住宅コロセウム「喫煙者 VS 非喫煙者 Round2」についてご紹介しています。
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1200 [更新日時] 2008-08-21 15:03:00
 

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[スレ作成日時]2008-05-20 01:53:00

 
注文住宅のオンライン相談

喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

562: サラリーマンさん 
[2008-06-21 01:16:00]
全ての喫煙者は、はじめはカッコつけたくて煙草を手にした。

味も何もわからないクセに。
563: 匿名さん 
[2008-06-21 10:11:00]
煙草を吸うのはむしろカッコ悪いという印象があるのは何ででしょう。
ヤニ臭さとか、エリート層には稀であるとか、自己管理が出来てない人とか・・・?
特に女の煙草は最低、品がなく見えますね。
564: 匿名さん 
[2008-06-21 13:25:00]
女のタバコがどうこう言う奴に限ってモテナイくんという事実。
565: 匿名さん 
[2008-06-21 13:29:00]
>味も何もわからないクセに。
一度副流煙でない煙を吸ってごらん。
あなたも紫煙のとりこになるかもよ。
566: 匿名さん 
[2008-06-21 14:18:00]
>>565

全ての喫煙者は、『はじめ』はカッコつけたくて煙草を手にした。
567: 匿名さん 
[2008-06-21 22:14:00]
↑結局この人は何が言いたいんだろう?
568: 匿名さん 
[2008-06-21 23:29:00]
>>563
ほとんどがタバコを吸う事自体がかっこいいと言う所から始まってるわけじゃないからだと思うぞ
569: 匿名さん 
[2008-06-22 00:20:00]
>あなたも紫煙のとりこになるかもよ。

紫煙のとりこになってる人にも色々いるんだけどね。
個人の嗜好である事を理解し「キライな人もいるのだ」と認識している人と
こんな素晴らしいものをキライな奴なんて!!・・・としか考えられない人と。
570: 匿名さん 
[2008-06-22 08:21:00]
↑結局この人は何が言いたいんだろうか?
571: 匿名さん 
[2008-06-22 10:05:00]
かっこいい・悪いは置いといて、
神奈川県で一刻も早く禁煙条例が施行されますように。
572: 匿名さん 
[2008-06-22 10:34:00]
施行されませんように。
573: 匿名さん 
[2008-06-22 11:50:00]
オリンピック誘致運動するんだったら世界情勢から見て東京都も禁煙条例は必須でないの?
大阪府も府庁だけでなく頑張って欲しい。
574: 匿名さん 
[2008-06-22 14:54:00]
>>564
>女のタバコがどうこう言う奴に限ってモテナイくんという事実。
そういう発言をするあなたは男?女?
同性から見てもやはり女の煙草は最低、品がなく見えますね。

まともな男性は女の煙草を好みません。
格好だけの問題ではなく、健康な子供を産んで健康に育ててもらいたいから。
煙草を吸う女を良しとするのは、ニコ中男の場合、相手からやめてと言われると
困るから。

>>565
>一度副流煙でない煙を吸ってごらん。
>あなたも紫煙のとりこになるかもよ。

一度副流縁を吸ってごらん。
不快この上ないよ。
575: 匿名さん 
[2008-06-22 22:40:00]
>>574
>まともな男性は女の煙草を好みません。
>格好だけの問題ではなく、健康な子供を産んで健康に育ててもらいたいから。

それはそれで、別に「男としての一般論」でも何でもないと思うなぁ。
女性に限定するような話ではないが、とにかく喫煙者は臭い。
あのニオイは歳をとればとるほどヒドイものがある。
行きつけの店に入り、さてこれから食事でもしますかという時に
隣でスパーッとやられるのはまぁ我慢するとしても、本人は気付いていないのか
煙に紛れて灰は飛んでくるわ、やれやれ1本吸い終わるかと思うやいなや
いま持っていたのを揉み消したその手でまたもう1本・・・となると本当にガッカリする。
こちとら嫌な顔をして手をパタパタするのも無粋かな、と気をまわしているのに
当人はお構いなし。本当につまらん話だ。

