喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

[1200]

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[582: 匿名さん]

↑
それは論点が違うな

[583: 匿名さん]

581はオーストラリア人？

[584: 匿名さん]

コアラじゃねーの？

[585: 匿名さん]

>>580

>そしてそんな豪州でもベランダは禁煙ではない

それは法律の話？
日本でもベランダ禁煙にするように法律を変えよう！
なんて主張していた人はいなかったと思うけど。

何を言いたいか分からないけどピントがずれているのでは。

[586: 匿名さん]

いえいえ、>>580はベランダを最後の砦として守るのにもう必死なんでしょう。

＞そしてそんな豪州でもベランダは禁煙ではない

哀れです。。。

[587: マンション住民さん]

そもそも、なんでベランダで吸うんでしょうかね。

自分の家がくさくなるのはいやだからですよね？

ということは、タバコを吸うと部屋がくさくなることは知っていて、自分の家では吸いたくない（吸わせてもらえない）ということでしょ？

じゃあ、その煙が他人（隣の部屋）に届いたら、その相手にどういう印象を与えるか。考えればわかるはず。しかも、タバコの煙は喫煙者が思うほど簡単には消えたり散らせたりしない。

それはもう法律云々というより、モラルと礼儀の問題でしょ。

[588: 匿名さん]

>>587
それ、もう散々既出だから・・・。
話がまたループして、虐待だの通報だの言い出す人が出てきちゃうよ。
煙草を「臭い」と思っていない人には何言ってもムダ。

[589: 匿名さん]

>>588

となると、何を言ってもムダ、ということですね。

ハイ、終わり。

[590: 匿名さん]

あちこちで禁煙となり、残るはベランダとばかり無遠慮にスパスパやると、
今まで許容範囲として我慢していた近隣からもいよいよ苦情が来ることになり
いずれ規約で禁止・・・どの道、絶望的だ。

[591: 匿名さん]

>>587

屋外からの程度・頻度が極小の紫煙にクレームつける「紫煙強迫神経症」には何言ってもムダ。
治療すればその後の人生が楽になるのにね。

[592: 匿名さん]

＞程度・頻度が極小の紫煙にクレーム

少しだからとこっちは我慢するけど、臭い自体は不快であることには変わりないですよ。
ちょっとだと煙くないだろう、というのは喫煙者だけの感覚。
頻度が少なかろうが程度が少しだろうが、煙草の煙は臭い！

少しくらいは我慢しろってこと？
我慢してるのはこっちであって、そっちが強要できることではないですね。
喫煙者は甘えてるよね。

[593: 匿名さん]

>>592

「非喫煙者に怯える強迫神経症者」の強がりなのだろう。

ニコ中を治療しようね。

[594: 匿名さん]

>>592
591は、そんまんまこれに該当するんでしょうね。
嗅覚疲労によって、たばこの臭いに無頓着なヘビースモーカーも少なくない。

[595: 匿名さん]

いろんな考え方があるのだなぁ・・・
戦争もなくならない訳だと思いつつベランダで一服する午後。

[596: 匿名さん]

>>595
君は言葉に窮すると決まってそれだなｗ

[597: 匿名さん]

>>596
確かにそうだなと思いつつベランダでまた一服。

[598: 匿名さん]

ベランダ喫煙スレから逃げて一般論でしか文句言えなくなった
嫌煙者が集うスレはここでしたか。

[599: 匿名さん]

>>598
一般論ではいよいよ立つ瀬が無くなって
開き直る事しかできなくなってるニコ厨がいるスレはここだよ。
例：595＝597＝598

[600: 匿名さん]

開き直る事でベランダ喫煙が快適になりました。
隣人に気を使わないって最高ですね。

[601: 匿名さん]

↑
隣人に気を遣わない貴方は最低だけどね♪

[602: 匿名さん]

ベランダに灰皿を放置しておくと臭気が漂うので隣人は窓を開ける習慣を諦めます。
やはりマンション生活に於いては普段からの意思表示が重要ですね。

[603: 匿名さん]

>>600=602

いよいよ本性を現し始めたね。
その調子でどんどん曝け出しちゃって頂きたい。
無理して常識人振ろうとするからおかしな事になるんだよ。
今の姿の方がずっと判り易くていい。

[604: 匿名さん]

>>603
あなた様のレベルにあわせて創作してみました。
やはりその反応では議論にならない訳ですね。
しかし、賢い嫌煙者がこのスレに定着しないのはなぜなんでしょう？

