喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

[1200]

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[641: 匿名さん]

638のレスだと、一般的には田の字物件は全て団地になるね。
三井だろうと何だろうと。

ついでに書くと、それを言い出すと、マンションの本当の意味に当てれば、世の“マンション”のほとんどがアパートだぜ。

[642: 匿名さん]

スレ違いじゃなくサイト違いかよw

[643: 匿名さん]

>>641

本当の意味＝英語での意味と言う意味でしょうか？

それならば
マンションの本当の意味を要求し
アパートには本当の意味を要求しないのはナゼ？

apartmentは、flatよりゴージャスな響きがあるとイギリス人が言っていました。
研究社の辞書にもapartmentは、イギリスでは「大きくて豪華なマンション（建物でなく一居住区画）」を指して使われると書いていますね。

[644: 匿名さん]

＞643

フラットってどんなもんか知ってる？
アパートメントを辞書で引いたら何て書いてある？
マンションは何て書いてある？

[645: 匿名さん]

中学生で習う基礎知識だね。

あ、スレ違いだ。

[646: 匿名さん]

イギリス英語とアメリカ英語では少し違うが、どちらもランクで言えば、

マンション＞アパート＞フラット(イギリスのみ)

だろ。

[647: 匿名さん]

>>644
＞そのアパートメントを辞書で引いたら何て書いてある？

>>643に研究社の辞書の記載内容が書いてあるじゃん。
ホントにそう書いてあるかどうかは知らんけど。
日本語読むの苦手でしたか？

[648: 俺もか]

しかし、みんなひまなんだな。

[649: 匿名さん]

暇ではない！ひじょーに、追いつめられるぐらい忙しい。
しかし、それでも合間を見て書き込んでいるのだ。

[650: 匿名さん]

英国であれば○○○Mansionsで普通に使われているんだから○○○マンションで問題ないでしょ。

[651: 匿名さん]

＞647

「苦手でしたか？」ってのは、正しくないな。
も少し国語の勉強をして下さい。
644は、正しく辞書の訳を読みとれてるのかを確認してるんだろ。
だから、それぞれの単語の意味を書けって書いてんじゃないの？

[652: 匿名さん]

イギリスでは、マンションという呼び名を日本的感覚では用いないだろ。
イギリス人の友人でもいれば、聞いてみなよ。

あちらでは、一般的な集合住宅をマンションとは呼ばないよ。

[653: 匿名さん]

久々に開いてみたら…何の話になってるんや？

[654: 匿名さん]

イギリスでMansionはおっしゃるように大邸宅の事を指しますが、
おっしゃっているマンションは多分複数形で「Victoria　Mansions」のように複数形になっていて、
必ず固有名詞が伴っている使い方の物ではないですか？
日本でいうところの「〜荘」とか「〜アパート」といった感じでしょうか。
こちらでは高級分譲マンションの場合はcondominiumというので、
〜mansions　となっていても高級なイメージはあまりないかと思いますが。

[655: 匿名さん]

日本だと、数部屋が入った一棟の建物をアパートと呼びますが、
米国の Apartment は、ある程度の広さの敷地の中に数棟〜数十棟
の建物が立ち並んだアパートメント・コンプレックスのことを
指すのが一般的です。大体、一棟につき２〜４部屋が入っており、
駐車場は建物全体を囲むように配置されていることが多いです。

　規模にもよりますが、ランドリールームがあったり、共用の
プールやジムが設置されていることもあります。あと、管理棟
もあります。住所表示に関しては各建物ごとに番地が振られて
いることが多く、住所を見ただけではアパートなのか独立した
建物なのかはわかりづらいですね。

またイギリスでも高級なマンションの広告などでアメリカのように
マンションをapartmentと呼ぶことがあるようですね。
イギリス人からそう聞きました。

[656: 匿名さん]

どうでもいいですが、マンションの話の決着がつくまで、
ベランダでタバコを吸ってていいですかね？

[657: 匿名さん]

呼び名はともかく、板切れでベランダが仕切られてるだけのショボイマンションに
住んでるんだから、紫煙ぐらい流れてきても仕方ないって事じゃないかな？
コンクリで固められてると、余程騒がなきゃ隣の存在すら感じないよ。
もちろん「タバコ？何時吸ったの？」って感じです。
犬のおしっこに関しては流れようもありません。

[658: 匿名さん]

そうそう、もっと高級な物件に住み替えなくちゃダメでしょ。
喫煙者と同じレベルの物件しか選べないなら我慢しなくちゃ。

[659: 匿名さん]

煙の流出を正当化するために、今度は建物の仕様を攻撃対象にするとは・・・。
排気ガスや酒の話にすり替える時と同じパターンなんだよな。
いくらなんでも迷走しまくり。これでは本当に居場所を失ってしまうぞ。


どうでもいいけど「紫煙」という言葉に何かこだわりでもあんのかね？
少しでもオサレな響きを含ませたい、とでも考えてるのだろうか。
細かい灰とヤニ臭さを伴う只の白いケムリだと思うんだけど。
それが眼の前でぷか〜っとやってる奴の体内を通ってきたかと思うと鬱陶しさも倍増。
まぁ、神経症だろうと何だろうと他人にはそう思われてる、ってのは事実なんでね。
結局は「他人の事など知ったことか」という結論に至らざるを得ない、ってだけだろ・・・。

[660: 匿名さん]

ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴がいるかよ。
喫煙自体が中毒症状なのに、しっかり理性が働いてるってか？

ありえねー。

[661: 匿名さん]

被害者意識丸出しだね。
正当性云々以前に、良い物件を選べれば無駄に嫌な思いせずに済むって事だよ。
お陰でうちはすこぶる快適。
どうなるかも分らない他人に依存しないで、快適空間に引っ越すのをお勧めするよ。

[662: 匿名さん]

>>660
条例で歩行喫煙が禁止されてますので。
ベランダも規約改正され禁止になれば従います。

[663: 匿名さん]

>>661
>お陰でうちはすこぶる快適。

それ、一般的には「厚顔無恥」と言うんだよ。
何を言ってもムダだから致し方ないな、と周囲が思いきや
そういう輩に限って「正当性」にはどういう訳かこだわりがある。
理屈で自分の立場を守っていなければ気が気ではない、という訳だ。
疎まれている事を甘んじて受け入れられないなら、少しは周囲の事も考えろよと
言われているのが何で解らないんだろう？

>どうなるかも分らない他人に依存しないで、快適空間に引っ越すのをお勧めするよ

よくそんな事が言えるもんだ。
権利を履き違えて、他者に迷惑をかけている事を一切認めず
文句があるなら他所へ引っ越せと。そう言うのか？
周囲は他人に依存どころか「こちらの生活に干渉してくれるな」と言っているのだ。
アンタの「煙草くらい自由に吸わせろよ」という主張に理があると言うなら
煙草を拒む者の主張だって尊重できる筈だろ？
今日び、＊＊＊だってもう少しマシな社会性を持ってるぜ。

[664: ↑少し冷静になりましょう。]

禁止規定が存在しない場合【する自由】は【させない自由】より尊重されます。
やはり規制で対処するしかないのではないでしょうか？

[665: 匿名さん]

>>661
>>被害者意識丸出しだね。
実際、被害者だもんな。

煙草のケムリくらいで、被害を受けてる側が逃げ出す筋合いは無いだろｗ
ベランダでの喫煙に権利というものが認められるなら、他人の吐くケムリを
排除しようとする事にも同じく権利が認められる筈。
まぁ、こう言うと決まって規約を変えろだの何だの言い出す者が現れるけど
そこまでして相手の立場を整理してやる筋合いも、これまた無い。

例えば私の場合、何もその都度現場を押さえてガミガミ言う事もしないだろう。
せいぜい日頃から「迷惑な話だなぁ」程度に思って、世の中における
減煙・禁煙ムードに従い、共用部分での喫煙が問題視される様になれば
自然に「禁止」の方向に同意する、という程度の話かな。
それがイヤだから躍起になって理屈を捏ねてるのは、他でもない貴方達の方だよ。
自信があるなら黙〜って現状に甘んじてればいいじゃないｗ

[666: 匿名はん]

>>659
＞それが眼の前でぷか〜っとやってる奴の体内を通ってきたかと思うと鬱陶しさも倍増。
覗きですか？ 嫌煙者は「覗き」も平気で行うのですね。
規約を無視するだけでは物足りないのでしょうか？

>>660
＞ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴がいるかよ。
いますよ。

>>665
＞煙草のケムリくらいで、被害を受けてる側が逃げ出す筋合いは無いだろｗ
で、ここには実際にベランダ喫煙の被害者はいないんですよ。一般人には
迷惑に感じないような微かな匂いを「迷惑だ！」と騒がれても対処の
しようがありません。

＞減煙・禁煙ムードに従い、共用部分での喫煙が問題視される様になれば
＞自然に「禁止」の方向に同意する、という程度の話かな。
相変わらず、人任せの嫌煙者の意見ですね。

[667: 匿名さん]

↑
ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴はいない。

匿名はん、あんたもだ。

微かな匂い？十分臭いよ。
30メートル前を喫煙しながら歩く奴がいる。そいつの吐く煙は、実際、俺に流れて届く。
毎日、通勤途中の道路で必ず俺は副流煙を受けて歩くわけだが、不快極まりない。
ベランダで隣人が流す煙も、よほど隣とのベランダの距離が離れていない限りは届くぜ。

ついでに書くと、まだ賃貸住まいだった頃、隣人が毎晩ベランダで喫煙してたが、その臭いは俺の部屋にも籠もるんだよな。５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
毎日毎晩、休みの日は昼間もな。しかも、いつも数本は必ず吸って、その臭いは俺の部屋に長いこと残るわけだ。
吸わない人間からすれば、不愉快な話だ。

まぁ、もっとも、今のマンションに引っ越す間際、ベランダで喫煙しながら仲間連中とサッカーＷカップ観戦で騒いでたのが余りにも臭く煩かったから怒鳴りつけてやって、以後ベランダでの愚行は無くなったがな。

タバコの臭いや煙りが微かだなんてそう思うのは、あなた方喫煙者だけだ。

[668: 匿名さん]

>>663
お陰でうちは被害を受けないという話しなのに、何故に加害者の扱いを受けねばならんのか？
だから被害者意識丸出しなんだよ。
ワカル？

[669: 匿名はん]

>>667
＞30メートル前を喫煙しながら歩く奴がいる。そいつの吐く煙は、実際、俺に流れて届く。
３０ｍ前で吸った煙がそこに漂っていてそこにあなたが通りかかるとは
考えられませんか？

