喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

[1200]

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[651: 匿名さん]

＞647

「苦手でしたか？」ってのは、正しくないな。
も少し国語の勉強をして下さい。
644は、正しく辞書の訳を読みとれてるのかを確認してるんだろ。
だから、それぞれの単語の意味を書けって書いてんじゃないの？

[652: 匿名さん]

イギリスでは、マンションという呼び名を日本的感覚では用いないだろ。
イギリス人の友人でもいれば、聞いてみなよ。

あちらでは、一般的な集合住宅をマンションとは呼ばないよ。

[653: 匿名さん]

久々に開いてみたら…何の話になってるんや？

[654: 匿名さん]

イギリスでMansionはおっしゃるように大邸宅の事を指しますが、
おっしゃっているマンションは多分複数形で「Victoria　Mansions」のように複数形になっていて、
必ず固有名詞が伴っている使い方の物ではないですか？
日本でいうところの「〜荘」とか「〜アパート」といった感じでしょうか。
こちらでは高級分譲マンションの場合はcondominiumというので、
〜mansions　となっていても高級なイメージはあまりないかと思いますが。

[655: 匿名さん]

日本だと、数部屋が入った一棟の建物をアパートと呼びますが、
米国の Apartment は、ある程度の広さの敷地の中に数棟〜数十棟
の建物が立ち並んだアパートメント・コンプレックスのことを
指すのが一般的です。大体、一棟につき２〜４部屋が入っており、
駐車場は建物全体を囲むように配置されていることが多いです。

　規模にもよりますが、ランドリールームがあったり、共用の
プールやジムが設置されていることもあります。あと、管理棟
もあります。住所表示に関しては各建物ごとに番地が振られて
いることが多く、住所を見ただけではアパートなのか独立した
建物なのかはわかりづらいですね。

またイギリスでも高級なマンションの広告などでアメリカのように
マンションをapartmentと呼ぶことがあるようですね。
イギリス人からそう聞きました。

[656: 匿名さん]

どうでもいいですが、マンションの話の決着がつくまで、
ベランダでタバコを吸ってていいですかね？

[657: 匿名さん]

呼び名はともかく、板切れでベランダが仕切られてるだけのショボイマンションに
住んでるんだから、紫煙ぐらい流れてきても仕方ないって事じゃないかな？
コンクリで固められてると、余程騒がなきゃ隣の存在すら感じないよ。
もちろん「タバコ？何時吸ったの？」って感じです。
犬のおしっこに関しては流れようもありません。

[658: 匿名さん]

そうそう、もっと高級な物件に住み替えなくちゃダメでしょ。
喫煙者と同じレベルの物件しか選べないなら我慢しなくちゃ。

[659: 匿名さん]

煙の流出を正当化するために、今度は建物の仕様を攻撃対象にするとは・・・。
排気ガスや酒の話にすり替える時と同じパターンなんだよな。
いくらなんでも迷走しまくり。これでは本当に居場所を失ってしまうぞ。


どうでもいいけど「紫煙」という言葉に何かこだわりでもあんのかね？
少しでもオサレな響きを含ませたい、とでも考えてるのだろうか。
細かい灰とヤニ臭さを伴う只の白いケムリだと思うんだけど。
それが眼の前でぷか〜っとやってる奴の体内を通ってきたかと思うと鬱陶しさも倍増。
まぁ、神経症だろうと何だろうと他人にはそう思われてる、ってのは事実なんでね。
結局は「他人の事など知ったことか」という結論に至らざるを得ない、ってだけだろ・・・。

[660: 匿名さん]

ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴がいるかよ。
喫煙自体が中毒症状なのに、しっかり理性が働いてるってか？

ありえねー。

[661: 匿名さん]

被害者意識丸出しだね。
正当性云々以前に、良い物件を選べれば無駄に嫌な思いせずに済むって事だよ。
お陰でうちはすこぶる快適。
どうなるかも分らない他人に依存しないで、快適空間に引っ越すのをお勧めするよ。

[662: 匿名さん]

>>660
条例で歩行喫煙が禁止されてますので。
ベランダも規約改正され禁止になれば従います。

[663: 匿名さん]

>>661
>お陰でうちはすこぶる快適。

それ、一般的には「厚顔無恥」と言うんだよ。
何を言ってもムダだから致し方ないな、と周囲が思いきや
そういう輩に限って「正当性」にはどういう訳かこだわりがある。
理屈で自分の立場を守っていなければ気が気ではない、という訳だ。
疎まれている事を甘んじて受け入れられないなら、少しは周囲の事も考えろよと
言われているのが何で解らないんだろう？

