喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

[1200]

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[621: 匿名さん]

結論としてはタバコの煙が嫌いな人間は
禁煙マンションを購入するのが利口だという事ですかね？

[622: 匿名さん]

>>620
わざとやっているのか判断に迷う。

[623: 匿名さん]

>>621
結論厨ってのは議論が苦手なのかね？

[624: 匿名さん]

621のそのフレーズ、もう飽きたよ。
先に何度も何度も出てきてるぜ。アホか…。

[625: 匿名さん]

とりあえず、喫煙者は嫌煙者のクレーム如きで、喫煙やめる必要なんかないよ。
もちろんベランダ喫煙もそう。
止めさせるなら、止めさせるだけの理由が必要です。

[626: 匿名さん]

>>625
これこれ、言うなら正確に言わんと。
「理由なんか必要ない」だろ？

[627: 匿名さん]

>>626

そう思うなら、法で規制されるまで一生我慢してなさいな。

[628: 匿名さん]

>>616
＞ベランダ喫煙には躍起になる喫煙者どもが、歩行喫煙にはみんなダンマリじゃねぇかよ。

納得して反論しないことに何の文句があるんだい？

ベランダ喫煙反対者には納得できず文句言う人が多いが、
歩行喫煙反対者に文句言う人なんて居なかったと思うぞ
このスレの喫煙者は納得してる人ばかりのはず。

[629: 匿名さん]

歩行喫煙への非難には納得して、ベランダ喫煙には納得できないのは何故だ？

[630: 匿名さん]

>>629

それが想像もつかないから嫌煙脳といわれるんだぞ

ヒント
危険度

[631: 匿名さん]

「歩行喫煙への＜非難＞」に納得　　→　当たり前。　非難＝反対者　→　応援。

「ベランダ喫煙には納得できない」　→　当たり前。マナー悪いもん。

[632: 匿名はん]

>>629
＞歩行喫煙への非難には納得して、ベランダ喫煙には納得できないのは何故だ？
歩行中はすぐ近く（１ｍ以内）を他人が通過します。また、煙草の火が他人に
危害を与えることがあります。これらの行為は迷惑に相当すると思われます。
ベランダ喫煙では他人が近くに来ることはありえません。また一旦外に出た
煙が戻ってきて他人の家に入るような場合でも相当（一般人には迷惑と感じない
ほど）薄まっていると想像されます。
さらに今まで自ら「迷惑を被っている」と言っている人がほとんど出てきません
でした。どこからか、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と聞いてきた煙草と聞くだけで
嫌悪感をあらわす嫌煙者（自分は迷惑を被っていない）が、「迷惑だから
ベランダ喫煙するな」と騒いでいるだけです。
ところで、このスレで最近「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」が現れましたね。

>>618 by 匿名さん　2008/06/26(木) 00:01
＞これを書いてるそばから、うちの近くの部屋のバルコニーでタバコ吸ってる人がいて、うちのリビングにタバコの臭いが通り抜けたよ。
＞もう、うちの家族は一人もタバコ吸わないのに、網戸にタバコの臭いが染み付いてる。

どのくらいの時間帯でどのくらいの頻度でどのくらいの迷惑度etc. を詳細に
報告して下さると、ベランダ喫煙者の意識も変わるかもしれません。
>>618 さん、よろしくお願いいたします。
※もちろん、矛盾点には反論させていただきます。

＞もう、うちの家族は一人もタバコ吸わないのに、網戸にタバコの臭いが染み付いてる。
消臭スプレーの存在も知らないのでしょうか？ 「他人の煙草の匂いのために
金なんか使えるか！」という感じなのかな？

[633: 匿名さん]

>>632
>消臭スプレーの存在も知らないのでしょうか？
>「他人の煙草の匂いのために金なんか使えるか！」という感じなのかな？

隣で飼ってる犬がベランダでおしっこをして
こちら側にまで流れてきて悪臭を放っていると仮定してみ。
その状況を処理する労力と費用負担が自分に降りかかってきても
貴方なら何ら疑問を感じない、という事だよね。
世の中、そんな変わり者ばかりではないんだよ・・・。

疲れるわ。

[634: 匿名さん]

同じ労力じゃないじゃん・・・
意味ワカンネ

[635: 匿名さん]

さて、ここらで一服タイムです。
隣の窓が開いていないか確認してからタバコに火を着けましょう。

[636: 匿名さん]