＞５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
５月とかは常に同じ方向から同じ強さの風が吹いているように読めます。
すごい地域に住んでいたのですね。
そんなことは通常ありえないことは、誰もが想像つくとは思いますよ。

＞まぁ、もっとも、今のマンションに引っ越す間際、ベランダで喫煙しながら仲間連中とサッカーＷカップ観戦で騒いでたのが余りにも臭く煩かったから怒鳴りつけてやって、以後ベランダでの愚行は無くなったがな。
もう少し早くそれをやれば良かったですね。
でも毎晩の煙草の匂いの部分は妄想だから、簡単にはできなかったと
想像できますね。

＞タバコの臭いや煙りが微かだなんてそう思うのは、あなた方喫煙者だけだ。
いえ、非喫煙者の方でもそう言っている人がいますよ。

そういう意見は見えないのでしょうね。嫌煙者は自分の都合の良い部分しか
目に入らないみたいですからね。

>>668
＞お陰でうちは被害を受けないという話しなのに、何故に加害者の扱いを受けねばならんのか？
良い物件を選んだ賢い「非喫煙者」が字面しか追うことのできない「嫌煙者」に
攻められていますね。嫌煙者ももう少し考えたらいいのに・・・。

[670: 匿名さん]

おやおや、事実を書いたら、妄想扱いですか。
呆れた奴だな、匿名はんは。

それと、通勤に使うルート、そこを通らざるを得ないのに、そこを使うなと。すごい喫煙者の理屈だな。

喫煙者も度を越すと、ここまで勝手な理屈を抜かすから困る。

身勝手な奴だな、相変わらず。

[671: 匿名さん]

それと、俺は港区内の職場に通勤しているが、困ったことに、どう歩いても、駅からの７分の徒歩の際に、前を行く奴の誰かが必ずタバコ吸う。

不愉快な思いを堪えるのは、常に俺ら「非喫煙者」だ。

[672: 匿名さん]

>>↑少し冷静になりましょう。　2008/06/27(金) 01:21

>禁止規定が存在しない場合【する自由】は【させない自由】より尊重されます。
>やはり規制で対処するしかないのではないでしょうか？
【されない自由】は【する自由】よりも、はるかに尊重されると思うのだが？

[673: 匿名さん]

財務省及び財務大臣よ、早く1箱1000円にしようよ。そうするとレスの内容もがらっと変り大人の意見が多くなると思う。
税金も増収で、消費税で選挙に負けるのを先送りできる。かな?。

[674: 匿名さん]

大人の意見って自分達に賛同する意見の事か？

[675: 匿名さん]

>>671
不愉快なだけで止めさせられるんなら、腋臭野郎や香水のきっついおばはんも外出禁止にして欲しいね。
腋臭でもおばはんでも無い俺は、いつも不愉快な思いに耐えているよ。
でもまーそれは身勝手な要求ってもんか。

[676: 匿名]

まさにその通り

[677: 匿名はん]

>>670
＞おやおや、事実を書いたら、妄想扱いですか。
はい。もう一度書いておきますね。

---------
＞５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
５月とかは常に同じ方向から同じ強さの風が吹いているように読めます。
すごい地域に住んでいたのですね。
そんなことは通常ありえないことは、誰もが想像つくとは思いますよ。
---------
あなたにとっては事実なのかもしれませんが、それは煙草を嫌悪するあまりに
感じる妄想（幻想）です。

＞それと、通勤に使うルート、そこを通らざるを得ないのに、そこを使うなと。すごい喫煙者の理屈だな。
そんな風に読めるのも、あなたが喫煙者の言葉をちゃんと聞かないで、
自分の妄想の範囲で理解しようとしてしまうからでしょう。

＞それと、俺は港区内の職場に通勤しているが、困ったことに、どう歩いても、駅からの７分の徒歩の際に、前を行く奴の誰かが必ずタバコ吸う。
残念ながらその中に私は入っていません。港区に職場を持つ喫煙者のマナーが
悪いということでしょうね。
前にも言っているように、私は歩行喫煙しません。

煙があなたを狙って向かってくることはありません。

[678: 匿名さん]

え〜と、匿名はんへ。

あんまり同じ事を何度も書かせないで欲しいんだが、俺が書いたのは全部事実だから。妄想なんぞ一切書いてないぜ。

あんたは風が吹かない限り毎回煙、もしくは臭いが届くはずないと主張するが、俺が当時住んでた単身者用の１Ｋ２６平米のビルでは、普通に臭ったぜ。
風がなくとも、ベランダが仕切り板挟んで隣り合ってるような部屋なら、そこでタバコ吸えば臭うのは当然。
嘘は一切書いてないがね。

それから、煙は向かって来ない…そりゃそうだ。
ただし、その方向に会社があるんだから仕方ないわな。それこそ風が吹いて煙を飛ばしてくれれば…って思うよ。

あとさ、俺がタバコを嫌ってると文面から思ってるらしいが、タバコそのものには何の関心もないな。
俺が嫌うのは、タバコ吸う奴の中のマナーもへったくれもない輩だ。
俺の友人仲間にも、タバコ吸う人間はいるんでな。

[679: 通りがかり]

>>677

あなた面白いよなみんなきっと苦笑い

[680: 匿名さん]

匿名はんは独自の屁理屈論法振りかざすから、どこぞのスレでは虐められてたもんね〜。
まぁ、普通ではないねぇ。

[681: 匿名さん]

