喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

[1200]

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[402: 匿名さん]

>>400
君も相変わらずだな…。
虐待という言葉の定義を逆手に取って
問題だと言うなら通報してみろ、それが
出来ないなら文句を言うなという訳だろ？
他の喫煙擁護論が出てくるとコバンザメの様に
こそっと言い添える姑息なところも変わらない。
取るに足らないチンケな言い草だわ。


>>401
「虐待」という表現が気に入らないと言うなら
別の呼び方でも考えましょうかね。
法律で定義された言葉と混同して屁理屈こねる輩もいる様だし。
大人の嗜好が子供に健康被害を与える事を貴方なら何と呼びます？
他人にとやかく言われる筋合いではない、という点も
しっかり担保できる様な言葉で構いませんよ。
私は個人的に「虐待」でも全く違和感ないけどね。
そもそも「喫煙が近くにいる子供に健康被害を与える事などない」
という認識なら、こんな事を言われてもピンと来ないかな。
まぁ、来たるべき時が来たら精々たくさん税金を納めて下さいな…。
それでチャラだと言う事で構わないのでね。

[403: 匿名さん]

要するに、日本小児科医会という偉い団体が言ってるんだから
ごちゃごちゃ言わず盲信しろよ　といってるに等しいな。

政府やマスコミにとっては、実にありがたい人ですね　あなた。

こういう人が第二次開戦前にはたくさんいたんでしょうね
お上情報に踊らされる人。

[404: 匿名さん]

>>402
「虐待」だと言い張るなら、市民の義務として通報する義務が発生する というシンプルなことだけど？

＞虐待」という表現が気に入らないと言うなら別の呼び方でも考えましょうかね。
通報するはためらう　ということは「虐待」ではないということだから、別の呼び方を考えるのは
当たり前のこと。
ていうか、指摘されて始めてそう思考するなんて・・・。
他人の行動を規制しようとする意見を述べるなら、もっとちゃんと考えて言葉を選んで展開するのは社会人としては当たり前のことだろうに。
オコチャマ脳まるだし。

＞私は個人的に「虐待」でも全く違和感ないけどね。
から
＞まぁ、来たるべき時が来たら精々たくさん税金を納めて下さいな…。
＞それでチャラだと言う事で構わないのでね。
と展開されてるが、健全な大人の意見とは思えない
たくさん税金払えば虐待しても許すだなんて。
君がアブノーマルな人間だということはよくわかったよ。

[405: 匿名さん]

狭義の虐待なら通報するって言ってるじゃん。

[406: 匿名さん]

〜永遠に続く、喫煙に関する虐待論議〜

[407: 匿名さん]

>>405
呼び方はともかく、まず君のいう虐待の定義を教えてよ。

[408: 匿名さん]

普通、「迷惑」という単語を使用するときに、迷惑防止条例に定められている迷惑行為という意味で使う状況はほとんど無いよね。
「虐待」という単語はどうですか？

[409: 匿名さん]

>>407

虐待の定義？
むごい扱いをすること、かな。

[410: 匿名さん]

>>403

>政府やマスコミにとっては、実にありがたい人ですね　あなた。

マスコミはともかくとして。
高いタバコ税を毎日毎日払ってくれてるあなたほど、政府にとってありがたい人ではないですよ。

[411: 匿名さん]

>>409
それ虐待の定義ではなくて、惨い扱いをするという言葉そのものを表しただけですね。
今件への因果性もまったく説かれていません。
頭があまりよろしくないのまではよく分かりました。

[412: 匿名さん]

タバコ好きな人が止められない、若しくは止める気がないのはいい。

ただし、歩きタバコは本当に勘弁してくれ。
猛烈に不愉快なんだよ。で、どいつもこいつも、周りが見えてないから、煙たがられても吸うのを止めない。クレームつけると、大概は「何様だ？」みたいな態度にでる。

ここの喫煙擁護派はどうだ？まさか、歩きタバコしたことない…なんて行儀いい人はいないだろ？

[413: 匿名さん]

>>411

引っかかってんじゃねーよｗ
虐待ってのはむごい扱いをすること、なんだよ。

ぎゃく‐たい【虐待】

［名］(スル)むごい扱いをすること。「動物を—する」

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

[414: 匿名さん]

さて、どんな負け惜しみが出てくるかな
じゃどうぞ。
↓

[415: 匿名さん]

