢の話をしなくても、壁にヌードポスターを張らなくても、女子社員と仕事は進められるぞ？


つ〜か、少なくとも「セクハラはしちゃいかん」って流れになると思ってたのに、何でタバコの話に加えてセクハラに対する言い訳まで聞かされなきゃいけないんだ？


>>973
他の人同様、開いた口がふさがらなくなったら、黙ってレスするの止めるよ。
（もう、ふさがらなくなりつつあるけど・・・）

[975: 匿名さん]

>>954
＞Ｑ　「禁煙」が拡がっている理由は？

それを聞いて、どう誘導するつもりかわからないが乗ってあげよう

A, ①自分の健康を気にする人が増えたから。
　 ②ポイ捨てする極悪喫煙者がいるから。

・・・①と②の間になにか抜けてるだろ？

[976: 858]

>>974
あなたとはちゃんと話そう。
セクハラは当事者が居なければ判断できないんだよ。
これは理解してもらえないか？

ベランダ喫煙に関して言えば、別に「うるせー」って言って無視しようって訳でもなく、
ベランダの反対側端っこで吸って欲しいとか、洗濯物干してる時には止して欲しいとか、
前にも書いたけど、妊婦が居るとか新生児が居るとか言ってもらえれば、
喫煙者だって普通に対処するよ。
ここの問題は、直接接点の無い人間同士が、架空の問題持ち上げて言い合ってるから
何時になっても結論出ないんだよ。
だからあたなたも目くじら立てず、必要に応じて譲り合いましょうで納得してもらえないかな？

色々失礼な書き方したのはお詫びいたします m(__)m


そう言えば、>>934君の発言に対する責任はどうなったのかな・・・

[977: 匿名さん]

>>976

>セクハラは当事者が居なければ判断できないんだよ。
>これは理解してもらえないか？
当事者うんぬんよりも、まず自身が相手に不快感を与えてないか省みることが大事なんでは？
相手がなにも言わないから、セクハラまがいのことしても良いてことはないでしょ？


>必要に応じて譲り合いましょうで納得してもらえないかな？
これは全く同意。
たぶん大多数の普通の非喫煙者が求めてるのは、普通の対応。

ただ、ここを見てる限りでは一部喫煙者は、
ベランダ喫煙に関して言えば、
「うるせー」って言って無視しようとしてるし、
洗濯物干してる時でも、洗濯物に匂いなんて移るわけない、
妊婦が居るとか新生児が居るといっても、害なんてない、
とかで、私も普通だと思う対処をしないと書いてると思わない？


あと、少なくとも嫌だって言ってる人間にとっては、「架空の問題」ってことはないと思うけど？
言われてる側は、「そんなの知らん」で「架空の問題」だろうけど・・・

[978: 858]

>>977
> あと、少なくとも嫌だって言ってる人間にとっては、「架空の問題」ってことはないと思うけど？
> 言われてる側は、「そんなの知らん」で「架空の問題」だろうけど・・・

ここの問題はそうじゃないんだよ。
架空の問題であるがため、どこまでやれば解決するかも判断つかず、
結果「喫煙自体をゼロにしなきゃ解決できない」の様な論調になってしまう事だよ。
そうくれば、当然喫煙者は反発するでしょ？
それに、被害者と呼ばれる人間の言葉を、そのまま真に受けちゃダメだよ。
少なくとも、俺は比較的クレーマーチックな人間だから、余計聞いちゃダメだよって言えちゃう。

最後にもう一つ、無駄に賑わして楽しむ、俺の様なろくでなしが居るのも問題だな。

[979: 匿名さん]

>>978

>架空の問題であるがため、どこまでやれば解決するかも判断つかず、
だから、架空なのは「そんなの知らん」って思ってる、喫煙者にとってだけだってば・・・

>結果「喫煙自体をゼロにしなきゃ解決できない」の様な論調になってしまう事だよ。
喫煙において「普通の対応」をするのさえ嫌な「一部喫煙者」が、屁理屈として持ち出す論調だと思うけど？

>それに、被害者と呼ばれる人間の言葉を、そのまま真に受けちゃダメだよ。
かといって、勝手に嘘とか思いこむのも問題だよね？

>少なくとも、俺は比較的クレーマーチックな人間だから、余計聞いちゃダメだよって言えちゃう。
自称「ろくでなし」である自分基準は止めましょうｗ

>最後にもう一つ、無駄に賑わして楽しむ、俺の様なろくでなしが居るのも問題だな。
これは、間違いないねｗ
「普通の対応」で済む問題が、「禁止」とかっていう極端な方に流れる原因だよ。

[980: 匿名さん]

結局、喫煙者の考える「必要に応じて譲り合い」の程度が低すぎるのが問題なんだよな。
それを解決するには明示的に禁止するしかなくて、
だから世の中禁煙マークがあふれかえることになった。
タクシーとか新幹線とか路上とか病院とかね。

喫煙者は自分で自分の首を絞めているようなもの。