風がふかなきゃ匂わないって理屈がおかしいだろ。

空気があるから拡散するのが当たり前。しかも喫煙者が吐いたわけで、そこで煙には流れが生じるだろ。
匂いは広がるぞ。もちろん果てしなく広がるわけはないが、数メートル先程度なら感知できることは珍しくないだろ。
排ガスの匂い、近所のどこぞの家庭で作ってるカレーの匂い、刺激の強いタバコの匂いも普通の嗅覚の人間なら感知できると思うが。

[682: 匿名さん]

＞結局は「他人の事など知ったことか」という結論に至らざるを得ない、ってだけだろ・・・。

違いますね。
結局は「クレーマーの言うことなど知ったことか」という結論に至らざるを得ない、ってだけだ。

[683: 匿名さん]

>>678

だから団地はサイト違いだって。
こんな奴見てるとスレ違い程度はかわいくみえてきた。

[684: 匿名さん]

そして論破されると>>679-670 のレスが来る
ほんとループだね

[685: 匿名さん]

＞風がふかなきゃ匂わないって理屈がおかしいだろ。

風が吹かなきゃ　前後左右上下に拡散するわけですね？

[686: 659]

>>666
>覗きですか？ 嫌煙者は「覗き」も平気で行うのですね。
>規約を無視するだけでは物足りないのでしょうか？

はぁ・・・？
ベランダ伝って隣からタバコの煙が漂ってきたら
隣の住人が吐き出したものだという事は「覗く」までもないだろｗ
イチャモンも大概にしてくれ。
それとも何か、君は何か特殊な喫煙方法でも身につけてるの？

[687: 匿名さん]

ここに書き込んでる連中が迷惑がってるのは分ったけど、何でそれでベランダ喫煙止めなきゃならんの？
誰か利口な人説明してくれ。

[688: 匿名はん]

>>678
＞俺が当時住んでた単身者用の１Ｋ２６平米のビルでは、普通に臭ったぜ。
そんな近くで吸われていたとは知らず、申し訳ございませんでした。
でも、あなたはこういっています。
＞５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
おかしいよね。逆向きの風の日だってあるはずだよね。そこが妄想だと
言っているのですよ。
そして昔の話を持ち出すと言うことは、現在はベランダ喫煙で迷惑を
被っていないということですよね。

＞それから、煙は向かって来ない…そりゃそうだ。
＞ただし、その方向に会社があるんだから仕方ないわな。それこそ風が吹いて煙を飛ばしてくれれば…って思うよ。
あなたは >>667 でこう言っています。
＞30メートル前を喫煙しながら歩く奴がいる。そいつの吐く煙は、実際、俺に流れて届く。
＞毎日、通勤途中の道路で必ず俺は副流煙を受けて歩くわけだが、不快極まりない。
「毎日、通勤途中の道路で必ず俺は副流煙を受けて歩く」って、風の日が
ないって言っていますよね。また「実際、俺に流れて届く」って事も
言っています。矛盾だらけだと思いませんか？ あなたは妄想ととられる
ような文章を書いているのですよ。

>>686 by 659　
＞はぁ・・・？
＞ベランダ伝って隣からタバコの煙が漂ってきたら
＞隣の住人が吐き出したものだという事は「覗く」までもないだろｗ
なんで「嫌煙者」って奴らは自分の言ったことを覚えていないのだろう？
あなたは >>659 でこう言っています。
＞それが眼の前でぷか〜っとやってる奴の体内を通ってきたかと思うと鬱陶しさも倍増。
この時点で「ベランダ喫煙」の話が始まっていました。あなたの発言には
確かに「眼の前で」って言っていますよね。覗き以外の何物でもないでしょう。

嫌煙者の皆様、レス前にご自分の過去レスぐらい見直しましょう。

[689: 匿名さん]

揚げ足取り大王と名付けよう。

[690: 匿名さん]

禁止されれば吸ってはいけない。
禁止されなければ吸ってもいい。
それでいいじゃないか。
法治国家に住んでいるんだから当然の事だね。

[691: 匿名さん]

>>681
拡散しないといったり拡散するといったり嫌煙者は意見の統一性が見られないのう。
自分の都合のいいようにコロコロ主張を捻じ曲げるのはまさに．．．．．

[692: 678]

＞匿名はん

「煙が生き物のように意思を持って俺に向かってくることはない」という意味で同調したんだが、そんなことも理解できないでセコい揚げ足取りかい？
先のレスでは、「煙が向かい風に乗ったりして、歩くこちらに流れて来る」という意味で書いたんだけどね。
それくらいのことも理解できない奴とは思わんかった。


それから、あなたの言う通り、前述の話は過去のことで、現在は隣人の喫煙には悩まされることもないですよ。
ベランダが隣り合わない間取りのマンションを買って引っ越したので。
ただ、何かい？ここのスレでは過去の実体験を買いちゃマズいのか？

それから、あんたは再三風向きを唱えるが、何度も言うように風がこちらに吹かなくても、１Ｋ程度の賃貸物件のベランダなら普通に臭うよ。
それにあなたの理屈で言うなら、風が反対方向にだけしか吹かない日もある…ということになるが、風は微風でもそうでなくても色んな方向に流れるぜ。
ベランダで蝋燭でも立てて観察すれば分かることだ。

