喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

[1200]

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[721: 匿名さん]

また文章下手人さんか？

[722: 匿名さん]

>>720

何っっ度も言われてる事だけど
ゴ　ミ　関　係　な　い　か　ら　。
ついでに排気ガスも、アルコールもね。


宿題忘れた子供に注意を与えている時に、その子供が
「○○君だって忘れてきた」
「先生だって子供の頃に何か悪さをした事あるだろ」
・・・と口答えをしたら、もしも貴方が教師だったら
それじゃあ仕方が無いなと引き下がるのか？

基本的なとこで躓かないように。

[723: 匿名さん]

結局、自分の都合だけで言っているのは喫煙者と同じなんだよ、いい加減気付けば？

[724: 768だ]

＞712

自爆だぁ!?

おまえ、ばか丸だしだな。
どこからタバコの臭いが来るかなんて、覗きせずとも分かるだろ。
アタマ、大丈夫か？おまえほどのマヌケ、初めてだわ。

それと、どいつだっけ？時間帯が同じでどうのこうの書いてたレスもあったな。
普通の生活してりゃ、時間帯はだいたい重なるだろ〜？しょーもないツッコミすんな。どアホ。

匿名はん、つまらねぇ。

[725: ↑]

落ち着け、おまえは678だ。

[726: ↑あはは]

>おまえ、ばか丸だしだな。
>アタマ、大丈夫か？おまえほどのマヌケ、初めてだわ。
　
おっちょこちょいの678さんの事だから、
これも誤爆で実は自分へのレスでは？

[727: 6 7 8]

…あ！

ホントだ！(‾▽‾;)!!

これについては自爆だな。

ただ、どこぞの陰湿なネクラ君が「678」のホスト名のアクセス禁止を申請したから、名前の欄に書く際に大変なんで、色々と試している内についつい番号間違っちまったわけ。

特定のホスト名でレスすると、こういう手段に出るんだな。

[728: 匿名]

何にしてもこっ恥ずかしいな(‾▽‾)

[729: 匿名さん]

>どこぞの陰湿なネクラ君が「678」のホスト名のアクセス禁止を申請したから、名前の欄に書く際に大変なんで、色々と試している内についつい番号間違っちまったわけ。

喫煙の仕方や吸殻の始末のほかにも、世の中には色々な苦労があるんですねえ。同情致します。

[730: 匿名さん]

678さんのボ ケで一気に場が和んだな。

[731: 匿名]

ここのスレ動かなくなったな。もう終わりか？

[732: 匿名さん]

678の頭の弱さが露呈した格好だな。

[733: 匿名さん]

失礼な事を言うもんじゃない。
678さんはデリケートな体質ゆえ副流煙で脳に障害を受けた被害者なんだよ。
少しは同情してあげなさい。

[734: 匿名さん]

>>733
相手をからかうために「障害」という言葉を平気で使えるのは
君のキャラクターなのかな？

[735: 匿名さん]

偽善の香りがぷんぷんする

[736: 匿名さん]

けなしの香りがプンプンする

[737: 匿名さん]

>>720
『臭い。と一言で言いますが煙草が悪くて、ゴミはいいのか？
この夏場にウチの隣は　老人用オムツ。生ゴミ、洗われていない食品用トレー
臭いの宝庫です。』

・・・またですね。比較の対象にならないものを持ち出して、
見逃してくれっていう論法。

あのね。タバコはさ、単なる嗜好なわけ。
一方であなたが挙げたものは、
どれも生活上やむを得ず出るものでしょ？

タバコはただの嗜好。それを好まない人に「我慢しろ」とか
生活上やむをえない「お互い様」グループにもぐりこませようってのは
ちょっと厳しいよね。

しかも「嫌煙者」からは、部屋の中でも吸うなとは言われていない。
喫煙者も「部屋でも吸っている」と言っている。

それをなぜにそこまでベランダ喫煙を死守したがるのか不思議でならない。

[738: 匿名さん]

部外者のお前の知ったことではない。
個々の事例に実害あれば何かしら対処する。

[739: 匿名さん]

＞それをなぜにそこまでベランダ喫煙を死守したがるのか不思議でならない。

オツム大丈夫ですか？
別に死守する必要はありません。
現状ではベランダ禁煙を要求されてもそれを受け入れるか否かの選択は喫煙側にあるからです。

君たち嫌煙者はベランダ喫煙者を窮地追い込むためにマンション規則変更しましょう。

ところで
＞タバコはさ、単なる嗜好なわけ。
とあるが、「遊び」に行く時に使う車の排ガスも同条件なのが理解できませんか？

[740: 匿名さん]