男としては、それが女性の所業だという事になると必要以上に幻滅するというだけ。
世の中には煙草が大嫌いな女性はいくらでもいるから、モテるならそちらに願いたい。
576: ↑ 
[2008-06-23 02:36:00]
>当人はお構いなし。本当につまらん話だ。

女にモテナイ人間は男にもそれなりの扱いを受けるという見本だな。
あなたもだまされたと思ってタバコを吸ってみれば?
もしかするとモテる様になるかも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やっぱ無理だな。
577: 匿名さん 
[2008-06-23 03:08:00]
576みたいなのが一番モテないし、嫌われるタイプだと思うが。
さらに言えば、自分が嫌われてることに気付かないタイプだな。
まぁ、喫煙者には比較的多いけど。

…て書くと、またムキになって子供みたいに反論してくるんだろうな〜。
578: 匿名さん 
[2008-06-23 09:03:00]
>>576
もはやガキんちょの反撃だね。
タバコなんか誘われたって吸わないよw
579: 匿名さん 
[2008-06-23 11:13:00]
【シドニー23日時事】
喫煙者を減らすには、テレビ広告でのキャンペーンとたばこの値上げが最も効果的−。オーストラリアでがんの研究や対策を進める民間組織「豪州がん協議会」がこのほど、こんな調査結果をまとめた。
1995年から11年間、国内主要5都市の喫煙率の毎月の推移とたばこの価格の関連を調べた。その結果、以前から喫煙率は緩やかに低下しているが、たばこの値上がり時に顕著に落ち込むことが分かった。禁煙を呼び掛けるテレビ広告量が増えた際も同様だった。
協議会は価格が1本当たり1−2.5豪セント(約1−2.5円)上がれば、喫煙者を6万−9万5000人減らせると試算している。
国内のたばこは1箱(20本入り)が10豪ドル(約1000円)前後で、7割が税金。既に成人喫煙率は23%(2004年度)と先進国の中でも低いが、協議会では「喫煙人口がなかなか大きく減らない。(増税による)値上げや広告を継続していくことが必要」と話している。
580: 匿名さん 
[2008-06-23 14:29:00]
そしてそんな豪州でもベランダは禁煙ではない
581: 匿名さん 
[2008-06-23 15:20:00]

禁煙ではないとしても、わざわざベランダに出てヤニ食らうこともしないわな。
582: 匿名さん 
[2008-06-23 16:39:00]

それは論点が違うな
583: 匿名さん 
[2008-06-23 18:37:00]
581はオーストラリア人?
584: 匿名さん 
[2008-06-23 20:09:00]
コアラじゃねーの?
585: 匿名さん 
[2008-06-23 21:55:00]
>>580

>そしてそんな豪州でもベランダは禁煙ではない

それは法律の話?
日本でもベランダ禁煙にするように法律を変えよう!
なんて主張していた人はいなかったと思うけど。

何を言いたいか分からないけどピントがずれているのでは。
586: 匿名さん 
[2008-06-23 22:44:00]
いえいえ、>>580はベランダを最後の砦として守るのにもう必死なんでしょう。

>そしてそんな豪州でもベランダは禁煙ではない

哀れです。。。
587: マンション住民さん 
[2008-06-23 23:51:00]
そもそも、なんでベランダで吸うんでしょうかね。

自分の家がくさくなるのはいやだからですよね?

ということは、タバコを吸うと部屋がくさくなることは知っていて、自分の家では吸いたくない(吸わせてもらえない)ということでしょ?