妄想してるのは匿名はんだろ。

[693: 匿名さん]

＞690

つまり法治国家だから、煙たがってもいいわけだろ？

＞691

拡散すると言っているが。アホか、おまえ。

[694: 匿名さん]

↑くだらない意地の張り合いだね

[695: 694]

要は嫌煙者の意見としてはこうなんだろ？
「俺が迷惑してるんだからベランダ喫煙を止めろ」

違う？

[696: 678]

＞匿名はん

あぁ、それと、書き忘れたよ。
風の吹かない日がない…っていうツッコミな。

ビル風もあれば海側からの風もあるし、歩行者が歩いて生じる空気の流れもある。進行方向にタバコを吸う人間がいれば、そいつの出した煙の中を、後ろの俺が止むを得なくそこを通過することにもなる。
色々な状況の中で、悲しいかな、歩行喫煙を1001％避けられるケースはただの一度もないな。

[697: 匿名さん]

>>695
違う。

「迷惑だと言われた時には一度立ち止まり、己の行為を省みろ」だ。
「やめない」という結論も、それなら十分に有り得る。
（もちろん、ポーズで「省みた」だけではダメ）
無茶な要求を突きつけられていると勘違いして、相手の言い分を
過敏なる者の不当要求だと決め付けているところが問題なのだよ。


逆に訊くが、君の様な喫煙者の意見はこうなのか？
「俺が迷惑だと考えてないんだからベランダ喫煙は止めない」

・・・違うんだろ？
だったら非喫煙者だって同じだ。
「意地を張るな」というのは己に向けられた言葉と捉えるんだな。
いつまでも子供みたいな事言ってんなよ・・・。

[698: 匿名さん]

>>688は、もはやスルーで構わないかな？
何が言いたいのかよく解らん。
言葉尻をとらえて相手をちょびっとコケさせるだけが目的なんだろうか。
すでに総論的な部分では白旗揚げてるとしか思えないんだけど。

[699: 694]

>>697
その意見には賛成だけど、だったら今までのやり取りってだって殆どその枠の中じゃん。
何でそんなにムキになってんの？
キチ ガイみたいに偏った意見って双方極一部じゃない。

[700: 匿名さん]

ま、実生活では禁止されるまで白旗揚げる必要はないけどな。

[701: 匿名さん]

匿名はんってのは、他のマンション規約スレとかにも書き込みしてるが、シカトされてるスレもあったくらいだから。
常識的な思考の人間は、この人の思考がおかしいってすぐにわかるんだが、当人は全く自覚できていないからね。

実社会でもネット上でも変人扱いされて、そのうち秋葉原のような事件を起こすと思われるw

[702: 匿名さん]

>それから、あなたの言う通り、前述の話は過去のことで、現在は隣人の喫煙には悩まされることも>ないですよ。
>ベランダが隣り合わない間取りのマンションを買って引っ越したので。
　
何か嘘臭い話だな、嘘だとは断定しませんが。

[703: 678です]

事実だけど、何か？

誰か、678の出入り禁止を申請した奴がいるな。
陰湿だわ、キモチワリイ。

[704: 694]

出入り禁止の申請なんてできんのか？

[705: 匿名はん]

>>692 by 678
＞ベランダが隣り合わない間取りのマンションを買って引っ越したので。
＞ただ、何かい？ここのスレでは過去の実体験を買いちゃマズいのか？
いいえ。ただね、隣人のベランダ煙草に迷惑を被っていた時には『狭い部屋』に
住んでいたのですよね。このスレの嫌煙者を＊＊にするような発言になって
いないか心配しています。

＞それから、あんたは再三風向きを唱えるが、何度も言うように風がこちらに吹かなくても、１Ｋ程度の賃貸物件のベランダなら普通に臭うよ。
そうですか。それは知りませんでした。申し訳ございません。
「１Ｋ程度の賃貸物件」でベランダ煙草をしている人は隣人に十分配慮して
いただきましょう。

＞色々な状況の中で、悲しいかな、歩行喫煙を1001％避けられるケースはただの一度もないな。
一度もありませんか。それはご愁傷様です。それは前にも言ったように
港区に職場を持つ喫煙者のマナーが悪いということでしょうね。
あと、私は
＞煙があなたを狙って向かってくることはありません。
と書きましたが、間違っていたのではないかと思うようになってきました。
きっと煙草の煙は意思を持ってあなたに向かっています。おそらく今後も煙を
避けようとしても追いかけて来るような気がします。

[706: 匿名さん]

どなたか出入り禁止？の申請の方法を教えてください。

[707: 匿名さん]

７０7回も続けているレスを皆が止める事が手っ取り早い。
議論の回転寿司状態で、しかも廃棄処分の使い回しだからね。

[708: 匿名さん]

貴公子はどうした？

[709: 匿名さん]

歩行喫煙もベランダ喫煙も本質はおんなじ。

つまり、公共空間でも、ベランダでも、１人が占有できるテリトリーは
おのずと決まっている。

公共空間なら、その面積とそこにいる人の数で、占有できるテリトリーは
決まるでしょう。

ベランダなら、占有できるテリトリーは固定していますね。

しかるに、喫煙者の発生させる煙やニオイは、そのテリトリーに収まらない。

つまり公共空間やベランダで喫煙する人は、他人のテリトリーを侵しているってこと。

これを理解すれば、
喫煙の自由 VS 吸わされない自由　みたいなことを言っている人も、
両者がそもそも対等に論じられる自由ではないことがわかるはず。

街中の喫煙所や、マンションの自室内で喫煙するなら、それこそ「自由」ですね。
しかし、それらとは違って、他人のテリトリーを侵す可能性がある喫煙に
「自由」や「権利」は認められませんね。