>どうなるかも分らない他人に依存しないで、快適空間に引っ越すのをお勧めするよ

よくそんな事が言えるもんだ。
権利を履き違えて、他者に迷惑をかけている事を一切認めず
文句があるなら他所へ引っ越せと。そう言うのか？
周囲は他人に依存どころか「こちらの生活に干渉してくれるな」と言っているのだ。
アンタの「煙草くらい自由に吸わせろよ」という主張に理があると言うなら
煙草を拒む者の主張だって尊重できる筈だろ？
今日び、＊＊＊だってもう少しマシな社会性を持ってるぜ。

[664: ↑少し冷静になりましょう。]

禁止規定が存在しない場合【する自由】は【させない自由】より尊重されます。
やはり規制で対処するしかないのではないでしょうか？

[665: 匿名さん]

>>661
>>被害者意識丸出しだね。
実際、被害者だもんな。

煙草のケムリくらいで、被害を受けてる側が逃げ出す筋合いは無いだろｗ
ベランダでの喫煙に権利というものが認められるなら、他人の吐くケムリを
排除しようとする事にも同じく権利が認められる筈。
まぁ、こう言うと決まって規約を変えろだの何だの言い出す者が現れるけど
そこまでして相手の立場を整理してやる筋合いも、これまた無い。

例えば私の場合、何もその都度現場を押さえてガミガミ言う事もしないだろう。
せいぜい日頃から「迷惑な話だなぁ」程度に思って、世の中における
減煙・禁煙ムードに従い、共用部分での喫煙が問題視される様になれば
自然に「禁止」の方向に同意する、という程度の話かな。
それがイヤだから躍起になって理屈を捏ねてるのは、他でもない貴方達の方だよ。
自信があるなら黙〜って現状に甘んじてればいいじゃないｗ

[666: 匿名はん]

>>659
＞それが眼の前でぷか〜っとやってる奴の体内を通ってきたかと思うと鬱陶しさも倍増。
覗きですか？ 嫌煙者は「覗き」も平気で行うのですね。
規約を無視するだけでは物足りないのでしょうか？

>>660
＞ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴がいるかよ。
いますよ。

>>665
＞煙草のケムリくらいで、被害を受けてる側が逃げ出す筋合いは無いだろｗ
で、ここには実際にベランダ喫煙の被害者はいないんですよ。一般人には
迷惑に感じないような微かな匂いを「迷惑だ！」と騒がれても対処の
しようがありません。

＞減煙・禁煙ムードに従い、共用部分での喫煙が問題視される様になれば
＞自然に「禁止」の方向に同意する、という程度の話かな。
相変わらず、人任せの嫌煙者の意見ですね。

[667: 匿名さん]

↑
ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴はいない。

匿名はん、あんたもだ。

微かな匂い？十分臭いよ。
30メートル前を喫煙しながら歩く奴がいる。そいつの吐く煙は、実際、俺に流れて届く。
毎日、通勤途中の道路で必ず俺は副流煙を受けて歩くわけだが、不快極まりない。
ベランダで隣人が流す煙も、よほど隣とのベランダの距離が離れていない限りは届くぜ。

ついでに書くと、まだ賃貸住まいだった頃、隣人が毎晩ベランダで喫煙してたが、その臭いは俺の部屋にも籠もるんだよな。５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
毎日毎晩、休みの日は昼間もな。しかも、いつも数本は必ず吸って、その臭いは俺の部屋に長いこと残るわけだ。
吸わない人間からすれば、不愉快な話だ。

まぁ、もっとも、今のマンションに引っ越す間際、ベランダで喫煙しながら仲間連中とサッカーＷカップ観戦で騒いでたのが余りにも臭く煩かったから怒鳴りつけてやって、以後ベランダでの愚行は無くなったがな。

タバコの臭いや煙りが微かだなんてそう思うのは、あなた方喫煙者だけだ。

[668: 匿名さん]

>>663
お陰でうちは被害を受けないという話しなのに、何故に加害者の扱いを受けねばならんのか？
だから被害者意識丸出しなんだよ。
ワカル？

[669: 匿名はん]