じゃあ、その煙が他人(隣の部屋)に届いたら、その相手にどういう印象を与えるか。考えればわかるはず。しかも、タバコの煙は喫煙者が思うほど簡単には消えたり散らせたりしない。

それはもう法律云々というより、モラルと礼儀の問題でしょ。
588: 匿名さん 
[2008-06-24 00:26:00]
>>587
それ、もう散々既出だから・・・。
話がまたループして、虐待だの通報だの言い出す人が出てきちゃうよ。
煙草を「臭い」と思っていない人には何言ってもムダ。
589: 匿名さん 
[2008-06-24 09:08:00]
>>588

となると、何を言ってもムダ、ということですね。

ハイ、終わり。
590: 匿名さん 
[2008-06-24 10:46:00]
あちこちで禁煙となり、残るはベランダとばかり無遠慮にスパスパやると、
今まで許容範囲として我慢していた近隣からもいよいよ苦情が来ることになり
いずれ規約で禁止・・・どの道、絶望的だ。
591: 匿名さん 
[2008-06-24 11:27:00]
>>587

屋外からの程度・頻度が極小の紫煙にクレームつける「紫煙強迫神経症」には何言ってもムダ。
治療すればその後の人生が楽になるのにね。
592: 匿名さん 
[2008-06-24 11:47:00]
>程度・頻度が極小の紫煙にクレーム

少しだからとこっちは我慢するけど、臭い自体は不快であることには変わりないですよ。
ちょっとだと煙くないだろう、というのは喫煙者だけの感覚。
頻度が少なかろうが程度が少しだろうが、煙草の煙は臭い!

少しくらいは我慢しろってこと?
我慢してるのはこっちであって、そっちが強要できることではないですね。
喫煙者は甘えてるよね。
593: 匿名さん 
[2008-06-24 12:00:00]
>>592

「非喫煙者に怯える強迫神経症者」の強がりなのだろう。

ニコ中を治療しようね。
594: 匿名さん 
[2008-06-24 12:16:00]
>>592
591は、そんまんまこれに該当するんでしょうね。
嗅覚疲労によって、たばこの臭いに無頓着なヘビースモーカーも少なくない。
595: 匿名さん 
[2008-06-24 13:06:00]
いろんな考え方があるのだなぁ・・・
戦争もなくならない訳だと思いつつベランダで一服する午後。
596: 匿名さん 
[2008-06-24 16:02:00]
>>595
君は言葉に窮すると決まってそれだなw
597: 匿名さん 
[2008-06-24 20:59:00]
>>596
確かにそうだなと思いつつベランダでまた一服。
598: 匿名さん 
[2008-06-24 23:39:00]
ベランダ喫煙スレから逃げて一般論でしか文句言えなくなった
嫌煙者が集うスレはここでしたか。
599: 匿名さん 
[2008-06-25 00:46:00]
>>598
一般論ではいよいよ立つ瀬が無くなって
開き直る事しかできなくなってるニコ厨がいるスレはここだよ。
例:595=597=598
600: 匿名さん 
[2008-06-25 01:26:00]
開き直る事でベランダ喫煙が快適になりました。
隣人に気を使わないって最高ですね。
601: 匿名さん 
[2008-06-25 01:42:00]

隣人に気を遣わない貴方は最低だけどね♪
602: 匿名さん 
[2008-06-25 08:11:00]
ベランダに灰皿を放置しておくと臭気が漂うので隣人は窓を開ける習慣を諦めます。
やはりマンション生活に於いては普段からの意思表示が重要ですね。
603: 匿名さん 
[2008-06-25 08:42:00]
>>600=602

いよいよ本性を現し始めたね。
その調子でどんどん曝け出しちゃって頂きたい。
無理して常識人振ろうとするからおかしな事になるんだよ。
今の姿の方がずっと判り易くていい。
604: 匿名さん 
[2008-06-25 08:54:00]
>>603
あなた様のレベルにあわせて創作してみました。
やはりその反応では議論にならない訳ですね。
しかし、賢い嫌煙者がこのスレに定着しないのはなぜなんでしょう?
605: 通りすがり 
[2008-06-25 09:04:00]
>>604