なぜなら、喫煙者が他人のそれらを犠牲にしてよい理由も根拠もありませんから。

[710: 匿名さん]

マンション内に「占有」が認められてる場所なんてあるのか？(^^;)

[711: 匿名さん]

>>686

なんで隣だって確定できるんだ？って話。
それくらい理解しろよ、まったく。
そんなオツム回転力で社会生活大丈夫か？

君たち犬猿者の最近の意見は煙は拡散するんでしょ？
それだと上下左右斜め上下左右どこから拡散されて来たのか？　部屋の中から嗅いだわかるわけがない。
過去のベランダ喫煙スレでは拡散しないと主張する嫌煙者が多くいたがね。

[712: 匿名さん]

>>692 by 678　
＞何度も言うように風がこちらに吹かなくても、１Ｋ程度の賃貸物件のベランダなら普通に臭うよ。

自爆ですね。
そこまで拡散するなら、そうなるとますます除きでもしないと喫煙者を特定できませんね。
あなたのオツムのレベルがよく現れたレスでしたね。

[713: 通りがかり]

＞なんで隣だって確定できるんだ？って話。

『隣の住戸』からの喫煙くらい、　わ・か・る・よ、それくらいはよ。

その程度がわからないなんて、身体的におかしくなってるとしか思えない。

嗅覚？うんうん。聴覚？うんうん。思考能力？うんうん。

[714: 匿名さん]

>>712

除き（笑）　何を除くんだい？

[715: 匿名さん]

１Kの賃貸し物件っていろんな人がいそうだけど
その喫煙者と同じ時間帯に部屋にいる似たもの同士だったんだね。

[716: 超匿名さん]

「近頃はテレビでも、喫煙者のマナーに対する広告が目につきますね」

「そうやな。ＪＴまでもがマナーを守って吸いましょう、と言っとるわな。と言うことはや、ＪＴも喫煙者のマナーが悪いと思っとるか、煙草吸わんもんに気つかっとるんかやろな。いっそのこと、煙草売るのを止めたらええのになと思うけど、まあ、そうもいかんわな」

「政府広告もありますね」

「そらそうやろ。行政にしてもやな、煙草吸う人間はええお得意さんやで。このサイトの煙草にかかる税金にも書いてるけど、２兆円以上の税金を払ってくれとるわけやからな。もし、煙草吸わんもんが怒ってやな、煙草なんかなくしてしまえ言うたら、この税金がなくなるんやからな。だから、吸っては欲しいが、煙草吸わんもんには気をつけてな、言うことやらろな。まあ、２兆円の税金が多いかどうかは知らんけどな。ひょっとしたら、煙草吸わん人間が言うようにや、ポイすてなんかの掃除費用が大変なんかも知れんな」

「そう、そのポイすてをどう思いますか」

「オレもな、吸うてた時は、正直言うてポイすてやってたな。あのポイすても人によって微妙な心理が働くようやな。なんちゅうかな、やっぱりすてる時に微妙な罪悪感のようなもんが働くんかな。道ですてる時でも、人の目にふれにくいところへ無意識の内にすてるんやな。また、水溜りがあると火を消すために、その水溜りめがけてすてたりな。テレビでもやっとるけど、排水口なんかはようすてられてる場所やな。覗くと吸殻だらけや。やっぱりなるべく目に付かない場所にすてよういう、微妙な心理が働くんやろな。まあ、堂々と道の真中にすてとるヤツもおるけどな」

「そうですね。何故か堂々とすてられませんよね」

「まあ、社会全体の意識もあるんかも知らんけどな。皆すててたら、そう罪悪感はないやろ。例えばや、煙草をポイすてする人間を怒っとる煙草吸わん連中もやな、自転車の違法駐輪は堂々とやっとるやろ。あれもやはり、大勢とめとるから罪悪感がないんやな。このごろ行政も頑張って、違法駐輪しとる自転車の撤去やっとるけど、撤去されて持って行かれたら逆に腹立てて怒っとるわな。まあ、この撤去は行政側の金儲けの意味もあるんかも知らんけどな。自転車のっとる連中は煙草と違うて数が多いから、社会全体で違法駐輪をなくそういう機運がなかなか盛り上らんわな。文句言う人間がするんやから。夏場のクーラーと同じやで。しかし、煙草は少数派になりつつあるんや。多数派から文句がでるわな。人間なんかかってなもんで、自分の都合でどちら側にもなるんやが、どっちが多数派かちゅうことで、罪悪感があるかないかになるんやろな」

[717: 超匿名さん]

（続き）

「そうかも知れませんが、煙草に関してはポイすてはやはり汚いですね」

「そうやな、さっきの自転車なんかは、ずっとそこにあるゴミとはちゃうわな。だけど煙草のポイすてはゴミになるからな。まあ、自転車なんかよりもっと大きな車や他の物をすてとる連中もいっぱいおるけどな。それは別として、確かにポイすてされた吸殻は汚いわな。それにや、街に設けられとる吸殻入れから、もうもうと煙があがっとることあるやろ。ちょくちょく見かけるけど、火消さんまますてとるヤツの神経がちょっと分からんな」