よこから失礼します。
虐待＝大人から子供へなされる事を前提のご意見が多いが、　未成年を含めた子供が喫煙者で親・祖父母が非喫煙者でこちらが被害者ってことも少なくないと思います。

大酒飲みやヘビースモーカーの子供が、親の道をそのまま歩くわけでもないし。
云える事は、喫煙者は家族であるなしに関わらず他の人が嫌だと思わない喫煙方法を身につけれべ解決します。　1箱1000円に成ったとしても同じ姿勢がマナーというものかな？

別な話、煙もうもうの喫煙ルームで、『ゆっくりいっぷく』とはならないでしょう息苦しくて。　
何故かその部屋にしかお茶の自販機がない、息を止めて肺活量を鍛える日々が続いています。

[416: 匿名さん]

>>414
いや、残念だけどそれ「意味」じゃない？

ていぎ【定義】
ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。
また、その限定。
「用語を—する」

じしょ【辞書】
多くの言葉や文字を一定の基準によって配列し、その表記法・発音・語源・意味・用法などを
記した書物。国語辞書・漢和辞書・外国語辞書・百科辞書のほか、ある分野の語を集めた特殊辞書、
ある専門分野の語を集めた専門辞書などの種類がある。辞典。辞彙(じい)。語彙。字書。字引。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

負け惜しみとまで言っちゃって、余計傷口広げちゃったネ・・・

[417: 匿名さん]

そうそう、喜び勇んでるとこ悪いんだけど、何をもって虐待と言うのか分からないから、貴方なりの解釈でよいので定義よろしくね。

[418: 匿名さん]

ここは嫌煙者の知的レベルが良く判るスレですね。

[419: 匿名さん]

タバコは嗜好品。
別に無くても生活できる。

嗜好品は生活を豊かにする。
命を繋ぐためだけに生きていないから、人間って素晴らしいし、それこそが文化である。

[420: 匿名さん]

だから、虐待の定義は「むごい扱いをすること」だってば。
意味が他の概念や言葉と区別できるように明確に限定されていればそれは定義だろ。。

[421: 匿名さん]

>>420
じゃあ、広義での定義はそれでいい事にしますから、そろそろ屁理屈は止めにして、貴方が言うところの定義を示して下さいよ。

[422: 匿名さん]

>>421

>貴方が言うところの定義を示して下さいよ。

私の言う虐待の定義も、「むごい扱いをすること」だけど？

[423: 匿名さん]

>>422
どんどん理論的から遠ざかって行きますな。
嫌煙者の理想とする自分像と現実との違いが如実に現れてます。

ここは親切に彼の考え方を整理して差し上げますか。
では、「喫煙に関係する児童に対し惨い扱い」と言える条件とは何ですか？
貴方の主張の正当性を証明する為にも、貴方基準で構いませんので教えて下さい。

[424: 匿名さん]

一体、何を論点に言い合いをしてんだかサッパリ解らない。
相手の弱点を必死になって探す事だけが目的化している、究極の「揚げ足とり合戦」。
実にくだらないね。
喫煙者の嗜好なんて正直どうでもいいし、嫌煙者が親の仇のように排斥する理由も取るに足らない。
アンタらがガキ以下の喧嘩をしているうちにドカンと税率が上げられて
下手すりゃ昼飯１回分よりも高くなるのも時間の問題みたいだよ。
（こういう事を言うと「ボクたちはそんなに安いランチは食べてませ〜ん」とでも言われそうだな。）

さっさと１箱千円にでも一万円にでもして、幼稚な議論の規模そのものを縮小して欲しいもんだ。
煙草は迷惑の元なんかではない。只の「争いの種」だよ。
肯定・否定両派もろとも、関係者ごと社会から消滅すべき。シッシッ。

[425: 匿名さん]

あ〜、レス書いたそばから申し訳ないが、やっぱり薄っぺらで直ぐ引っくり返せそうで、相手しててくだらなくなってきちゃったよ。
俺様基準書いてもらったところで直ぐ引っくり返るから、やっぱ教えてくれなくていいや。
恥の上塗りしたいならレス返してくれ。

[426: 匿名さん]

>>424
貴方422かい？
過去の匿名さん＊＊＊によくあるパターンなんだけど、間違ってたらゴメンナサイ。
それと、これは揚げ足取りでないよ。
主張される側の論点が明確にされてない（と言うかぼかされている）から、意味ある議論にするための定義づけだよ。
まぁ、定義されたその主張は、常識的に通らないものだとは最初から思ってるけどね。

