喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

[1200]

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[742: 匿名さん]

＞それを車の「排気ガス」を持ち出してベランダ喫煙を見逃してもらおうという理屈がわかりかねます。

君に見のがしてもらう必要などなく、自然にベランダ喫煙できる環境のマンションが大多数なんですが？
貴方、なにか勘違いしてませんか？

ついでに、
遊びに行く時の排ガスを持ち出してるのは、それで自分の行動を正当化とかしたいのではなく、
ベランダ喫煙を嗜好うんぬんで規制しようとする人なら、当然「遊び」の時に排ガスが出る
交通移動手段（公共交通機関も含む）を取るべきではないね、他人の行動には厳しく
自分の行動には優しいというのは常識人として失格だから、ということが言いたいのですよ。

私は他人の行動に優しく、自分の行動に優しい主義ですから、ベランダ喫煙も遊びの車も禁止要求しませんので、あなたが失格社会人でも関係ありませんけどね。

[743: 匿名さん]

>>740
＞理由はなんだと思います？

ベランダ喫煙を弾劾するにはピン＊＊です。
もうすこし論理的に展開しましょうね。

ヒント
１．健康増進法が屋外は対象外なのはなぜですか？
２、ベランダは屋内ですか？

[744: 匿名さん]

>>740
＞禁じられていない迷惑行為はいくらでもありますね。

逆に質問
ベランダ喫煙禁止が規約に明確に記載されたマンションがあるのはなぜですかね？

[745: 匿名さん]

>>742

はい。わたしは車は持ちません。交通事情がよくない土地以外では
一家に一台など時代遅れだと思いますので。

ただ、遊びに出かけるときには電車は利用しますね。
しかし、その電車も別に遊びに行く私だけのために走るわけではありません。

一方、ベランダのタバコはどうでしょうね？あなたの快楽以外になにか目的があるんでしょうか？

それから、排気ガスに例える話のたびに訊いていて答えがないんですが、
ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、ということは、
ベランダ喫煙の煙も排気ガス同様、有害で迷惑だと認めるということですね？

そこの認識をはっきりさせてください。

そのうえで、やめるやめないのはなしですね。

[746: 匿名さん]

>>743
１　法の趣旨を理解するよう努めてください。
２　そのうえで個々の条文を精査してください（以下に掲げます。特別サービス。）

健康増進法第２５条
『受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。』


健発第０４３０００３号　平成１５年４月３０日
厚生労働省健康局長 発出通知

『受動喫煙防止対策について

健康増進法第２５条においてその対象となる施設として、学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店が明示されているが、同条における「その他の施設」は、鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に含むものである。』

[747: 匿名さん]

>>745

ベランダ喫煙してる人はたくさんいる。
貴方１人が自分も車を遊びで利用しないから
たくさんの人に止めろ　と言えると考える性質は大丈夫なのか？

＞それから、排気ガスに例える話のたびに訊いていて答えがないんですが、
＞ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、ということは、
＞ベランダ喫煙の煙も排気ガス同様、有害で迷惑だと認めるということですね？

それ以前の、他人に厳しく自分に優しい失格社会人とは議論する必要を感じない
というだけのこと。
何度も言わせないでよ。

＞ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、
そんなことは、誰も言ってないと思うぞ。
もっとしっかり読もう。
ベランダ喫煙に苦情を言うなら、自分も自分の嗜好・レジャーで他人の迷惑になることはできなくなるぞ
いいのか？　ということ。

[748: 匿名さん]

>>746

貴方の解釈に対するあなたの根拠なく自身が心配です。

テレビで、弁護士がたった４人あつまっただけで、合法・違法がわかれることがほとんどな
番組見たことない？

[749: 匿名さん]

変換ミス訂正します

貴方の解釈に対するあなたの根拠ない自信が心配です。

[750: 通りすがり]

>>743

ベランダは、広さ、形状によっては建築基準法上屋内扱いになるぞ。

[751: 匿名さん]

・・・という事は部屋で吸え≒ベランダで吸えとの解釈もありうるという事ですね？

[752: 匿名さん]

そんなにベランダ喫煙の害を退けたいなら、こんな掲示板ではなくお隣さんに言えばいいのに・・・
何故ここで文句を言ってるのか理解に苦しむ。

[753: 匿名さん]