「遊び」の車は、車の利用目的のほんの一部に過ぎませんね。
それを車の「排気ガス」を持ち出してベランダ喫煙を見逃してもらおうと
いう理屈がわかりかねます。

もっとも、車を遊びに利用するのも結構ですが、環境への意識の高い人は
つとめて公共交通機関を利用するでしょうね。

>ベランダ禁煙を要求されてもそれを受け入れるか否かの選択は喫煙側にあるからです。

喫煙者にも２種類ありますね。
自ら吸う場所・本数をコントロールできる喫煙者と
それ以外。

要求を受け入れないとして、その選択の根拠はなんでしょうね？

「規約で禁じられていないから」　
　→　禁じられていない迷惑行為はいくらでもありますね。
「そもそも迷惑なはずがない」
　→　喫煙者自身にとっては、ね。でもね、なぜ世の中で禁煙空間が拡がっているのか、
　　　考えたことはありますか？理由はなんだと思います？

[741: 匿名さん]

>>737

まーまー、結局「外では吸いませんし、吸わせません。」って言われてるんだし、

ひたすら我慢してるとも言われてるんだからいいじゃありませんか。

生活上やむをえないものといっても、ご近所に迷惑をかけていることには

変わりないんだし、お互い様に気をつければいいんじゃないですか。

共同住宅での大原則ですよね。

[742: 匿名さん]

＞それを車の「排気ガス」を持ち出してベランダ喫煙を見逃してもらおうという理屈がわかりかねます。

君に見のがしてもらう必要などなく、自然にベランダ喫煙できる環境のマンションが大多数なんですが？
貴方、なにか勘違いしてませんか？

ついでに、
遊びに行く時の排ガスを持ち出してるのは、それで自分の行動を正当化とかしたいのではなく、
ベランダ喫煙を嗜好うんぬんで規制しようとする人なら、当然「遊び」の時に排ガスが出る
交通移動手段（公共交通機関も含む）を取るべきではないね、他人の行動には厳しく
自分の行動には優しいというのは常識人として失格だから、ということが言いたいのですよ。

私は他人の行動に優しく、自分の行動に優しい主義ですから、ベランダ喫煙も遊びの車も禁止要求しませんので、あなたが失格社会人でも関係ありませんけどね。

[743: 匿名さん]

>>740
＞理由はなんだと思います？

ベランダ喫煙を弾劾するにはピン＊＊です。
もうすこし論理的に展開しましょうね。

ヒント
１．健康増進法が屋外は対象外なのはなぜですか？
２、ベランダは屋内ですか？

[744: 匿名さん]

>>740
＞禁じられていない迷惑行為はいくらでもありますね。

逆に質問
ベランダ喫煙禁止が規約に明確に記載されたマンションがあるのはなぜですかね？

[745: 匿名さん]

>>742

はい。わたしは車は持ちません。交通事情がよくない土地以外では
一家に一台など時代遅れだと思いますので。

ただ、遊びに出かけるときには電車は利用しますね。
しかし、その電車も別に遊びに行く私だけのために走るわけではありません。

一方、ベランダのタバコはどうでしょうね？あなたの快楽以外になにか目的があるんでしょうか？

それから、排気ガスに例える話のたびに訊いていて答えがないんですが、
ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、ということは、
ベランダ喫煙の煙も排気ガス同様、有害で迷惑だと認めるということですね？

そこの認識をはっきりさせてください。

そのうえで、やめるやめないのはなしですね。

[746: 匿名さん]

>>743
１　法の趣旨を理解するよう努めてください。
２　そのうえで個々の条文を精査してください（以下に掲げます。特別サービス。）

健康増進法第２５条
『受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。』


健発第０４３０００３号　平成１５年４月３０日
厚生労働省健康局長 発出通知

『受動喫煙防止対策について

健康増進法第２５条においてその対象となる施設として、学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店が明示されているが、同条における「その他の施設」は、鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に含むものである。』

[747: 匿名さん]

>>745

ベランダ喫煙してる人はたくさんいる。
貴方１人が自分も車を遊びで利用しないから
たくさんの人に止めろ　と言えると考える性質は大丈夫なのか？

＞それから、排気ガスに例える話のたびに訊いていて答えがないんですが、
＞ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、ということは、
＞ベランダ喫煙の煙も排気ガス同様、有害で迷惑だと認めるということですね？