賢い喫煙者もいないけどね。しょーもないことする貴方も含めて。
606: 匿名さん 
[2008-06-25 09:16:00]
言わばバ カ相手のゴキブリホイホイみたいなスレだからな。
607: 匿名さん 
[2008-06-25 10:14:00]
>ベランダに灰皿を放置しておくと

イスラム教徒である私は対策として「生ゴミ入れポリバケツ」をベランダに設置しました。
608: 匿名さん 
[2008-06-25 12:49:00]
個人的にはこう理解する。
タバコの煙が迷惑か否かという考えにたてば、迷惑と言わざるを得ない。
しかし、仮に迷惑であったとして、必ずしも喫煙の権利が無くなるものではない。
だから、理論展開すると嫌煙者は負ける。
そうならない為には、今の流れの様にモラルを前面に持ち出せば良い。
果たして何人がこれに気が付いているのか?
過去の嫌煙者は、戦略性ゼロのおバ カさんばかりだったが、ここにきて少しずつ知恵を付けてきた様に感じる。
609: 匿名さん 
[2008-06-25 13:17:00]
>モラルを前面に持ち出せば良い。

それも 過去にたくさんあるベランダ喫煙関連スレでさんざん叩かれました。
もうこりごりです。
610: 匿名さん 
[2008-06-25 15:45:00]
>>608
>だから、理論展開すると嫌煙者は負ける

その時点で「迷惑だと言わざるを得ない」という前提は
何処に行っちゃってるんだよw
行為そのものが合法でさえあれば何をやっても理屈上はOKだと。
そういう事を言いたいのかな?
簡単に言えば、喫煙者は「場を弁えろ」と言われてるだけなんだよ。
一部の不心得者が権利というものを笠に着て、「場」というものに
思い及ばない事が問題にされている。
その構図はずっと変わってないし、喫煙者が相手を「嫌煙家」と
揶揄するのも、モラルを全面に出されると急に棄て台詞的な
反応しか示さなくなるのも、ず〜っと前から変わっていない。
相手を「ようやく知恵をつけたな」とバ力にするのは結構だが
自身は知恵をつけるどころか退化してるんじゃないのかな?
611: 匿名さん 
[2008-06-25 16:33:00]
喫煙者は場を弁えろ。
ベランダで吸え。
612: 匿名さん 
[2008-06-25 17:27:00]
>>610
ベランダ喫煙とか
歩行喫煙とか
状況別に主張しなければ、なんの意味もない。
論点が**るだけ。
そろそろそれに気づきませんか?

>喫煙者が相手を「嫌煙家」と揶揄するのも
揶揄と感じるのは君が知識不足だからだけのこと。
嫌煙でググッてみれば、もともと非喫煙側からでた言葉だとわかるでしょう。
613: 通りすがり 
[2008-06-25 18:03:00]
>>612

嫌煙者 = 強迫神経症っていうヤツもいたよな。


>ベランダ喫煙とか歩行喫煙とか状況別に主張しなければ、なんの意味もない。論点が**るだけ。そろそろそれに気づきませんか?

だから?
614: 匿名さん 
[2008-06-25 20:44:00]
>>608
『仮に迷惑であったとして、必ずしも喫煙の権利が無くなるものではない』

・・・ごめん。六法何度読み返しても「喫煙の権利」って出てこないんだけれど。

探し方が悪いのかな。
615: 匿名さん 
[2008-06-25 21:11:00]
っていうか「喫煙の権利」なんてどこにも根拠はないよ。

ただ単に「禁じられていない=権利」だっていうことなんでしょ。608の思考では。

結局、この人も

 禁じられていない → 権利 → 文句をいわれる筋合いはない

っていう、例の人種の一派なわけよ。

そんな人種に「モラル」なんて高等な概念を説いても無意味でしょ。

要するに「モラル」を説く608自身からして実は「モラル」が理解できていないわけ。

「タバコの煙が迷惑か否かという考えにたてば、迷惑と言わざるを得ない。」
なんて、わかったような口をきいているけれど、「モラル」のない人が
本当に自分のあたまで「迷惑」の意味を理解できているのか、はなはだ疑わしいね。