>>745
＞そのうえで、やめるやめないのはなしですね。

違いますよ。
まず、嫌煙者側がベランダ喫煙の迷惑度合い　つまり程度・頻度を明確に示してからですね。
迷惑論争をするのに、程度・頻度を抜きにしてただ「オレには迷惑だ」じゃ小学生並みと
いわれても仕方が無いと思いませんか？

もし、裁判だったら程度・頻度が焦点になるのは理解できますよね？

[754: 匿名の通りすがり]

>>753

有害かどうかには触れてないな(‾▽‾)

[755: 匿名さん]

>>753

喫煙者は、自分の家庭内で迷惑がられてベランダにノコノコ出てきてんだろ。何言ってんだか…。

[756: 匿名さん]

>>751

「健康増進法第２５条においてその対象となる施設として…」と、施設の用途が示されている
だけで、屋外・屋内が何か関係あるのか？

[757: 匿名さん]

>>754

海や山での紫外線、ハンバーガー　などなど
有害でないもののほうが少ないかもしれない昨今、「有害」だけの表現で他人の行動を規制できると？

>>755
で、君は我慢するしかないわけだｗ
規約改正がんばれ。

[758: 匿名さん]

>>754、>>755
ここで愚痴をこぼしているだけでは解決しないんだよ。
規約改正で縛るのが一番だし、もし健康被害を受けているのであれば告訴する必要もあるし。
まぁ何だ・・・頑張れよな。
ベランダ喫煙者ながら応援しているよ。

[759: 匿名さん]

>>757


745さんは「ベランダ喫煙の煙も排気ガス同様、有害で迷惑だと認めるということですね？」
って聞いてるのに、あくまで無視、か…。

[760: 通りすがり]

ハンバーガーが有害？なら食べなきゃいい。
それでも欲しいヤツは食べればいい。
それで周りの人に健康被害を与えるのか？

何が「などなど」だ（笑）

[761: 匿名さん]

有害で迷惑だとして、だからどうなのだ？

[762: 匿名]

>>761

ほーっ、ついに開き直りか。
何が「だとして」だ(笑)

[763: 匿名さん]

真面目に聞いてるんだけど、現実逃避ですか？
バ カの一つ覚えで（笑
）とか誤魔化してる場合じゃないですよ。

[764: 匿名さん]

社会のルールとか共同住宅のルールを語る前に
会社のルール守れよ リストラされるぞ
昨日に比べて今日の書き込み多すぎ

[765: 匿名さん]

すでにリストラされたベランダスモーカーなのかもな。

[766: 匿名さん]

間抜けな嫌煙者諸君。
それで、有害で迷惑だとして、だらかどうなのだ？

[767: 煙害の一例]

>だらかどうなのだ？
こわいですねぇ・・・

[768: 匿名さん]

766よ、お前、自覚症状ないだろ？

間抜けはお前だぞ…。総スカン食らった質問を繰り返すなよな。

みっともねぇ…。

[769: 匿名さん]

喫煙関係スレはくだらないやり取りの繰り返しがお約束なんだよ。
　
本当に国民が望めば、ベランダどころか国内完全禁煙化だって可能なはず。
　
それらが実現されてないという事はまだ時期尚早という事だろ。

[770: 匿名さん]

769さん
時期尚早？って事は、時期か来れば国内完全禁煙化になって良いの？
ま、じわじわと喫煙者が世の中から締め出されていけばＯＫさ。

とりあえずさ〜、オヤジは口が臭いんだよ。気持ち悪いんだよ。やめれば良いのに。

私は10数年ヘビーだったけど、２年前に、やめました。
今では、立派な嫌煙者です。

[771: 通りすがり]

761,766,769

あーあ。

これまでの他の喫煙者達の苦労が(笑)

[772: 匿名さん]

>>771

そろそろオツム使おうよ。
小学生並みだな　おまえ。
ただ有害か？　なんて質問するなんてマ・ヌ・ケな。

有害か？　という問いかけするなら程度・頻度の条件を示せよ。
ベランダからの煙が、１日１回と月に１回と毎分とでは有害かどうかは異なる。

[773: 匿名さん]

>>772

やっぱり、リストラされたベランダスモーカーなのかもな。

[774: 匿名さん]

>>773

で、君は我慢するっとw

[775: 匿名さん]

嫌煙者の間抜けさ具合は現実逃避にあるね。
まぁ社会不適合者なんだろうけど。

[776: 匿名さん]