>>667
＞30メートル前を喫煙しながら歩く奴がいる。そいつの吐く煙は、実際、俺に流れて届く。
３０ｍ前で吸った煙がそこに漂っていてそこにあなたが通りかかるとは
考えられませんか？

＞５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
５月とかは常に同じ方向から同じ強さの風が吹いているように読めます。
すごい地域に住んでいたのですね。
そんなことは通常ありえないことは、誰もが想像つくとは思いますよ。

＞まぁ、もっとも、今のマンションに引っ越す間際、ベランダで喫煙しながら仲間連中とサッカーＷカップ観戦で騒いでたのが余りにも臭く煩かったから怒鳴りつけてやって、以後ベランダでの愚行は無くなったがな。
もう少し早くそれをやれば良かったですね。
でも毎晩の煙草の匂いの部分は妄想だから、簡単にはできなかったと
想像できますね。

＞タバコの臭いや煙りが微かだなんてそう思うのは、あなた方喫煙者だけだ。
いえ、非喫煙者の方でもそう言っている人がいますよ。

そういう意見は見えないのでしょうね。嫌煙者は自分の都合の良い部分しか
目に入らないみたいですからね。

>>668
＞お陰でうちは被害を受けないという話しなのに、何故に加害者の扱いを受けねばならんのか？
良い物件を選んだ賢い「非喫煙者」が字面しか追うことのできない「嫌煙者」に
攻められていますね。嫌煙者ももう少し考えたらいいのに・・・。

[670: 匿名さん]

おやおや、事実を書いたら、妄想扱いですか。
呆れた奴だな、匿名はんは。

それと、通勤に使うルート、そこを通らざるを得ないのに、そこを使うなと。すごい喫煙者の理屈だな。

喫煙者も度を越すと、ここまで勝手な理屈を抜かすから困る。

身勝手な奴だな、相変わらず。

[671: 匿名さん]

それと、俺は港区内の職場に通勤しているが、困ったことに、どう歩いても、駅からの７分の徒歩の際に、前を行く奴の誰かが必ずタバコ吸う。

不愉快な思いを堪えるのは、常に俺ら「非喫煙者」だ。

[672: 匿名さん]

>>↑少し冷静になりましょう。　2008/06/27(金) 01:21

>禁止規定が存在しない場合【する自由】は【させない自由】より尊重されます。
>やはり規制で対処するしかないのではないでしょうか？
【されない自由】は【する自由】よりも、はるかに尊重されると思うのだが？

[673: 匿名さん]

財務省及び財務大臣よ、早く1箱1000円にしようよ。そうするとレスの内容もがらっと変り大人の意見が多くなると思う。
税金も増収で、消費税で選挙に負けるのを先送りできる。かな?。

[674: 匿名さん]

大人の意見って自分達に賛同する意見の事か？

[675: 匿名さん]

>>671
不愉快なだけで止めさせられるんなら、腋臭野郎や香水のきっついおばはんも外出禁止にして欲しいね。
腋臭でもおばはんでも無い俺は、いつも不愉快な思いに耐えているよ。
でもまーそれは身勝手な要求ってもんか。

[676: 匿名]

まさにその通り

[677: 匿名はん]

>>670
＞おやおや、事実を書いたら、妄想扱いですか。
はい。もう一度書いておきますね。

---------
＞５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
５月とかは常に同じ方向から同じ強さの風が吹いているように読めます。
すごい地域に住んでいたのですね。
そんなことは通常ありえないことは、誰もが想像つくとは思いますよ。
---------
あなたにとっては事実なのかもしれませんが、それは煙草を嫌悪するあまりに
感じる妄想（幻想）です。

＞それと、通勤に使うルート、そこを通らざるを得ないのに、そこを使うなと。すごい喫煙者の理屈だな。
そんな風に読めるのも、あなたが喫煙者の言葉をちゃんと聞かないで、
自分の妄想の範囲で理解しようとしてしまうからでしょう。

＞それと、俺は港区内の職場に通勤しているが、困ったことに、どう歩いても、駅からの７分の徒歩の際に、前を行く奴の誰かが必ずタバコ吸う。
残念ながらその中に私は入っていません。港区に職場を持つ喫煙者のマナーが
悪いということでしょうね。
前にも言っているように、私は歩行喫煙しません。

煙があなたを狙って向かってくることはありません。

[678: 匿名さん]