いまどき「タバコの煙は迷惑ではない」なんて言ったら白眼視されるから、
一応「迷惑だ」なんて言っているだけでしょ。

まあ、禁煙スレの歴史を振り返っても、
「タバコの煙は迷惑」を認めただけでも、前進か。

ただ、迷惑だと認めても、体は言うことを聞かないらしいから仕方なく、
「迷惑がる人の前でも止める必要はない。権利だから」
っていう、傑作な理屈が発明されたんだよね。

ま、その傑作にしても、顔も名前も明らかにしなければならない現実世界では
不思議と聞かないわけだが。
616: 匿名さん 
[2008-06-25 22:19:00]
>612

ベランダ喫煙には躍起になる喫煙者どもが、歩行喫煙にはみんなダンマリじゃねぇかよ。

歩行喫煙に文句をつけても、非喫煙者は嫌煙者か?
紫煙なんとか症かよ?
617: 匿名さん 
[2008-06-25 22:32:00]
>>608
「理論展開すれば勝つ」と思っていた相手に
まるで歯が立たないってどうなのよ…。
618: 匿名さん 
[2008-06-26 00:01:00]
歩行喫煙もベランダ喫煙も、迷惑がられる点で根は一緒。

ただし、歩行喫煙の場合は、通り過ぎるか追い越せば煙にまかれない。
しかし、ベランダの場合は、窓を閉めない限り煙からは逃げられない。
そういう点で大きく違うと思うよ。

結局、ベランダ喫煙でいうと…
ベランダでタバコを吸う権利と、窓を開ける権利が存在する。
上の二つがどちらもどこにも禁止されていない、かつどこにも明記されていないわけで、所詮、権利を主張しあうと平行線なのよ。
だから、権利というより、その行為がどの程度周囲に迷惑を与えているかという意識(気遣いともいう)を本人が自覚するしかない。

家の中で音楽を聴いていたり、子供が泣いていたりしているときに、窓を開けると音が漏れて周りに迷惑をかけるかもしれないから、窓は閉める。
タバコをベランダで吸っていると、煙がよそに流れて周囲の人が不快に思うかもしれないから、ベランダでは吸わない。

本来はこういう心がけだけなんじゃないだろうか?

これを書いてるそばから、うちの近くの部屋のバルコニーでタバコ吸ってる人がいて、うちのリビングにタバコの臭いが通り抜けたよ。
もう、うちの家族は一人もタバコ吸わないのに、網戸にタバコの臭いが染み付いてる。
結局、行為者がそれに気づかないうちは何も解決しないんだろうね。
619: 匿名さん 
[2008-06-26 00:21:00]
>>610
理論とモラルがイコールで無い事ぐらい分ってもらわないと困る。
そして、明確な線引きなど出来ないモラルを持ち出して、100%否定しようという極端な人間が嫌煙者。だから理論的な話しには乗らない事をお勧めするし、そこを分ってきたのが増えた様なので知恵を付けたと表現した。
620: 匿名さん 
[2008-06-26 00:36:00]
>>619
もはや支離滅裂。
ちょっぴり硬めの言葉を羅列すれば説得力のある文章になる、と
勘違いしている典型的なタイプとみた。
「理論展開」が聞いて呆れますな。
621: 匿名さん 
[2008-06-26 00:59:00]
結論としてはタバコの煙が嫌いな人間は
禁煙マンションを購入するのが利口だという事ですかね?
622: 匿名さん 
[2008-06-26 01:01:00]
>>620
わざとやっているのか判断に迷う。
623: 匿名さん 
[2008-06-26 01:09:00]
>>621
結論厨ってのは議論が苦手なのかね?
624: 匿名さん 
[2008-06-26 02:07:00]
621のそのフレーズ、もう飽きたよ。
先に何度も何度も出てきてるぜ。アホか…。
625: 匿名さん 
[2008-06-26 08:36:00]
とりあえず、喫煙者は嫌煙者のクレーム如きで、喫煙やめる必要なんかないよ。
もちろんベランダ喫煙もそう。
止めさせるなら、止めさせるだけの理由が必要です。
626: 匿名さん 
[2008-06-26 09:05:00]
>>625
これこれ、言うなら正確に言わんと。
「理由なんか必要ない」だろ?
627: 匿名さん 
[2008-06-26 09:50:00]
>>626

