喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

[1200]

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[601: 匿名さん]

↑
隣人に気を遣わない貴方は最低だけどね♪

[602: 匿名さん]

ベランダに灰皿を放置しておくと臭気が漂うので隣人は窓を開ける習慣を諦めます。
やはりマンション生活に於いては普段からの意思表示が重要ですね。

[603: 匿名さん]

>>600=602

いよいよ本性を現し始めたね。
その調子でどんどん曝け出しちゃって頂きたい。
無理して常識人振ろうとするからおかしな事になるんだよ。
今の姿の方がずっと判り易くていい。

[604: 匿名さん]

>>603
あなた様のレベルにあわせて創作してみました。
やはりその反応では議論にならない訳ですね。
しかし、賢い嫌煙者がこのスレに定着しないのはなぜなんでしょう？

[605: 通りすがり]

>>604

賢い喫煙者もいないけどね。しょーもないことする貴方も含めて。

[606: 匿名さん]

言わばバ カ相手のゴキブリホイホイみたいなスレだからな。

[607: 匿名さん]

＞ベランダに灰皿を放置しておくと

イスラム教徒である私は対策として「生ゴミ入れポリバケツ」をベランダに設置しました。

[608: 匿名さん]

個人的にはこう理解する。
タバコの煙が迷惑か否かという考えにたてば、迷惑と言わざるを得ない。
しかし、仮に迷惑であったとして、必ずしも喫煙の権利が無くなるものではない。
だから、理論展開すると嫌煙者は負ける。
そうならない為には、今の流れの様にモラルを前面に持ち出せば良い。
果たして何人がこれに気が付いているのか？
過去の嫌煙者は、戦略性ゼロのおバ カさんばかりだったが、ここにきて少しずつ知恵を付けてきた様に感じる。

[609: 匿名さん]

＞モラルを前面に持ち出せば良い。

それも 過去にたくさんあるベランダ喫煙関連スレでさんざん叩かれました。
もうこりごりです。

[610: 匿名さん]

>>608
>だから、理論展開すると嫌煙者は負ける

その時点で「迷惑だと言わざるを得ない」という前提は
何処に行っちゃってるんだよw
行為そのものが合法でさえあれば何をやっても理屈上はＯＫだと。
そういう事を言いたいのかな？
簡単に言えば、喫煙者は「場を弁えろ」と言われてるだけなんだよ。
一部の不心得者が権利というものを笠に着て、「場」というものに
思い及ばない事が問題にされている。
その構図はずっと変わってないし、喫煙者が相手を「嫌煙家」と
揶揄するのも、モラルを全面に出されると急に棄て台詞的な
反応しか示さなくなるのも、ず〜っと前から変わっていない。
相手を「ようやく知恵をつけたな」とバ力にするのは結構だが
自身は知恵をつけるどころか退化してるんじゃないのかな？

[611: 匿名さん]

喫煙者は場を弁えろ。
ベランダで吸え。

[612: 匿名さん]

>>610
ベランダ喫煙とか
歩行喫煙とか
状況別に主張しなければ、なんの意味もない。
論点が＊＊るだけ。
そろそろそれに気づきませんか？

＞喫煙者が相手を「嫌煙家」と揶揄するのも
揶揄と感じるのは君が知識不足だからだけのこと。
嫌煙でググッてみれば、もともと非喫煙側からでた言葉だとわかるでしょう。

[613: 通りすがり]

>>612

嫌煙者　＝　強迫神経症っていうヤツもいたよな。


＞ベランダ喫煙とか歩行喫煙とか状況別に主張しなければ、なんの意味もない。論点が＊＊るだけ。そろそろそれに気づきませんか？

だから？

[614: 匿名さん]

>>608
『仮に迷惑であったとして、必ずしも喫煙の権利が無くなるものではない』

・・・ごめん。六法何度読み返しても「喫煙の権利」って出てこないんだけれど。

探し方が悪いのかな。

[615: 匿名さん]

っていうか「喫煙の権利」なんてどこにも根拠はないよ。

ただ単に「禁じられていない＝権利」だっていうことなんでしょ。６０８の思考では。

結局、この人も

　禁じられていない　→　権利　→　文句をいわれる筋合いはない

っていう、例の人種の一派なわけよ。

そんな人種に「モラル」なんて高等な概念を説いても無意味でしょ。

要するに「モラル」を説く６０８自身からして実は「モラル」が理解できていないわけ。

「タバコの煙が迷惑か否かという考えにたてば、迷惑と言わざるを得ない。」
なんて、わかったような口をきいているけれど、「モラル」のない人が
本当に自分のあたまで「迷惑」の意味を理解できているのか、はなはだ疑わしいね。