唾のかけ合いが続いております

[777: 匿名さん]

ニコ中で脳がやられてる割にはボキャブラリー豊富だな。

この国の為にも、一生懸命吸いまくって税金払い続けてくれ。

早死にしないようにね。（出来れば自室内でね♪）

[778: 匿名さん]

嫌煙者からの許可がおりましたぞ ^^

[779: 匿名さん]

最初から許可なんていらないよ、自分のベランダなんだから当たり前。

[780: 匿名さん]

まぁまぁ、折角お墨付きをくれたんだから、ここは喜んで受け取りましょうよ ^^

[781: 匿名]

勘違いするな
ベランダは自分のものじゃないだろ

[782: 匿名さん]

>>779

777はベランダなんて書いてないぞ(笑)

[783: 匿名さん]

出来れば自室、出来なきゃベランダと捉えるのが妥当でしょうな。

[784: 匿名さん]

税負担者を敬うかたちで、やっと決着がついた様ですね。

[785: 匿名さん]

〜おしまい〜

ちょっとさみしいな

[786: 匿名さん]

「出来ない」とか言ってるのは、禁煙の場所でも吸ってるアホ喫煙者に、ちょっと毛が生えた程度の自己管理能力ってことでしょ。（へたすりゃ禁煙の場所でも吸ってるかもね・・・）

ま、要するにアホに自制を求めても無駄ってことだよ。

[787: 匿名さん]

これまた複雑怪奇な文章が・・・

[788: 匿名さん]

他人をバ カにしながら自分のバ カさを露呈してしまったわけですな。

しかし括弧書きが好きな人ですな。
理路整然とした文章書くのが余程苦手なんでしょう。

[789: 通りすがり]

>>788

だから？

おたくは特定のヒトをバ カにすりゃ気がすむの？
おたくのマネしてみたよ。ワザワザ余白入れて表示しようなんて、しょーもないヤロウだ。マネして気分が悪くなったわ。
(‾▽‾)

[790: 匿名さん]

>>789
これでもかってぐらい自分の事を棚に上げてるのがウケルw
しかも免罪符の如く「特定」とか入れて、考えみえみえで子供みたい。
カワイイ♪

[791: 匿名さん]

やはり頭はあまり宜しくないようですな。
勝手に真似て気分が悪くなったなどと何でも他人のせいにするのも感心できませんな。

[792: 匿名]

>>790

[793: 匿名]

>>790
ワザとに決まってるだろ

>>791
他人のせい？そうだな、副流煙で気分が悪くなるのは間違いない。気遣いのできないヤツが頭宜しいんだか。

[794: 匿名さん]

またも意味不明な文章が・・・
どうにも理解できん。

[795: ウエキヒトシ]

わかっちゃいるけどやめられない〜
あソレ、吸う〜吸う〜吸う〜ダラダッタ〜スラスラ吸い吸い吸い〜と

[796: 匿名さん]

＞副流煙で気分が悪くなるのは間違いない。

抽象的過ぎて何の意味ももたないただの寝言なのは間違いない

[797: 匿名さん]

それ以前に、レスとしてまったく意味が繋がらない。

[798: 匿名さん]

>>796 797

目くそ鼻くそ(笑)

[799: ほし〜の]

勝ちたいんや!!

吸いたいんや!!

[800: 匿名さん]

さぁ、嫌煙者の質がどんどん低下していきます。

[801: 匿名さん]

＞嫌煙者の質がどんどん低下していきます。

いや、もともと人としての質が低いのでしょう。
非常識な自分勝手基準の押し付けをしない「非喫煙者」とは違って。

[802: 匿名さん]

ゴメン、間違えた。
質ではなく知能指数。

[803: 非喫煙者]

>>800=801

結局、人格攻撃しか打つ手が無くなっちゃった訳ですね。わかります。

[804: 匿名さん]

手当たり次第に石つぶてを投げる様なニコ厨のレスが増えたな。

増税後、煙草が本当に１箱1000円になった時の様子が想像できるよ。
どうせ止めるどころか、本数を減らす事もできない。
（自称「お金持ち」が多い様だから、もともとそんな必要もないかｗ）
おそらく「俺たちが余計に税金を払ってやってるんだ」という
押し付けがましくもピント外れな選民意識を持つ様になって
マナーに対しては今以上に無関心・無責任になるに違いない。
結果、良識的な人々で構成される社会からは、また更に浮いてしまうという末路。
可哀想過ぎるｗ