そう思うなら、法で規制されるまで一生我慢してなさいな。
628: 匿名さん 
[2008-06-26 09:54:00]
>>616
>ベランダ喫煙には躍起になる喫煙者どもが、歩行喫煙にはみんなダンマリじゃねぇかよ。

納得して反論しないことに何の文句があるんだい?

ベランダ喫煙反対者には納得できず文句言う人が多いが、
歩行喫煙反対者に文句言う人なんて居なかったと思うぞ
このスレの喫煙者は納得してる人ばかりのはず。
629: 匿名さん 
[2008-06-26 11:04:00]
歩行喫煙への非難には納得して、ベランダ喫煙には納得できないのは何故だ?
630: 匿名さん 
[2008-06-26 11:08:00]
>>629

それが想像もつかないから嫌煙脳といわれるんだぞ

ヒント
危険度
631: 匿名さん 
[2008-06-26 11:11:00]
「歩行喫煙への<非難>」に納得  → 当たり前。 非難=反対者 → 応援。

「ベランダ喫煙には納得できない」 → 当たり前。マナー悪いもん。
632: 匿名はん 
[2008-06-26 11:29:00]
>>629
>歩行喫煙への非難には納得して、ベランダ喫煙には納得できないのは何故だ?
歩行中はすぐ近く(1m以内)を他人が通過します。また、煙草の火が他人に
危害を与えることがあります。これらの行為は迷惑に相当すると思われます。
ベランダ喫煙では他人が近くに来ることはありえません。また一旦外に出た
煙が戻ってきて他人の家に入るような場合でも相当(一般人には迷惑と感じない
ほど)薄まっていると想像されます。
さらに今まで自ら「迷惑を被っている」と言っている人がほとんど出てきません
でした。どこからか、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と聞いてきた煙草と聞くだけで
嫌悪感をあらわす嫌煙者(自分は迷惑を被っていない)が、「迷惑だから
ベランダ喫煙するな」と騒いでいるだけです。
ところで、このスレで最近「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」が現れましたね。

>>618 by 匿名さん 2008/06/26(木) 00:01
>これを書いてるそばから、うちの近くの部屋のバルコニーでタバコ吸ってる人がいて、うちのリビングにタバコの臭いが通り抜けたよ。
>もう、うちの家族は一人もタバコ吸わないのに、網戸にタバコの臭いが染み付いてる。

どのくらいの時間帯でどのくらいの頻度でどのくらいの迷惑度etc. を詳細に
報告して下さると、ベランダ喫煙者の意識も変わるかもしれません。
>>618 さん、よろしくお願いいたします。
※もちろん、矛盾点には反論させていただきます。

>もう、うちの家族は一人もタバコ吸わないのに、網戸にタバコの臭いが染み付いてる。
消臭スプレーの存在も知らないのでしょうか? 「他人の煙草の匂いのために
金なんか使えるか!」という感じなのかな?
633: 匿名さん 
[2008-06-26 14:01:00]
>>632
>消臭スプレーの存在も知らないのでしょうか?
>「他人の煙草の匂いのために金なんか使えるか!」という感じなのかな?