＞隣の窓が開いていないか確認してから
嫌です。
隣は自意識過剰なので「覗き」と勘違いするからです。

[637: 匿名さん]

覗きだと犯罪になりかねんから、仕方ない確認せずに火をつけますか。

[638: 匿名さん]

＞隣で飼ってる犬がベランダでおしっこをしてこちら側にまで流れてきて

煙が来るとかどーとか、どーーも話が噛み合わないと思ったら
嫌煙者＝ベランダは仕切り版で仕切られた集合住宅へ住んでるんですね。
それ、マンションじゃなくて団地ですから！
サイト違いですよ。

[639: 匿名さん]

知らなかった・・・
それショボイタイプのマンションだと思ってたよ。

[640: 匿名さん]

639さん　面白くて大笑いさせてもらいました。　座布団1枚。

[641: 匿名さん]

638のレスだと、一般的には田の字物件は全て団地になるね。
三井だろうと何だろうと。

ついでに書くと、それを言い出すと、マンションの本当の意味に当てれば、世の“マンション”のほとんどがアパートだぜ。

[642: 匿名さん]

スレ違いじゃなくサイト違いかよw

[643: 匿名さん]

>>641

本当の意味＝英語での意味と言う意味でしょうか？

それならば
マンションの本当の意味を要求し
アパートには本当の意味を要求しないのはナゼ？

apartmentは、flatよりゴージャスな響きがあるとイギリス人が言っていました。
研究社の辞書にもapartmentは、イギリスでは「大きくて豪華なマンション（建物でなく一居住区画）」を指して使われると書いていますね。

[644: 匿名さん]

＞643

フラットってどんなもんか知ってる？
アパートメントを辞書で引いたら何て書いてある？
マンションは何て書いてある？

[645: 匿名さん]

中学生で習う基礎知識だね。

あ、スレ違いだ。

[646: 匿名さん]

イギリス英語とアメリカ英語では少し違うが、どちらもランクで言えば、

マンション＞アパート＞フラット(イギリスのみ)

だろ。

[647: 匿名さん]

>>644
＞そのアパートメントを辞書で引いたら何て書いてある？

>>643に研究社の辞書の記載内容が書いてあるじゃん。
ホントにそう書いてあるかどうかは知らんけど。
日本語読むの苦手でしたか？

[648: 俺もか]

しかし、みんなひまなんだな。

[649: 匿名さん]

暇ではない！ひじょーに、追いつめられるぐらい忙しい。
しかし、それでも合間を見て書き込んでいるのだ。

[650: 匿名さん]

英国であれば○○○Mansionsで普通に使われているんだから○○○マンションで問題ないでしょ。

[651: 匿名さん]

＞647

「苦手でしたか？」ってのは、正しくないな。
も少し国語の勉強をして下さい。
644は、正しく辞書の訳を読みとれてるのかを確認してるんだろ。
だから、それぞれの単語の意味を書けって書いてんじゃないの？

[652: 匿名さん]

イギリスでは、マンションという呼び名を日本的感覚では用いないだろ。
イギリス人の友人でもいれば、聞いてみなよ。

あちらでは、一般的な集合住宅をマンションとは呼ばないよ。

[653: 匿名さん]

久々に開いてみたら…何の話になってるんや？

[654: 匿名さん]

イギリスでMansionはおっしゃるように大邸宅の事を指しますが、
おっしゃっているマンションは多分複数形で「Victoria　Mansions」のように複数形になっていて、
必ず固有名詞が伴っている使い方の物ではないですか？
日本でいうところの「〜荘」とか「〜アパート」といった感じでしょうか。
こちらでは高級分譲マンションの場合はcondominiumというので、
〜mansions　となっていても高級なイメージはあまりないかと思いますが。

[655: 匿名さん]

日本だと、数部屋が入った一棟の建物をアパートと呼びますが、
米国の Apartment は、ある程度の広さの敷地の中に数棟〜数十棟
の建物が立ち並んだアパートメント・コンプレックスのことを
指すのが一般的です。大体、一棟につき２〜４部屋が入っており、
駐車場は建物全体を囲むように配置されていることが多いです。

　規模にもよりますが、ランドリールームがあったり、共用の
プールやジムが設置されていることもあります。あと、管理棟
もあります。住所表示に関しては各建物ごとに番地が振られて
いることが多く、住所を見ただけではアパートなのか独立した
建物なのかはわかりづらいですね。