それ以前の、他人に厳しく自分に優しい失格社会人とは議論する必要を感じない
というだけのこと。
何度も言わせないでよ。

＞ベランダ喫煙に苦情を言うなら「遊びの車」の排気ガスにも苦情を言え、
そんなことは、誰も言ってないと思うぞ。
もっとしっかり読もう。
ベランダ喫煙に苦情を言うなら、自分も自分の嗜好・レジャーで他人の迷惑になることはできなくなるぞ
いいのか？　ということ。

[748: 匿名さん]

>>746

貴方の解釈に対するあなたの根拠なく自身が心配です。

テレビで、弁護士がたった４人あつまっただけで、合法・違法がわかれることがほとんどな
番組見たことない？

[749: 匿名さん]

変換ミス訂正します

貴方の解釈に対するあなたの根拠ない自信が心配です。

[750: 通りすがり]

>>743

ベランダは、広さ、形状によっては建築基準法上屋内扱いになるぞ。

[751: 匿名さん]

・・・という事は部屋で吸え≒ベランダで吸えとの解釈もありうるという事ですね？

[752: 匿名さん]

そんなにベランダ喫煙の害を退けたいなら、こんな掲示板ではなくお隣さんに言えばいいのに・・・
何故ここで文句を言ってるのか理解に苦しむ。

[753: 匿名さん]

>>745
＞そのうえで、やめるやめないのはなしですね。

違いますよ。
まず、嫌煙者側がベランダ喫煙の迷惑度合い　つまり程度・頻度を明確に示してからですね。
迷惑論争をするのに、程度・頻度を抜きにしてただ「オレには迷惑だ」じゃ小学生並みと
いわれても仕方が無いと思いませんか？

もし、裁判だったら程度・頻度が焦点になるのは理解できますよね？

[754: 匿名の通りすがり]

>>753

有害かどうかには触れてないな(‾▽‾)

[755: 匿名さん]

>>753

喫煙者は、自分の家庭内で迷惑がられてベランダにノコノコ出てきてんだろ。何言ってんだか…。

[756: 匿名さん]

>>751

「健康増進法第２５条においてその対象となる施設として…」と、施設の用途が示されている
だけで、屋外・屋内が何か関係あるのか？

[757: 匿名さん]

>>754

海や山での紫外線、ハンバーガー　などなど
有害でないもののほうが少ないかもしれない昨今、「有害」だけの表現で他人の行動を規制できると？

>>755
で、君は我慢するしかないわけだｗ
規約改正がんばれ。

[758: 匿名さん]

>>754、>>755
ここで愚痴をこぼしているだけでは解決しないんだよ。
規約改正で縛るのが一番だし、もし健康被害を受けているのであれば告訴する必要もあるし。
まぁ何だ・・・頑張れよな。
ベランダ喫煙者ながら応援しているよ。

[759: 匿名さん]

>>757


745さんは「ベランダ喫煙の煙も排気ガス同様、有害で迷惑だと認めるということですね？」
って聞いてるのに、あくまで無視、か…。

[760: 通りすがり]

ハンバーガーが有害？なら食べなきゃいい。
それでも欲しいヤツは食べればいい。
それで周りの人に健康被害を与えるのか？

何が「などなど」だ（笑）

[761: 匿名さん]

有害で迷惑だとして、だからどうなのだ？

[762: 匿名]

>>761

ほーっ、ついに開き直りか。
何が「だとして」だ(笑)

[763: 匿名さん]

真面目に聞いてるんだけど、現実逃避ですか？
バ カの一つ覚えで（笑
）とか誤魔化してる場合じゃないですよ。

[764: 匿名さん]

社会のルールとか共同住宅のルールを語る前に
会社のルール守れよ リストラされるぞ
昨日に比べて今日の書き込み多すぎ

[765: 匿名さん]

すでにリストラされたベランダスモーカーなのかもな。

[766: 匿名さん]

間抜けな嫌煙者諸君。
それで、有害で迷惑だとして、だらかどうなのだ？

[767: 煙害の一例]

>だらかどうなのだ？
こわいですねぇ・・・

[768: 匿名さん]

766よ、お前、自覚症状ないだろ？

間抜けはお前だぞ…。総スカン食らった質問を繰り返すなよな。

みっともねぇ…。

[769: 匿名さん]

喫煙関係スレはくだらないやり取りの繰り返しがお約束なんだよ。
　
本当に国民が望めば、ベランダどころか国内完全禁煙化だって可能なはず。
　
それらが実現されてないという事はまだ時期尚早という事だろ。