隣で飼ってる犬がベランダでおしっこをして
こちら側にまで流れてきて悪臭を放っていると仮定してみ。
その状況を処理する労力と費用負担が自分に降りかかってきても
貴方なら何ら疑問を感じない、という事だよね。
世の中、そんな変わり者ばかりではないんだよ・・・。

疲れるわ。
634: 匿名さん 
[2008-06-26 14:33:00]
同じ労力じゃないじゃん・・・
意味ワカンネ
635: 匿名さん 
[2008-06-26 14:49:00]
さて、ここらで一服タイムです。
隣の窓が開いていないか確認してからタバコに火を着けましょう。
636: 匿名さん 
[2008-06-26 14:56:00]
>隣の窓が開いていないか確認してから
嫌です。
隣は自意識過剰なので「覗き」と勘違いするからです。
637: 匿名さん 
[2008-06-26 14:57:00]
覗きだと犯罪になりかねんから、仕方ない確認せずに火をつけますか。
638: 匿名さん 
[2008-06-26 15:02:00]
>隣で飼ってる犬がベランダでおしっこをしてこちら側にまで流れてきて

煙が来るとかどーとか、どーーも話が噛み合わないと思ったら
嫌煙者=ベランダは仕切り版で仕切られた集合住宅へ住んでるんですね。
それ、マンションじゃなくて団地ですから!
サイト違いですよ。
639: 匿名さん 
[2008-06-26 15:53:00]
知らなかった・・・
それショボイタイプのマンションだと思ってたよ。
640: 匿名さん 
[2008-06-26 16:02:00]
639さん 面白くて大笑いさせてもらいました。 座布団1枚。
641: 匿名さん 
[2008-06-26 16:14:00]
638のレスだと、一般的には田の字物件は全て団地になるね。
三井だろうと何だろうと。

ついでに書くと、それを言い出すと、マンションの本当の意味に当てれば、世の“マンション”のほとんどがアパートだぜ。
642: 匿名さん 
[2008-06-26 16:17:00]
スレ違いじゃなくサイト違いかよw
643: 匿名さん 
[2008-06-26 16:30:00]
>>641

本当の意味=英語での意味と言う意味でしょうか?

それならば
マンションの本当の意味を要求し
アパートには本当の意味を要求しないのはナゼ?

apartmentは、flatよりゴージャスな響きがあるとイギリス人が言っていました。
研究社の辞書にもapartmentは、イギリスでは「大きくて豪華なマンション(建物でなく一居住区画)」を指して使われると書いていますね。
644: 匿名さん 
[2008-06-26 16:37:00]
>643

フラットってどんなもんか知ってる?
アパートメントを辞書で引いたら何て書いてある?
マンションは何て書いてある?
645: 匿名さん 
[2008-06-26 16:50:00]
中学生で習う基礎知識だね。

あ、スレ違いだ。
646: 匿名さん 
[2008-06-26 16:57:00]
イギリス英語とアメリカ英語では少し違うが、どちらもランクで言えば、

マンション>アパート>フラット(イギリスのみ)

だろ。
647: 匿名さん 
[2008-06-26 17:43:00]
>>644
>そのアパートメントを辞書で引いたら何て書いてある?

>>643に研究社の辞書の記載内容が書いてあるじゃん。
ホントにそう書いてあるかどうかは知らんけど。
日本語読むの苦手でしたか?
648: 俺もか 
[2008-06-26 17:55:00]
しかし、みんなひまなんだな。
649: 匿名さん 
[2008-06-26 17:57:00]
暇ではない!ひじょーに、追いつめられるぐらい忙しい。
しかし、それでも合間を見て書き込んでいるのだ。
650: 匿名さん 
[2008-06-26 21:37:00]
英国であれば○○○Mansionsで普通に使われているんだから○○○マンションで問題ないでしょ。
651: 匿名さん 
[2008-06-26 21:42:00]
>647

「苦手でしたか?」ってのは、正しくないな。
も少し国語の勉強をして下さい。
644は、正しく辞書の訳を読みとれてるのかを確認してるんだろ。
だから、それぞれの単語の意味を書けって書いてんじゃないの?
652: 匿名さん 
[2008-06-26 21:54:00]
イギリスでは、マンションという呼び名を日本的感覚では用いないだろ。
イギリス人の友人でもいれば、聞いてみなよ。