またイギリスでも高級なマンションの広告などでアメリカのように
マンションをapartmentと呼ぶことがあるようですね。
イギリス人からそう聞きました。

[656: 匿名さん]

どうでもいいですが、マンションの話の決着がつくまで、
ベランダでタバコを吸ってていいですかね？

[657: 匿名さん]

呼び名はともかく、板切れでベランダが仕切られてるだけのショボイマンションに
住んでるんだから、紫煙ぐらい流れてきても仕方ないって事じゃないかな？
コンクリで固められてると、余程騒がなきゃ隣の存在すら感じないよ。
もちろん「タバコ？何時吸ったの？」って感じです。
犬のおしっこに関しては流れようもありません。

[658: 匿名さん]

そうそう、もっと高級な物件に住み替えなくちゃダメでしょ。
喫煙者と同じレベルの物件しか選べないなら我慢しなくちゃ。

[659: 匿名さん]

煙の流出を正当化するために、今度は建物の仕様を攻撃対象にするとは・・・。
排気ガスや酒の話にすり替える時と同じパターンなんだよな。
いくらなんでも迷走しまくり。これでは本当に居場所を失ってしまうぞ。


どうでもいいけど「紫煙」という言葉に何かこだわりでもあんのかね？
少しでもオサレな響きを含ませたい、とでも考えてるのだろうか。
細かい灰とヤニ臭さを伴う只の白いケムリだと思うんだけど。
それが眼の前でぷか〜っとやってる奴の体内を通ってきたかと思うと鬱陶しさも倍増。
まぁ、神経症だろうと何だろうと他人にはそう思われてる、ってのは事実なんでね。
結局は「他人の事など知ったことか」という結論に至らざるを得ない、ってだけだろ・・・。

[660: 匿名さん]

ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴がいるかよ。
喫煙自体が中毒症状なのに、しっかり理性が働いてるってか？

ありえねー。

[661: 匿名さん]

被害者意識丸出しだね。
正当性云々以前に、良い物件を選べれば無駄に嫌な思いせずに済むって事だよ。
お陰でうちはすこぶる快適。
どうなるかも分らない他人に依存しないで、快適空間に引っ越すのをお勧めするよ。

[662: 匿名さん]

>>660
条例で歩行喫煙が禁止されてますので。
ベランダも規約改正され禁止になれば従います。

[663: 匿名さん]

>>661
>お陰でうちはすこぶる快適。

それ、一般的には「厚顔無恥」と言うんだよ。
何を言ってもムダだから致し方ないな、と周囲が思いきや
そういう輩に限って「正当性」にはどういう訳かこだわりがある。
理屈で自分の立場を守っていなければ気が気ではない、という訳だ。
疎まれている事を甘んじて受け入れられないなら、少しは周囲の事も考えろよと
言われているのが何で解らないんだろう？

>どうなるかも分らない他人に依存しないで、快適空間に引っ越すのをお勧めするよ

よくそんな事が言えるもんだ。
権利を履き違えて、他者に迷惑をかけている事を一切認めず
文句があるなら他所へ引っ越せと。そう言うのか？
周囲は他人に依存どころか「こちらの生活に干渉してくれるな」と言っているのだ。
アンタの「煙草くらい自由に吸わせろよ」という主張に理があると言うなら
煙草を拒む者の主張だって尊重できる筈だろ？
今日び、＊＊＊だってもう少しマシな社会性を持ってるぜ。

[664: ↑少し冷静になりましょう。]

禁止規定が存在しない場合【する自由】は【させない自由】より尊重されます。
やはり規制で対処するしかないのではないでしょうか？

[665: 匿名さん]

>>661
>>被害者意識丸出しだね。
実際、被害者だもんな。

煙草のケムリくらいで、被害を受けてる側が逃げ出す筋合いは無いだろｗ
ベランダでの喫煙に権利というものが認められるなら、他人の吐くケムリを
排除しようとする事にも同じく権利が認められる筈。
まぁ、こう言うと決まって規約を変えろだの何だの言い出す者が現れるけど
そこまでして相手の立場を整理してやる筋合いも、これまた無い。

例えば私の場合、何もその都度現場を押さえてガミガミ言う事もしないだろう。
せいぜい日頃から「迷惑な話だなぁ」程度に思って、世の中における
減煙・禁煙ムードに従い、共用部分での喫煙が問題視される様になれば
自然に「禁止」の方向に同意する、という程度の話かな。
それがイヤだから躍起になって理屈を捏ねてるのは、他でもない貴方達の方だよ。
自信があるなら黙〜って現状に甘んじてればいいじゃないｗ