いまどき「タバコの煙は迷惑ではない」なんて言ったら白眼視されるから、
一応「迷惑だ」なんて言っているだけでしょ。

まあ、禁煙スレの歴史を振り返っても、
「タバコの煙は迷惑」を認めただけでも、前進か。

ただ、迷惑だと認めても、体は言うことを聞かないらしいから仕方なく、
「迷惑がる人の前でも止める必要はない。権利だから」
っていう、傑作な理屈が発明されたんだよね。

ま、その傑作にしても、顔も名前も明らかにしなければならない現実世界では
不思議と聞かないわけだが。

[616: 匿名さん]

＞612

ベランダ喫煙には躍起になる喫煙者どもが、歩行喫煙にはみんなダンマリじゃねぇかよ。

歩行喫煙に文句をつけても、非喫煙者は嫌煙者か？
紫煙なんとか症かよ？

[617: 匿名さん]

>>608
「理論展開すれば勝つ」と思っていた相手に
まるで歯が立たないってどうなのよ…。

[618: 匿名さん]

歩行喫煙もベランダ喫煙も、迷惑がられる点で根は一緒。

ただし、歩行喫煙の場合は、通り過ぎるか追い越せば煙にまかれない。
しかし、ベランダの場合は、窓を閉めない限り煙からは逃げられない。
そういう点で大きく違うと思うよ。

結局、ベランダ喫煙でいうと…
ベランダでタバコを吸う権利と、窓を開ける権利が存在する。
上の二つがどちらもどこにも禁止されていない、かつどこにも明記されていないわけで、所詮、権利を主張しあうと平行線なのよ。
だから、権利というより、その行為がどの程度周囲に迷惑を与えているかという意識（気遣いともいう）を本人が自覚するしかない。

家の中で音楽を聴いていたり、子供が泣いていたりしているときに、窓を開けると音が漏れて周りに迷惑をかけるかもしれないから、窓は閉める。
タバコをベランダで吸っていると、煙がよそに流れて周囲の人が不快に思うかもしれないから、ベランダでは吸わない。

本来はこういう心がけだけなんじゃないだろうか？

これを書いてるそばから、うちの近くの部屋のバルコニーでタバコ吸ってる人がいて、うちのリビングにタバコの臭いが通り抜けたよ。
もう、うちの家族は一人もタバコ吸わないのに、網戸にタバコの臭いが染み付いてる。
結局、行為者がそれに気づかないうちは何も解決しないんだろうね。

[619: 匿名さん]

>>610
理論とモラルがイコールで無い事ぐらい分ってもらわないと困る。
そして、明確な線引きなど出来ないモラルを持ち出して、100%否定しようという極端な人間が嫌煙者。だから理論的な話しには乗らない事をお勧めするし、そこを分ってきたのが増えた様なので知恵を付けたと表現した。

[620: 匿名さん]

>>619
もはや支離滅裂。
ちょっぴり硬めの言葉を羅列すれば説得力のある文章になる、と
勘違いしている典型的なタイプとみた。
「理論展開」が聞いて呆れますな。

[621: 匿名さん]

結論としてはタバコの煙が嫌いな人間は
禁煙マンションを購入するのが利口だという事ですかね？

[622: 匿名さん]

>>620
わざとやっているのか判断に迷う。

[623: 匿名さん]

>>621
結論厨ってのは議論が苦手なのかね？

[624: 匿名さん]

621のそのフレーズ、もう飽きたよ。
先に何度も何度も出てきてるぜ。アホか…。

[625: 匿名さん]

とりあえず、喫煙者は嫌煙者のクレーム如きで、喫煙やめる必要なんかないよ。
もちろんベランダ喫煙もそう。
止めさせるなら、止めさせるだけの理由が必要です。

[626: 匿名さん]

>>625
これこれ、言うなら正確に言わんと。
「理由なんか必要ない」だろ？

[627: 匿名さん]

>>626

そう思うなら、法で規制されるまで一生我慢してなさいな。

[628: 匿名さん]

>>616
＞ベランダ喫煙には躍起になる喫煙者どもが、歩行喫煙にはみんなダンマリじゃねぇかよ。

納得して反論しないことに何の文句があるんだい？

ベランダ喫煙反対者には納得できず文句言う人が多いが、
歩行喫煙反対者に文句言う人なんて居なかったと思うぞ
このスレの喫煙者は納得してる人ばかりのはず。

[629: 匿名さん]

歩行喫煙への非難には納得して、ベランダ喫煙には納得できないのは何故だ？

[630: 匿名さん]

>>629

それが想像もつかないから嫌煙脳といわれるんだぞ

ヒント
危険度

[631: 匿名さん]

「歩行喫煙への＜非難＞」に納得　　→　当たり前。　非難＝反対者　→　応援。

「ベランダ喫煙には納得できない」　→　当たり前。マナー悪いもん。

[632: 匿名はん]