[805: 匿名さん]

>>803
そうなんですよ。
正面から筋道通した話しをしようとしても通じないので、
まず「あなたには読解力と表現力が著しくありませんよ」と
伝えるところから始めたのです。
その辺り理解してもらえるのは本当に有難いです。

[806: 匿名さん]

>>804

そうかな。1000円になったら手の平返したように禁煙始めるんじゃないか。ちょっとガソリン上がったからって、節約節約で今は禁煙グッズが売れ行き好調だしな。

[807: 803]

>>805
いえいえ、別にそういう理解ではありませんよ。
自身に読解力と表現力が足りないばかりに、相手方から
正面きって筋道通した話をされても対応できないので
もう、無関係な話題でケチをつけるしかないのですねと。
そういう意味ですので、誤解の無き様。

[808: 匿名さん]

「人格攻撃しか打つ手が無くなっちゃった訳ですね」「そうなんですよ」
と書けてしまうところが、じつにここの喫煙者らしい・・・

正直理解できん・・・

[809: 匿名さん]

>>803

??
規約改正提議する人もいないしベランダで吸える環境は何も変わらないけど？

[810: 匿名さん]

>>807

ならば、ベランダ喫煙もなくなるよう筋道立てて説得してみてくださいなww

[811: 匿名さん]

貴公子の匂いが漂ってくるな

[812: 匿名さん]

じゃあ、一応聞いておこうかな。
>>793

①先に他人を馬 鹿にする（意味は不明だがアホと入ってるの事での推測）
②今度は自分が馬 鹿にされる
③人を馬 鹿にする行為にケチを付ける
④自分の事を棚に上げてると突っ込まれる
⑤ワザとに決まってるだろと返す

どういう意味なんでしょう？
例えばワザと棚上げしたとして、反論にもならばければ意味も分からない。
まずはこの嫌煙者に、筋道通した説明をしてもらいましょうかね。

[813: 匿名さん]

>>810

聞く耳持たぬ方に割く時間はありませんので悪しからず

[814: 匿名さん]

でた〜
筋道通した話しができないって正直に言えばいいのに。

[815: 匿名さん]

ところで、喫煙者の方々タスポカード用意しましたか？コンビニで買えるからって安心してたら２４時間営業でなくなるかも。２４時間営業出来なくて不採算でコンビにも減少する？
その内たばこ自販機の電力無駄だから暗くなったら販売中止になる。タスポも使い道なしとなる。

解決策は唯一つ、たばこの賞味？期限を超長期にしてもらい自宅の冷蔵庫で買いだめだろうな。
ごくろうさま。

[816: 匿名さん]

どっちもどっち(笑)よく話が逸れていくな〜、ここのスレはよ！！！


お互いどうしたいんだ！？
どうしてもらいたいんだ！？

議論したところで時間のムダだとわかってるんだろ？もうやめろ、カスども。

[817: 匿名さん]

無駄と主張しているものにわざわざ首を突っ込む、お前が一番カス。

[818: 匿名さん]

>>815
週末に１カートン買えばいいじゃない。
妄想の域を超えてますぞ。

[819: 通りすがり]

>>817
だから(笑)

延々続けたいんか？

[820: 匿名さん]

カスにカスって言っても仕方ないって事か？
お前、それより812に答えろよ。
気になってしょうがないぜ。

[821: 匿名さん]

何ちゅーか、嫌煙者は頭脳的じゃないんだよな。
そこにコロセウムの醍醐味があるのに残念。

[822: 匿名さん]

>>821

嫌煙者全員を指してるようなもの言いだな。
ここに登場してきた喫煙者は全員頭脳的だったかな？（笑）

[823: 匿名さん]

>>822
＞嫌煙者全員を指してるようなもの言いだな。

だけど、ベランダ喫煙擁護派を論破できる嫌煙者は１人もいないのはなぜ？
一般的な喫煙の害論に逃げ込むだけで。
あっ、頭脳聡明な人でも論破できないということは、もともとベランダ喫煙を規制させようと
すること事態に無理があった、ってこと？

[824: 匿名さん]

>>822
確かに喫煙者の中にも頭脳的でないやついるな。
しかし、嫌煙者はことごとく頭脳的でないな。
特にお前さんはね。
まったく返答に困らない突っ込みばかり入れてる時点で程度が知れるよ。
特に（笑）とか痛々しい。