「あれはひどいですね」

「だんだんと全体が禁煙という場所が広がっとるのも無理ないかな。例えばビル全体で禁煙、この地域全体で禁煙ゆう場所も多くなっとるやろ。これらなんかは、何年にもわたって煙草吸う連中が、他人の迷惑を省みずマナー悪く吸ってきたことへの、つけのようなもんかもしれんな。煙草吸う連中は文句言うとるけど、自分らで自分らの首を絞めていっとるんやろな」

「広告でもやってますが、火の付いた煙草を持ちながら、手をふって歩いているのは、ちょっと危ない気がしますね」

「うん、あれは確かに危ないな。まわりの連中がよけなならんからな。本人は当たると思ってないのか、まわりがよけてくれると思っとるんかな」

「いくらなんでも、まわりがよけてくれるとは思ってないでしょう」

「いや、分からんで。話は変わるけどやな。ちょくちょく横断歩道や、青信号での交通事故があるやろ。この前もニュースでやってたけど、横断歩道を渡ってる人を、はねたんやな。その運転手いわくや。歩行者がよけると思うた、ちゅうことや。道なんか歩いてても、青信号でも恐くて渡られへん信号がちょくちょくあるやろ。あれなんかも、グワッと行けば、歩行者がよける思とるんやで。まあ、いずれ歩行者はよけない場合があるということを悟る時がくるんやろな。その時には、時遅しやろな。普通の人が犯罪者になってるんやろな。話は飛んでしもうたけど、案外まわりがよける思てるアホなヤツもおるんちゃうか」

「う〜ん、そうですかね」

「そうやで。それにや、もっと変なのもおるやろ」

「どんなのですか」

「自分は危ないのに、火の付いた煙草を持ってぶんぶん振り回しておいてやな、こちらがその煙草に当たって煙草が折れたりすると怒るヤツがおるやろ」

「まさか。普通はむこうがあやまるでしょ」

「普通はそうかもしれん。だから変なのがおるちゅうてるんや。この頃は、たまにこんな変なヤツが街の中をうろうろしとるんや。この前もや、オレが坂を歩いて下ってたらやな、オレの後ろから坂を下って来た自転車がオレに当たりよったんや。そしたらや、自転車乗ってたヤツがやな、オレに怒って文句言って行きよったんやな。これにはオレも唖然としたで。なんや知らんが、この頃目つきの変なのが多いで。まあ、こんなのは例外やろうけど、たまにおることは事実やで」

「まあしかし、これだけの人数が煙草を吸っていたら、中には変なのもいるでしょうね」

「多数派から嫌がられているものに関しては、一人が変なことをしても目立ってしもうて、非難されてしまうんやろな。まあ、マナー良く吸ってる人も多いやろうけど、煙草吸っとる連中のマナーの悪さは確かに目につくわな。一言で言えば、とにかく汚い、それと不潔に見えるわな。今のこの日本で、不潔というのは致命傷やで。少しは考えんと、これから益々煙草が吸いづらい環境になっていくで。へたすると運転中の携帯電話のように、歩行中の煙草や、お情けで設けてもらえる喫煙場所以外での喫煙などには、本気で取り締まりがされるようになるかも知れんな。そうでもせななおらんかも知れんな。そうなると喫煙者の数ももっと減っていきよるかも知れんな。喫煙者のマナーの問題は、喫煙者の数と比例しよる問題やろうから、一番の解決策は煙草吸う連中の数を減らすことやで」

[718: 匿名さん]

素朴な質問

>>716-717 は、なんのためにレスされたのでしょうか？
いまさら、長文で主張するような内容でしょうか？
ベランダ喫煙以外の歩行喫煙やポイ捨てを迷惑行為じゃないとする喫煙者が
このスレにいましたか？

[719: 超匿名さん]

「オレもな、吸うてた時は、正直言うてポイすてやってたな。あのポイすても人によって微妙な心理が働くようやな。なんちゅうかな、やっぱりすてる時に微妙な罪悪感のようなもんが働くんかな。道ですてる時でも、人の目にふれにくいところへ無意識の内にすてるんやな。また、水溜りがあると火を消すために、その水溜りめがけてすてたりな。テレビでもやっとるけど、排水口なんかはようすてられてる場所やな。覗くと吸殻だらけや。やっぱりなるべく目に付かない場所にすてよういう、微妙な心理が働くんやろな。まあ、堂々と道の真中にすてとるヤツもおるけどな」

[720: 匿名さん]

私は喫煙者です。ダンナもです。

２人の子供に臭い！と言われます。

でも外では吸いませんし、吸わせません。

臭い。と一言で言いますが

煙草が悪くて、ゴミはいいのか？

この夏場にウチの隣は　老人用オムツ。

生ゴミ、洗われていない食品用トレー

臭いの宝庫です。２人暮らしで有料ゴミ袋が

もったいないらしく、１週間はあります。

もう、プンプン臭います。

が、ひたすら我慢です。

やはり、お互い様で知らないうちに

ウチも迷惑かけているはず・・・

私はイヤでも相手も必ずしも同じとは限らない

その逆もあります。

ひたすら我慢・・です。

[721: 匿名さん]

また文章下手人さんか？

[722: 匿名さん]

>>720

何っっ度も言われてる事だけど
ゴ　ミ　関　係　な　い　か　ら　。
ついでに排気ガスも、アルコールもね。


宿題忘れた子供に注意を与えている時に、その子供が
「○○君だって忘れてきた」
「先生だって子供の頃に何か悪さをした事あるだろ」
・・・と口答えをしたら、もしも貴方が教師だったら
それじゃあ仕方が無いなと引き下がるのか？

基本的なとこで躓かないように。

[723: 匿名さん]

結局、自分の都合だけで言っているのは喫煙者と同じなんだよ、いい加減気付けば？

[724: 768だ]

＞712

自爆だぁ!?