え〜と、匿名はんへ。

あんまり同じ事を何度も書かせないで欲しいんだが、俺が書いたのは全部事実だから。妄想なんぞ一切書いてないぜ。

あんたは風が吹かない限り毎回煙、もしくは臭いが届くはずないと主張するが、俺が当時住んでた単身者用の１Ｋ２６平米のビルでは、普通に臭ったぜ。
風がなくとも、ベランダが仕切り板挟んで隣り合ってるような部屋なら、そこでタバコ吸えば臭うのは当然。
嘘は一切書いてないがね。

それから、煙は向かって来ない…そりゃそうだ。
ただし、その方向に会社があるんだから仕方ないわな。それこそ風が吹いて煙を飛ばしてくれれば…って思うよ。

あとさ、俺がタバコを嫌ってると文面から思ってるらしいが、タバコそのものには何の関心もないな。
俺が嫌うのは、タバコ吸う奴の中のマナーもへったくれもない輩だ。
俺の友人仲間にも、タバコ吸う人間はいるんでな。

[679: 通りがかり]

>>677

あなた面白いよなみんなきっと苦笑い

[680: 匿名さん]

匿名はんは独自の屁理屈論法振りかざすから、どこぞのスレでは虐められてたもんね〜。
まぁ、普通ではないねぇ。

[681: 匿名さん]

風がふかなきゃ匂わないって理屈がおかしいだろ。

空気があるから拡散するのが当たり前。しかも喫煙者が吐いたわけで、そこで煙には流れが生じるだろ。
匂いは広がるぞ。もちろん果てしなく広がるわけはないが、数メートル先程度なら感知できることは珍しくないだろ。
排ガスの匂い、近所のどこぞの家庭で作ってるカレーの匂い、刺激の強いタバコの匂いも普通の嗅覚の人間なら感知できると思うが。

[682: 匿名さん]

＞結局は「他人の事など知ったことか」という結論に至らざるを得ない、ってだけだろ・・・。

違いますね。
結局は「クレーマーの言うことなど知ったことか」という結論に至らざるを得ない、ってだけだ。

[683: 匿名さん]

>>678

だから団地はサイト違いだって。
こんな奴見てるとスレ違い程度はかわいくみえてきた。

[684: 匿名さん]

そして論破されると>>679-670 のレスが来る
ほんとループだね

[685: 匿名さん]

＞風がふかなきゃ匂わないって理屈がおかしいだろ。

風が吹かなきゃ　前後左右上下に拡散するわけですね？

[686: 659]

>>666
>覗きですか？ 嫌煙者は「覗き」も平気で行うのですね。
>規約を無視するだけでは物足りないのでしょうか？

はぁ・・・？
ベランダ伝って隣からタバコの煙が漂ってきたら
隣の住人が吐き出したものだという事は「覗く」までもないだろｗ
イチャモンも大概にしてくれ。
それとも何か、君は何か特殊な喫煙方法でも身につけてるの？

[687: 匿名さん]

ここに書き込んでる連中が迷惑がってるのは分ったけど、何でそれでベランダ喫煙止めなきゃならんの？
誰か利口な人説明してくれ。

[688: 匿名はん]

>>678
＞俺が当時住んでた単身者用の１Ｋ２６平米のビルでは、普通に臭ったぜ。
そんな近くで吸われていたとは知らず、申し訳ございませんでした。
でも、あなたはこういっています。
＞５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
おかしいよね。逆向きの風の日だってあるはずだよね。そこが妄想だと
言っているのですよ。
そして昔の話を持ち出すと言うことは、現在はベランダ喫煙で迷惑を
被っていないということですよね。

＞それから、煙は向かって来ない…そりゃそうだ。
＞ただし、その方向に会社があるんだから仕方ないわな。それこそ風が吹いて煙を飛ばしてくれれば…って思うよ。
あなたは >>667 でこう言っています。
＞30メートル前を喫煙しながら歩く奴がいる。そいつの吐く煙は、実際、俺に流れて届く。
＞毎日、通勤途中の道路で必ず俺は副流煙を受けて歩くわけだが、不快極まりない。
「毎日、通勤途中の道路で必ず俺は副流煙を受けて歩く」って、風の日が
ないって言っていますよね。また「実際、俺に流れて届く」って事も
言っています。矛盾だらけだと思いませんか？ あなたは妄想ととられる
ような文章を書いているのですよ。