[666: 匿名はん]

>>659
＞それが眼の前でぷか〜っとやってる奴の体内を通ってきたかと思うと鬱陶しさも倍増。
覗きですか？ 嫌煙者は「覗き」も平気で行うのですね。
規約を無視するだけでは物足りないのでしょうか？

>>660
＞ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴がいるかよ。
いますよ。

>>665
＞煙草のケムリくらいで、被害を受けてる側が逃げ出す筋合いは無いだろｗ
で、ここには実際にベランダ喫煙の被害者はいないんですよ。一般人には
迷惑に感じないような微かな匂いを「迷惑だ！」と騒がれても対処の
しようがありません。

＞減煙・禁煙ムードに従い、共用部分での喫煙が問題視される様になれば
＞自然に「禁止」の方向に同意する、という程度の話かな。
相変わらず、人任せの嫌煙者の意見ですね。

[667: 匿名さん]

↑
ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴はいない。

匿名はん、あんたもだ。

微かな匂い？十分臭いよ。
30メートル前を喫煙しながら歩く奴がいる。そいつの吐く煙は、実際、俺に流れて届く。
毎日、通勤途中の道路で必ず俺は副流煙を受けて歩くわけだが、不快極まりない。
ベランダで隣人が流す煙も、よほど隣とのベランダの距離が離れていない限りは届くぜ。

ついでに書くと、まだ賃貸住まいだった頃、隣人が毎晩ベランダで喫煙してたが、その臭いは俺の部屋にも籠もるんだよな。５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
毎日毎晩、休みの日は昼間もな。しかも、いつも数本は必ず吸って、その臭いは俺の部屋に長いこと残るわけだ。
吸わない人間からすれば、不愉快な話だ。

まぁ、もっとも、今のマンションに引っ越す間際、ベランダで喫煙しながら仲間連中とサッカーＷカップ観戦で騒いでたのが余りにも臭く煩かったから怒鳴りつけてやって、以後ベランダでの愚行は無くなったがな。

タバコの臭いや煙りが微かだなんてそう思うのは、あなた方喫煙者だけだ。

[668: 匿名さん]

>>663
お陰でうちは被害を受けないという話しなのに、何故に加害者の扱いを受けねばならんのか？
だから被害者意識丸出しなんだよ。
ワカル？

[669: 匿名はん]

>>667
＞30メートル前を喫煙しながら歩く奴がいる。そいつの吐く煙は、実際、俺に流れて届く。
３０ｍ前で吸った煙がそこに漂っていてそこにあなたが通りかかるとは
考えられませんか？

＞５月とかの気候の良い時期など、窓を少し開けてると、そいつがヤニ食らう度に臭ってくる。
５月とかは常に同じ方向から同じ強さの風が吹いているように読めます。
すごい地域に住んでいたのですね。
そんなことは通常ありえないことは、誰もが想像つくとは思いますよ。

＞まぁ、もっとも、今のマンションに引っ越す間際、ベランダで喫煙しながら仲間連中とサッカーＷカップ観戦で騒いでたのが余りにも臭く煩かったから怒鳴りつけてやって、以後ベランダでの愚行は無くなったがな。
もう少し早くそれをやれば良かったですね。
でも毎晩の煙草の匂いの部分は妄想だから、簡単にはできなかったと
想像できますね。

＞タバコの臭いや煙りが微かだなんてそう思うのは、あなた方喫煙者だけだ。
いえ、非喫煙者の方でもそう言っている人がいますよ。

そういう意見は見えないのでしょうね。嫌煙者は自分の都合の良い部分しか
目に入らないみたいですからね。

>>668
＞お陰でうちは被害を受けないという話しなのに、何故に加害者の扱いを受けねばならんのか？
良い物件を選んだ賢い「非喫煙者」が字面しか追うことのできない「嫌煙者」に
攻められていますね。嫌煙者ももう少し考えたらいいのに・・・。

[670: 匿名さん]

おやおや、事実を書いたら、妄想扱いですか。
呆れた奴だな、匿名はんは。

それと、通勤に使うルート、そこを通らざるを得ないのに、そこを使うなと。すごい喫煙者の理屈だな。

喫煙者も度を越すと、ここまで勝手な理屈を抜かすから困る。

身勝手な奴だな、相変わらず。