おまえ、ばか丸だしだな。
どこからタバコの臭いが来るかなんて、覗きせずとも分かるだろ。
アタマ、大丈夫か？おまえほどのマヌケ、初めてだわ。

それと、どいつだっけ？時間帯が同じでどうのこうの書いてたレスもあったな。
普通の生活してりゃ、時間帯はだいたい重なるだろ〜？しょーもないツッコミすんな。どアホ。

匿名はん、つまらねぇ。

[725: ↑]

落ち着け、おまえは678だ。

[726: ↑あはは]

>おまえ、ばか丸だしだな。
>アタマ、大丈夫か？おまえほどのマヌケ、初めてだわ。
　
おっちょこちょいの678さんの事だから、
これも誤爆で実は自分へのレスでは？

[727: 6 7 8]

…あ！

ホントだ！(‾▽‾;)!!

これについては自爆だな。

ただ、どこぞの陰湿なネクラ君が「678」のホスト名のアクセス禁止を申請したから、名前の欄に書く際に大変なんで、色々と試している内についつい番号間違っちまったわけ。

特定のホスト名でレスすると、こういう手段に出るんだな。

[728: 匿名]

何にしてもこっ恥ずかしいな(‾▽‾)

[729: 匿名さん]

>どこぞの陰湿なネクラ君が「678」のホスト名のアクセス禁止を申請したから、名前の欄に書く際に大変なんで、色々と試している内についつい番号間違っちまったわけ。

喫煙の仕方や吸殻の始末のほかにも、世の中には色々な苦労があるんですねえ。同情致します。

[730: 匿名さん]

678さんのボ ケで一気に場が和んだな。

[731: 匿名]

ここのスレ動かなくなったな。もう終わりか？

[732: 匿名さん]

678の頭の弱さが露呈した格好だな。

[733: 匿名さん]

失礼な事を言うもんじゃない。
678さんはデリケートな体質ゆえ副流煙で脳に障害を受けた被害者なんだよ。
少しは同情してあげなさい。

[734: 匿名さん]

>>733
相手をからかうために「障害」という言葉を平気で使えるのは
君のキャラクターなのかな？

[735: 匿名さん]

偽善の香りがぷんぷんする

[736: 匿名さん]

けなしの香りがプンプンする

[737: 匿名さん]

>>720
『臭い。と一言で言いますが煙草が悪くて、ゴミはいいのか？
この夏場にウチの隣は　老人用オムツ。生ゴミ、洗われていない食品用トレー
臭いの宝庫です。』

・・・またですね。比較の対象にならないものを持ち出して、
見逃してくれっていう論法。

あのね。タバコはさ、単なる嗜好なわけ。
一方であなたが挙げたものは、
どれも生活上やむを得ず出るものでしょ？

タバコはただの嗜好。それを好まない人に「我慢しろ」とか
生活上やむをえない「お互い様」グループにもぐりこませようってのは
ちょっと厳しいよね。

しかも「嫌煙者」からは、部屋の中でも吸うなとは言われていない。
喫煙者も「部屋でも吸っている」と言っている。

それをなぜにそこまでベランダ喫煙を死守したがるのか不思議でならない。

[738: 匿名さん]

部外者のお前の知ったことではない。
個々の事例に実害あれば何かしら対処する。

[739: 匿名さん]

＞それをなぜにそこまでベランダ喫煙を死守したがるのか不思議でならない。

オツム大丈夫ですか？
別に死守する必要はありません。
現状ではベランダ禁煙を要求されてもそれを受け入れるか否かの選択は喫煙側にあるからです。

君たち嫌煙者はベランダ喫煙者を窮地追い込むためにマンション規則変更しましょう。

ところで
＞タバコはさ、単なる嗜好なわけ。
とあるが、「遊び」に行く時に使う車の排ガスも同条件なのが理解できませんか？

[740: 匿名さん]

「遊び」の車は、車の利用目的のほんの一部に過ぎませんね。
それを車の「排気ガス」を持ち出してベランダ喫煙を見逃してもらおうと
いう理屈がわかりかねます。

もっとも、車を遊びに利用するのも結構ですが、環境への意識の高い人は
つとめて公共交通機関を利用するでしょうね。

>ベランダ禁煙を要求されてもそれを受け入れるか否かの選択は喫煙側にあるからです。

喫煙者にも２種類ありますね。
自ら吸う場所・本数をコントロールできる喫煙者と
それ以外。

要求を受け入れないとして、その選択の根拠はなんでしょうね？

「規約で禁じられていないから」　
　→　禁じられていない迷惑行為はいくらでもありますね。
「そもそも迷惑なはずがない」
　→　喫煙者自身にとっては、ね。でもね、なぜ世の中で禁煙空間が拡がっているのか、
　　　考えたことはありますか？理由はなんだと思います？