[770: 匿名さん]

769さん
時期尚早？って事は、時期か来れば国内完全禁煙化になって良いの？
ま、じわじわと喫煙者が世の中から締め出されていけばＯＫさ。

とりあえずさ〜、オヤジは口が臭いんだよ。気持ち悪いんだよ。やめれば良いのに。

私は10数年ヘビーだったけど、２年前に、やめました。
今では、立派な嫌煙者です。

[771: 通りすがり]

761,766,769

あーあ。

これまでの他の喫煙者達の苦労が(笑)

[772: 匿名さん]

>>771

そろそろオツム使おうよ。
小学生並みだな　おまえ。
ただ有害か？　なんて質問するなんてマ・ヌ・ケな。

有害か？　という問いかけするなら程度・頻度の条件を示せよ。
ベランダからの煙が、１日１回と月に１回と毎分とでは有害かどうかは異なる。

[773: 匿名さん]

>>772

やっぱり、リストラされたベランダスモーカーなのかもな。

[774: 匿名さん]

>>773

で、君は我慢するっとw

[775: 匿名さん]

嫌煙者の間抜けさ具合は現実逃避にあるね。
まぁ社会不適合者なんだろうけど。

[776: 匿名さん]

唾のかけ合いが続いております

[777: 匿名さん]

ニコ中で脳がやられてる割にはボキャブラリー豊富だな。

この国の為にも、一生懸命吸いまくって税金払い続けてくれ。

早死にしないようにね。（出来れば自室内でね♪）

[778: 匿名さん]

嫌煙者からの許可がおりましたぞ ^^

[779: 匿名さん]

最初から許可なんていらないよ、自分のベランダなんだから当たり前。

[780: 匿名さん]

まぁまぁ、折角お墨付きをくれたんだから、ここは喜んで受け取りましょうよ ^^

[781: 匿名]

勘違いするな
ベランダは自分のものじゃないだろ

[782: 匿名さん]

>>779

777はベランダなんて書いてないぞ(笑)

[783: 匿名さん]

出来れば自室、出来なきゃベランダと捉えるのが妥当でしょうな。

[784: 匿名さん]

税負担者を敬うかたちで、やっと決着がついた様ですね。

[785: 匿名さん]

〜おしまい〜

ちょっとさみしいな

[786: 匿名さん]

「出来ない」とか言ってるのは、禁煙の場所でも吸ってるアホ喫煙者に、ちょっと毛が生えた程度の自己管理能力ってことでしょ。（へたすりゃ禁煙の場所でも吸ってるかもね・・・）

ま、要するにアホに自制を求めても無駄ってことだよ。

[787: 匿名さん]

これまた複雑怪奇な文章が・・・

[788: 匿名さん]

他人をバ カにしながら自分のバ カさを露呈してしまったわけですな。

しかし括弧書きが好きな人ですな。
理路整然とした文章書くのが余程苦手なんでしょう。

[789: 通りすがり]

>>788

だから？

おたくは特定のヒトをバ カにすりゃ気がすむの？
おたくのマネしてみたよ。ワザワザ余白入れて表示しようなんて、しょーもないヤロウだ。マネして気分が悪くなったわ。
(‾▽‾)

[790: 匿名さん]

>>789
これでもかってぐらい自分の事を棚に上げてるのがウケルw
しかも免罪符の如く「特定」とか入れて、考えみえみえで子供みたい。
カワイイ♪

[791: 匿名さん]

やはり頭はあまり宜しくないようですな。
勝手に真似て気分が悪くなったなどと何でも他人のせいにするのも感心できませんな。

[792: 匿名]

>>790

[793: 匿名]

>>790
ワザとに決まってるだろ

>>791
他人のせい？そうだな、副流煙で気分が悪くなるのは間違いない。気遣いのできないヤツが頭宜しいんだか。

[794: 匿名さん]

またも意味不明な文章が・・・
どうにも理解できん。

[795: ウエキヒトシ]

わかっちゃいるけどやめられない〜
あソレ、吸う〜吸う〜吸う〜ダラダッタ〜スラスラ吸い吸い吸い〜と

[796: 匿名さん]

＞副流煙で気分が悪くなるのは間違いない。

抽象的過ぎて何の意味ももたないただの寝言なのは間違いない

[797: 匿名さん]

それ以前に、レスとしてまったく意味が繋がらない。

[798: 匿名さん]

>>796 797

目くそ鼻くそ(笑)

[799: ほし〜の]

勝ちたいんや!!