[605: 通りすがり]

>>604

賢い喫煙者もいないけどね。しょーもないことする貴方も含めて。

[606: 匿名さん]

言わばバ カ相手のゴキブリホイホイみたいなスレだからな。

[607: 匿名さん]

＞ベランダに灰皿を放置しておくと

イスラム教徒である私は対策として「生ゴミ入れポリバケツ」をベランダに設置しました。

[608: 匿名さん]

個人的にはこう理解する。
タバコの煙が迷惑か否かという考えにたてば、迷惑と言わざるを得ない。
しかし、仮に迷惑であったとして、必ずしも喫煙の権利が無くなるものではない。
だから、理論展開すると嫌煙者は負ける。
そうならない為には、今の流れの様にモラルを前面に持ち出せば良い。
果たして何人がこれに気が付いているのか？
過去の嫌煙者は、戦略性ゼロのおバ カさんばかりだったが、ここにきて少しずつ知恵を付けてきた様に感じる。

[609: 匿名さん]

＞モラルを前面に持ち出せば良い。

それも 過去にたくさんあるベランダ喫煙関連スレでさんざん叩かれました。
もうこりごりです。

[610: 匿名さん]

>>608
>だから、理論展開すると嫌煙者は負ける

その時点で「迷惑だと言わざるを得ない」という前提は
何処に行っちゃってるんだよw
行為そのものが合法でさえあれば何をやっても理屈上はＯＫだと。
そういう事を言いたいのかな？
簡単に言えば、喫煙者は「場を弁えろ」と言われてるだけなんだよ。
一部の不心得者が権利というものを笠に着て、「場」というものに
思い及ばない事が問題にされている。
その構図はずっと変わってないし、喫煙者が相手を「嫌煙家」と
揶揄するのも、モラルを全面に出されると急に棄て台詞的な
反応しか示さなくなるのも、ず〜っと前から変わっていない。
相手を「ようやく知恵をつけたな」とバ力にするのは結構だが
自身は知恵をつけるどころか退化してるんじゃないのかな？

[611: 匿名さん]

喫煙者は場を弁えろ。
ベランダで吸え。

[612: 匿名さん]

>>610
ベランダ喫煙とか
歩行喫煙とか
状況別に主張しなければ、なんの意味もない。
論点が＊＊るだけ。
そろそろそれに気づきませんか？

＞喫煙者が相手を「嫌煙家」と揶揄するのも
揶揄と感じるのは君が知識不足だからだけのこと。
嫌煙でググッてみれば、もともと非喫煙側からでた言葉だとわかるでしょう。

[613: 通りすがり]

>>612

嫌煙者　＝　強迫神経症っていうヤツもいたよな。


＞ベランダ喫煙とか歩行喫煙とか状況別に主張しなければ、なんの意味もない。論点が＊＊るだけ。そろそろそれに気づきませんか？

だから？

[614: 匿名さん]

>>608
『仮に迷惑であったとして、必ずしも喫煙の権利が無くなるものではない』

・・・ごめん。六法何度読み返しても「喫煙の権利」って出てこないんだけれど。

探し方が悪いのかな。

[615: 匿名さん]

っていうか「喫煙の権利」なんてどこにも根拠はないよ。

ただ単に「禁じられていない＝権利」だっていうことなんでしょ。６０８の思考では。

結局、この人も

　禁じられていない　→　権利　→　文句をいわれる筋合いはない

っていう、例の人種の一派なわけよ。

そんな人種に「モラル」なんて高等な概念を説いても無意味でしょ。

要するに「モラル」を説く６０８自身からして実は「モラル」が理解できていないわけ。

「タバコの煙が迷惑か否かという考えにたてば、迷惑と言わざるを得ない。」
なんて、わかったような口をきいているけれど、「モラル」のない人が
本当に自分のあたまで「迷惑」の意味を理解できているのか、はなはだ疑わしいね。

いまどき「タバコの煙は迷惑ではない」なんて言ったら白眼視されるから、
一応「迷惑だ」なんて言っているだけでしょ。

まあ、禁煙スレの歴史を振り返っても、
「タバコの煙は迷惑」を認めただけでも、前進か。

ただ、迷惑だと認めても、体は言うことを聞かないらしいから仕方なく、
「迷惑がる人の前でも止める必要はない。権利だから」
っていう、傑作な理屈が発明されたんだよね。