>>629
＞歩行喫煙への非難には納得して、ベランダ喫煙には納得できないのは何故だ？
歩行中はすぐ近く（１ｍ以内）を他人が通過します。また、煙草の火が他人に
危害を与えることがあります。これらの行為は迷惑に相当すると思われます。
ベランダ喫煙では他人が近くに来ることはありえません。また一旦外に出た
煙が戻ってきて他人の家に入るような場合でも相当（一般人には迷惑と感じない
ほど）薄まっていると想像されます。
さらに今まで自ら「迷惑を被っている」と言っている人がほとんど出てきません
でした。どこからか、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と聞いてきた煙草と聞くだけで
嫌悪感をあらわす嫌煙者（自分は迷惑を被っていない）が、「迷惑だから
ベランダ喫煙するな」と騒いでいるだけです。
ところで、このスレで最近「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」が現れましたね。

>>618 by 匿名さん　2008/06/26(木) 00:01
＞これを書いてるそばから、うちの近くの部屋のバルコニーでタバコ吸ってる人がいて、うちのリビングにタバコの臭いが通り抜けたよ。
＞もう、うちの家族は一人もタバコ吸わないのに、網戸にタバコの臭いが染み付いてる。

どのくらいの時間帯でどのくらいの頻度でどのくらいの迷惑度etc. を詳細に
報告して下さると、ベランダ喫煙者の意識も変わるかもしれません。
>>618 さん、よろしくお願いいたします。
※もちろん、矛盾点には反論させていただきます。

＞もう、うちの家族は一人もタバコ吸わないのに、網戸にタバコの臭いが染み付いてる。
消臭スプレーの存在も知らないのでしょうか？ 「他人の煙草の匂いのために
金なんか使えるか！」という感じなのかな？

[633: 匿名さん]

>>632
>消臭スプレーの存在も知らないのでしょうか？
>「他人の煙草の匂いのために金なんか使えるか！」という感じなのかな？

隣で飼ってる犬がベランダでおしっこをして
こちら側にまで流れてきて悪臭を放っていると仮定してみ。
その状況を処理する労力と費用負担が自分に降りかかってきても
貴方なら何ら疑問を感じない、という事だよね。
世の中、そんな変わり者ばかりではないんだよ・・・。

疲れるわ。

[634: 匿名さん]

同じ労力じゃないじゃん・・・
意味ワカンネ

[635: 匿名さん]

さて、ここらで一服タイムです。
隣の窓が開いていないか確認してからタバコに火を着けましょう。

[636: 匿名さん]

＞隣の窓が開いていないか確認してから
嫌です。
隣は自意識過剰なので「覗き」と勘違いするからです。

[637: 匿名さん]

覗きだと犯罪になりかねんから、仕方ない確認せずに火をつけますか。

[638: 匿名さん]

＞隣で飼ってる犬がベランダでおしっこをしてこちら側にまで流れてきて

煙が来るとかどーとか、どーーも話が噛み合わないと思ったら
嫌煙者＝ベランダは仕切り版で仕切られた集合住宅へ住んでるんですね。
それ、マンションじゃなくて団地ですから！
サイト違いですよ。

[639: 匿名さん]

知らなかった・・・
それショボイタイプのマンションだと思ってたよ。

[640: 匿名さん]

639さん　面白くて大笑いさせてもらいました。　座布団1枚。

[641: 匿名さん]

638のレスだと、一般的には田の字物件は全て団地になるね。
三井だろうと何だろうと。

ついでに書くと、それを言い出すと、マンションの本当の意味に当てれば、世の“マンション”のほとんどがアパートだぜ。

[642: 匿名さん]

スレ違いじゃなくサイト違いかよw

[643: 匿名さん]

>>641

本当の意味＝英語での意味と言う意味でしょうか？

それならば
マンションの本当の意味を要求し
アパートには本当の意味を要求しないのはナゼ？

apartmentは、flatよりゴージャスな響きがあるとイギリス人が言っていました。
研究社の辞書にもapartmentは、イギリスでは「大きくて豪華なマンション（建物でなく一居住区画）」を指して使われると書いていますね。

[644: 匿名さん]

＞643

フラットってどんなもんか知ってる？
アパートメントを辞書で引いたら何て書いてある？
マンションは何て書いてある？

[645: 匿名さん]

中学生で習う基礎知識だね。

あ、スレ違いだ。

[646: 匿名さん]

イギリス英語とアメリカ英語では少し違うが、どちらもランクで言えば、

マンション＞アパート＞フラット(イギリスのみ)

だろ。

[647: 匿名さん]

>>644
＞そのアパートメントを辞書で引いたら何て書いてある？

>>643に研究社の辞書の記載内容が書いてあるじゃん。
ホントにそう書いてあるかどうかは知らんけど。
日本語読むの苦手でしたか？

[648: 俺もか]

しかし、みんなひまなんだな。

[649: 匿名さん]

暇ではない！ひじょーに、追いつめられるぐらい忙しい。
しかし、それでも合間を見て書き込んでいるのだ。

[650: 匿名さん]

英国であれば○○○Mansionsで普通に使われているんだから○○○マンションで問題ないでしょ。