>>823
その当り前が見えないからピエロになり続けるんだな。

[825: 匿名さん]

多分、嫌煙者はタバコを吸っていない分脳的には健全でしょう。
その健全な脳を持ってしても論破できない物があり、その困難を乗り越えようと果敢に
チャレンジしているのだと思う。

そのくらい覆す事が現時点困難な事象なのかと。
（将来的には違うと思うけどね）

でもそろそろ頭の悪い振りするのはやめた方が．．．
喫煙者の方が一枚上手でしょうから。
（本当に頭の悪い人にされちゃうよ）

[826: 匿名さん]

>>823
>ベランダ喫煙擁護派を論破できる嫌煙者は１人もいないのはなぜ？

擁護派＝アンタを論破するのは不可能だと思うよ。
どんな説明を受けても自分に不利な内容なら全否定、という姿勢を崩さないんだから。
議論というものはね、お互いがお互いの意見を聞く姿勢を持って臨まなければ
成立しないものなんだよ。
ベランダ喫煙に関しては、擁護する者も批判する者も相手の意見を聞こうという姿勢が無い。
アンタが相手に向けている言葉はそのまま自分にも返ってくると思うべきだな。

こんなスレがいつまでもバトル板の先頭にあるのは異常だ。

[827: 匿名さん]

>>826
聞く姿勢が無くとも、詰問で追い込む方法はありだよ。
但し、現時点モラルに頼った論法で、喫煙者の意見を崩すことは出来ないだろうね。
だから嫌煙者の今のアプローチは、既に結果が見えているんだよ。

個人的には、一方的に加害者と悪者にされず、量・時間帯等配慮の範疇で
問題解決できるのであれば、十分こちらも応じられると考えている。
極端な例で、妊婦、新生児が居るから遠慮願いたいと言われれば、
完全にベランダ喫煙を止めるかも知れない。
また、少なからずここの喫煙者達も同じ様な考えをもっている。
しかし、それでは納得できない（と言うか、ワザと騒がせて楽しみたい）
嫌煙者が話しを蒸し返す。
これの繰り返しだよ。

まぁ、ろくでなしの俺は、それを挑発して楽しんでるんだけどね。

[828: 匿名さん]

換気扇から出てくる拡散された紫煙も迷惑です

[829: 匿名さん]

ところで、虐待君
隣の室内喫煙を警察に通報しましたか？
市民の義務をはたしましょう。

[830: 匿名さん]

>>825
また別人にリセットですか？

[831: 匿名さん]

タバコそのものについても誤解されていると感じることが多い。
タバコについては、中毒性が不当に隠されて情報が流布されているのではないかと思う。
例えば、タバコは普通嗜好品に分類されている。断言するが、タバコは断じて嗜好品ではない。
タバコ（正確にはニコチン）は「依存性薬物」である。
依存性薬物は、摂取が一度習慣化すると摂取を中断した時に禁断症状が起こるようになり、
やめにくくなる。タバコはこの性質を満たす薬物である。

[832: ビギナーさん]

>>829

＞隣の室内喫煙を警察に通報

喫煙してる家庭から託されるワケですか。

[833: 匿名さん]

>>832
虐待の解決を自浄作用だけに頼るのですか？

[834: ビギナーさん]

この場合の『虐待』ってどうゆうことを言われてるんですか？

[835: 匿名さん]

虐待についてはさんざんやり込められたここの喫煙者に答えられる訳ないだろ。

[836: ビギナーさん]

すいません、最初から読んでないもので…。よかったら教えていただけませんか。

[837: 匿名さん]

意見したいなら1レスぐらい自力で読みなはれ

[838: 匿名さん]

> この場合の『虐待』ってどうゆうことを言われてるんですか？

そもそもの意味も分からないのにレスしたわけですね。

[839: 匿名さん]

＞すいません、最初から読んでないもので…。よかったら教えていただけませんか。

ベランダ喫煙防御のためにマンションの規約改正に動こうとしない嫌煙者の
他力本願志向がよく現れたレスですね。

[840: 匿名さん]

>>836

虐待についてはさんざんやり込められたここの喫煙者に答えられる訳ないだろ。

[841: 匿名さん]

虐待についてはさんざんやり込められたここの嫌煙者に答えられる訳ないだろ。