ま、その傑作にしても、顔も名前も明らかにしなければならない現実世界では
不思議と聞かないわけだが。

[616: 匿名さん]

＞612

ベランダ喫煙には躍起になる喫煙者どもが、歩行喫煙にはみんなダンマリじゃねぇかよ。

歩行喫煙に文句をつけても、非喫煙者は嫌煙者か？
紫煙なんとか症かよ？

[617: 匿名さん]

>>608
「理論展開すれば勝つ」と思っていた相手に
まるで歯が立たないってどうなのよ…。

[618: 匿名さん]

歩行喫煙もベランダ喫煙も、迷惑がられる点で根は一緒。

ただし、歩行喫煙の場合は、通り過ぎるか追い越せば煙にまかれない。
しかし、ベランダの場合は、窓を閉めない限り煙からは逃げられない。
そういう点で大きく違うと思うよ。

結局、ベランダ喫煙でいうと…
ベランダでタバコを吸う権利と、窓を開ける権利が存在する。
上の二つがどちらもどこにも禁止されていない、かつどこにも明記されていないわけで、所詮、権利を主張しあうと平行線なのよ。
だから、権利というより、その行為がどの程度周囲に迷惑を与えているかという意識（気遣いともいう）を本人が自覚するしかない。

家の中で音楽を聴いていたり、子供が泣いていたりしているときに、窓を開けると音が漏れて周りに迷惑をかけるかもしれないから、窓は閉める。
タバコをベランダで吸っていると、煙がよそに流れて周囲の人が不快に思うかもしれないから、ベランダでは吸わない。

本来はこういう心がけだけなんじゃないだろうか？

これを書いてるそばから、うちの近くの部屋のバルコニーでタバコ吸ってる人がいて、うちのリビングにタバコの臭いが通り抜けたよ。
もう、うちの家族は一人もタバコ吸わないのに、網戸にタバコの臭いが染み付いてる。
結局、行為者がそれに気づかないうちは何も解決しないんだろうね。

[619: 匿名さん]

>>610
理論とモラルがイコールで無い事ぐらい分ってもらわないと困る。
そして、明確な線引きなど出来ないモラルを持ち出して、100%否定しようという極端な人間が嫌煙者。だから理論的な話しには乗らない事をお勧めするし、そこを分ってきたのが増えた様なので知恵を付けたと表現した。

[620: 匿名さん]

>>619
もはや支離滅裂。
ちょっぴり硬めの言葉を羅列すれば説得力のある文章になる、と
勘違いしている典型的なタイプとみた。
「理論展開」が聞いて呆れますな。

[621: 匿名さん]

結論としてはタバコの煙が嫌いな人間は
禁煙マンションを購入するのが利口だという事ですかね？

[622: 匿名さん]

>>620
わざとやっているのか判断に迷う。

[623: 匿名さん]

>>621
結論厨ってのは議論が苦手なのかね？

[624: 匿名さん]

621のそのフレーズ、もう飽きたよ。
先に何度も何度も出てきてるぜ。アホか…。

[625: 匿名さん]

とりあえず、喫煙者は嫌煙者のクレーム如きで、喫煙やめる必要なんかないよ。
もちろんベランダ喫煙もそう。
止めさせるなら、止めさせるだけの理由が必要です。

[626: 匿名さん]

>>625
これこれ、言うなら正確に言わんと。
「理由なんか必要ない」だろ？

[627: 匿名さん]

>>626

そう思うなら、法で規制されるまで一生我慢してなさいな。

[628: 匿名さん]

>>616
＞ベランダ喫煙には躍起になる喫煙者どもが、歩行喫煙にはみんなダンマリじゃねぇかよ。

納得して反論しないことに何の文句があるんだい？

ベランダ喫煙反対者には納得できず文句言う人が多いが、
歩行喫煙反対者に文句言う人なんて居なかったと思うぞ
このスレの喫煙者は納得してる人ばかりのはず。

[629: 匿名さん]

歩行喫煙への非難には納得して、ベランダ喫煙には納得できないのは何故だ？

[630: 匿名さん]

>>629

それが想像もつかないから嫌煙脳といわれるんだぞ

ヒント
危険度

[631: 匿名さん]

「歩行喫煙への＜非難＞」に納得　　→　当たり前。　非難＝反対者　→　応援。

「ベランダ喫煙には納得できない」　→　当たり前。マナー悪いもん。