吸いたいんや!!

[800: 匿名さん]

さぁ、嫌煙者の質がどんどん低下していきます。

[801: 匿名さん]

＞嫌煙者の質がどんどん低下していきます。

いや、もともと人としての質が低いのでしょう。
非常識な自分勝手基準の押し付けをしない「非喫煙者」とは違って。

[802: 匿名さん]

ゴメン、間違えた。
質ではなく知能指数。

[803: 非喫煙者]

>>800=801

結局、人格攻撃しか打つ手が無くなっちゃった訳ですね。わかります。

[804: 匿名さん]

手当たり次第に石つぶてを投げる様なニコ厨のレスが増えたな。

増税後、煙草が本当に１箱1000円になった時の様子が想像できるよ。
どうせ止めるどころか、本数を減らす事もできない。
（自称「お金持ち」が多い様だから、もともとそんな必要もないかｗ）
おそらく「俺たちが余計に税金を払ってやってるんだ」という
押し付けがましくもピント外れな選民意識を持つ様になって
マナーに対しては今以上に無関心・無責任になるに違いない。
結果、良識的な人々で構成される社会からは、また更に浮いてしまうという末路。
可哀想過ぎるｗ

[805: 匿名さん]

>>803
そうなんですよ。
正面から筋道通した話しをしようとしても通じないので、
まず「あなたには読解力と表現力が著しくありませんよ」と
伝えるところから始めたのです。
その辺り理解してもらえるのは本当に有難いです。

[806: 匿名さん]

>>804

そうかな。1000円になったら手の平返したように禁煙始めるんじゃないか。ちょっとガソリン上がったからって、節約節約で今は禁煙グッズが売れ行き好調だしな。

[807: 803]

>>805
いえいえ、別にそういう理解ではありませんよ。
自身に読解力と表現力が足りないばかりに、相手方から
正面きって筋道通した話をされても対応できないので
もう、無関係な話題でケチをつけるしかないのですねと。
そういう意味ですので、誤解の無き様。

[808: 匿名さん]

「人格攻撃しか打つ手が無くなっちゃった訳ですね」「そうなんですよ」
と書けてしまうところが、じつにここの喫煙者らしい・・・

正直理解できん・・・

[809: 匿名さん]

>>803

??
規約改正提議する人もいないしベランダで吸える環境は何も変わらないけど？

[810: 匿名さん]

>>807

ならば、ベランダ喫煙もなくなるよう筋道立てて説得してみてくださいなww

[811: 匿名さん]

貴公子の匂いが漂ってくるな

[812: 匿名さん]

じゃあ、一応聞いておこうかな。
>>793

①先に他人を馬 鹿にする（意味は不明だがアホと入ってるの事での推測）
②今度は自分が馬 鹿にされる
③人を馬 鹿にする行為にケチを付ける
④自分の事を棚に上げてると突っ込まれる
⑤ワザとに決まってるだろと返す

どういう意味なんでしょう？
例えばワザと棚上げしたとして、反論にもならばければ意味も分からない。
まずはこの嫌煙者に、筋道通した説明をしてもらいましょうかね。

[813: 匿名さん]

>>810

聞く耳持たぬ方に割く時間はありませんので悪しからず

[814: 匿名さん]

でた〜
筋道通した話しができないって正直に言えばいいのに。

[815: 匿名さん]

ところで、喫煙者の方々タスポカード用意しましたか？コンビニで買えるからって安心してたら２４時間営業でなくなるかも。２４時間営業出来なくて不採算でコンビにも減少する？
その内たばこ自販機の電力無駄だから暗くなったら販売中止になる。タスポも使い道なしとなる。

解決策は唯一つ、たばこの賞味？期限を超長期にしてもらい自宅の冷蔵庫で買いだめだろうな。
ごくろうさま。

[816: 匿名さん]

どっちもどっち(笑)よく話が逸れていくな〜、ここのスレはよ！！！


お互いどうしたいんだ！？
どうしてもらいたいんだ！？

議論したところで時間のムダだとわかってるんだろ？もうやめろ、カスども。

[817: 匿名さん]

無駄と主張しているものにわざわざ首を突っ込む、お前が一番カス。

[818: 匿名さん]

>>815
週末に１カートン買えばいいじゃない。
妄想の域を超えてますぞ。

[819: 通りすがり]

>>817
だから(笑)

延々続けたいんか？

[820: 匿名さん]

カスにカスって言っても仕方ないって事か？
お前、それより812に答えろよ。
気になってしょうがないぜ。