あちらでは、一般的な集合住宅をマンションとは呼ばないよ。
653: 匿名さん 
[2008-06-26 22:50:00]
久々に開いてみたら…何の話になってるんや?
654: 匿名さん 
[2008-06-26 23:12:00]
イギリスでMansionはおっしゃるように大邸宅の事を指しますが、
おっしゃっているマンションは多分複数形で「Victoria Mansions」のように複数形になっていて、
必ず固有名詞が伴っている使い方の物ではないですか?
日本でいうところの「〜荘」とか「〜アパート」といった感じでしょうか。
こちらでは高級分譲マンションの場合はcondominiumというので、
〜mansions となっていても高級なイメージはあまりないかと思いますが。
655: 匿名さん 
[2008-06-26 23:22:00]
日本だと、数部屋が入った一棟の建物をアパートと呼びますが、
米国の Apartment は、ある程度の広さの敷地の中に数棟〜数十棟
の建物が立ち並んだアパートメント・コンプレックスのことを
指すのが一般的です。大体、一棟につき2〜4部屋が入っており、
駐車場は建物全体を囲むように配置されていることが多いです。

 規模にもよりますが、ランドリールームがあったり、共用の
プールやジムが設置されていることもあります。あと、管理棟
もあります。住所表示に関しては各建物ごとに番地が振られて
いることが多く、住所を見ただけではアパートなのか独立した
建物なのかはわかりづらいですね。

またイギリスでも高級なマンションの広告などでアメリカのように
マンションをapartmentと呼ぶことがあるようですね。
イギリス人からそう聞きました。
656: 匿名さん 
[2008-06-26 23:36:00]
どうでもいいですが、マンションの話の決着がつくまで、
ベランダでタバコを吸ってていいですかね?
657: 匿名さん 
[2008-06-26 23:36:00]
呼び名はともかく、板切れでベランダが仕切られてるだけのショボイマンションに
住んでるんだから、紫煙ぐらい流れてきても仕方ないって事じゃないかな?
コンクリで固められてると、余程騒がなきゃ隣の存在すら感じないよ。
もちろん「タバコ?何時吸ったの?」って感じです。
犬のおしっこに関しては流れようもありません。
658: 匿名さん 
[2008-06-26 23:42:00]
そうそう、もっと高級な物件に住み替えなくちゃダメでしょ。
喫煙者と同じレベルの物件しか選べないなら我慢しなくちゃ。
659: 匿名さん 
[2008-06-27 00:21:00]
煙の流出を正当化するために、今度は建物の仕様を攻撃対象にするとは・・・。
排気ガスや酒の話にすり替える時と同じパターンなんだよな。
いくらなんでも迷走しまくり。これでは本当に居場所を失ってしまうぞ。


どうでもいいけど「紫煙」という言葉に何かこだわりでもあんのかね?
少しでもオサレな響きを含ませたい、とでも考えてるのだろうか。
細かい灰とヤニ臭さを伴う只の白いケムリだと思うんだけど。
それが眼の前でぷか〜っとやってる奴の体内を通ってきたかと思うと鬱陶しさも倍増。
まぁ、神経症だろうと何だろうと他人にはそう思われてる、ってのは事実なんでね。
結局は「他人の事など知ったことか」という結論に至らざるを得ない、ってだけだろ・・・。
660: 匿名さん 
[2008-06-27 00:33:00]
ベランダ喫煙はするが、歩行喫煙はしない…なんて奴がいるかよ。
喫煙自体が中毒症状なのに、しっかり理性が働いてるってか?

ありえねー。
661: 匿名さん 
[2008-06-27 00:34:00]
被害者意識丸出しだね。
正当性云々以前に、良い物件を選べれば無駄に嫌な思いせずに済むって事だよ。
お陰でうちはすこぶる快適。
どうなるかも分らない他人に依存しないで、快適空間に引っ越すのをお勧めするよ。
by 管理担当
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