>>686 by 659　
＞はぁ・・・？
＞ベランダ伝って隣からタバコの煙が漂ってきたら
＞隣の住人が吐き出したものだという事は「覗く」までもないだろｗ
なんで「嫌煙者」って奴らは自分の言ったことを覚えていないのだろう？
あなたは >>659 でこう言っています。
＞それが眼の前でぷか〜っとやってる奴の体内を通ってきたかと思うと鬱陶しさも倍増。
この時点で「ベランダ喫煙」の話が始まっていました。あなたの発言には
確かに「眼の前で」って言っていますよね。覗き以外の何物でもないでしょう。

嫌煙者の皆様、レス前にご自分の過去レスぐらい見直しましょう。

[689: 匿名さん]

揚げ足取り大王と名付けよう。

[690: 匿名さん]

禁止されれば吸ってはいけない。
禁止されなければ吸ってもいい。
それでいいじゃないか。
法治国家に住んでいるんだから当然の事だね。

[691: 匿名さん]

>>681
拡散しないといったり拡散するといったり嫌煙者は意見の統一性が見られないのう。
自分の都合のいいようにコロコロ主張を捻じ曲げるのはまさに．．．．．

[692: 678]

＞匿名はん

「煙が生き物のように意思を持って俺に向かってくることはない」という意味で同調したんだが、そんなことも理解できないでセコい揚げ足取りかい？
先のレスでは、「煙が向かい風に乗ったりして、歩くこちらに流れて来る」という意味で書いたんだけどね。
それくらいのことも理解できない奴とは思わんかった。


それから、あなたの言う通り、前述の話は過去のことで、現在は隣人の喫煙には悩まされることもないですよ。
ベランダが隣り合わない間取りのマンションを買って引っ越したので。
ただ、何かい？ここのスレでは過去の実体験を買いちゃマズいのか？

それから、あんたは再三風向きを唱えるが、何度も言うように風がこちらに吹かなくても、１Ｋ程度の賃貸物件のベランダなら普通に臭うよ。
それにあなたの理屈で言うなら、風が反対方向にだけしか吹かない日もある…ということになるが、風は微風でもそうでなくても色んな方向に流れるぜ。
ベランダで蝋燭でも立てて観察すれば分かることだ。

妄想してるのは匿名はんだろ。

[693: 匿名さん]

＞690

つまり法治国家だから、煙たがってもいいわけだろ？

＞691

拡散すると言っているが。アホか、おまえ。

[694: 匿名さん]

↑くだらない意地の張り合いだね

[695: 694]

要は嫌煙者の意見としてはこうなんだろ？
「俺が迷惑してるんだからベランダ喫煙を止めろ」

違う？

[696: 678]

＞匿名はん

あぁ、それと、書き忘れたよ。
風の吹かない日がない…っていうツッコミな。

ビル風もあれば海側からの風もあるし、歩行者が歩いて生じる空気の流れもある。進行方向にタバコを吸う人間がいれば、そいつの出した煙の中を、後ろの俺が止むを得なくそこを通過することにもなる。
色々な状況の中で、悲しいかな、歩行喫煙を1001％避けられるケースはただの一度もないな。

[697: 匿名さん]

>>695
違う。

「迷惑だと言われた時には一度立ち止まり、己の行為を省みろ」だ。
「やめない」という結論も、それなら十分に有り得る。
（もちろん、ポーズで「省みた」だけではダメ）
無茶な要求を突きつけられていると勘違いして、相手の言い分を
過敏なる者の不当要求だと決め付けているところが問題なのだよ。


逆に訊くが、君の様な喫煙者の意見はこうなのか？
「俺が迷惑だと考えてないんだからベランダ喫煙は止めない」

・・・違うんだろ？
だったら非喫煙者だって同じだ。
「意地を張るな」というのは己に向けられた言葉と捉えるんだな。
いつまでも子供みたいな事言ってんなよ・・・。

[698: 匿名さん]

>>688は、もはやスルーで構わないかな？
何が言いたいのかよく解らん。
言葉尻をとらえて相手をちょびっとコケさせるだけが目的なんだろうか。
すでに総論的な部分では白旗揚げてるとしか思えないんだけど。

[699: 694]

>>697
その意見には賛成だけど、だったら今までのやり取りってだって殆どその枠の中じゃん。
何でそんなにムキになってんの？
キチ ガイみたいに偏った意見って双方極一部じゃない。

[700: 匿名さん]

ま、実生活では禁止されるまで白旗揚げる必要はないけどな。