[427: 匿名さん]

>>425

>俺様基準書いてもらったところで直ぐ引っくり返るから、やっぱ教えてくれなくていいや。

そうですか。では教えません。

議論も一方的に打ち切られてしまったということは
「子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。」
ということで結論が出たみたいですね。

では次は
「子どもは歩く禁煙マーク」というテーゼを掲げたいと思います。

[428: 424]

>>426
間違ってたらゴメンナサイ、じゃねーよw 　慇懃無礼な鉄面皮が。
目的を見失ってアツくなってる連中に冷水ぶっかけてやってるのに御挨拶だな。
俺は>>275を書いた野次馬だが何か気に障ったかい？
野良犬の様に勝ち負けに拘ってる点ではアンタも立派に同類だから安心せい。
あ、もしかして喧嘩相手を妙な法律談義に引きずり込もうとしてスベリまくってる御人？
寒過ぎるんでこれからも期待してますw

[429: 匿名さん]

>>427
想像もしなかった進め方でビックリしたよ。
結論は出てないけど、個人の主観による非論理的な主張も最終的にはありと思うよ。

>>428
更に頭悪そうなお前が新しいおもちゃか？
日陰で期待してないで表舞台に出て来いよ。

[430: 匿名さん]

>>429

>想像もしなかった進め方でビックリしたよ。

そうですか。でもあなたに特に反論がないのなら結論は出ているのではないですか？

>個人の主観による非論理的な主張も最終的にはありと思うよ。

少なくとも>>427の主張は、日本小児科医会の見解とも一致してますし、その時点で「個人の主観」によるものとはいえないと思いますけど。

[431: 匿名さん]

>>430
この話題まだ続けるの？
多分もう詰みだよ？

[432: 424]

>>429
おもちゃ？どうぞどうぞｗ
同じ日陰で蠢く者だもの、いじり倒してくれて結構よん。
何度も言う様だが、こんな不毛な罵り合いに参加している以上
俺も含め、アンタ達が言ってる事は「ツッコミどころ」のオンパレードなんだよ。
（表舞台に出る、ってのは実際どうすればいいんだ・・・ｗ　実名でも晒せと？）

それにしても、君も大概つかみどころの無い事しか言わんなー。
何が言いたいのかがまるで見えない。・・・まぁ、何も主張してないんだから仕方ないか。
煙草が吸いたくてどうしようもない！！って気持ちだけはヒシヒシと伝わってくるよｗ
好きに吸えばいいじゃない。煙草が嫌いな奴なんて人間じゃない、くらいに思ってんだろ？
そこから一歩も譲る気が無いなら議論に参加する意味もねーだろと。
人より余計に税金払って、クサイ！寄るな！と思われても構わなければ
後ろから羽交い絞めにしてまで君の喫煙を止める権利は、ここにいる嫌煙者にゃなかろうよ。
何をそこまで必死になってんの？　何を勝ち取ろうとしてんだｗ
ア○だなー、と思ったから感想を述べさせて頂きました。

[433: 匿名さん]

>>432
個人的主観で採点すると30点。
と言いたいところだけど、やっぱ10点ぐらいかな？

> 俺も含め、アンタ達が言ってる事は「ツッコミどころ」のオンパレードなんだよ。
いきなり最大保険かける究極のヘタレ具合みせてどうするよ。
レスする意味ゼロじゃないの。

[434: 匿名さん]

ダ〜メだ、ヘタレの馬 鹿しか相手にしてくれない。
ってか、馬 鹿だからこそ相手にしてくれるとも言えるな・・・
昔はもっと骨のある奴とか居たのに・・・そう、貴公子とか。

[435: 匿名さん]

>>431

>この話題まだ続けるの？
>多分もう詰みだよ？

私は結論が出ていると思っているので、「子どもは歩く禁煙マーク」という別の話題まで提供していますが？

「詰み」ってどういう状態？日本小児科医会が自分たちの主張が間違ってましたってＨＰから取り下げでもするの？

[436: ビギナーさん]

２ｃｈは管理人が投稿者の匿名性（サーバ記録）を守って賠償責任を負っている。
（何年か前に制裁金が４億未払とか新聞に）

こういう個人サイトは匿名とはいえ虚偽による実体験の捏造などの責任を投稿者が負う事になる。

[437: 匿名さん]

>>436
何が虚偽なの？誰が訴えるの？
Upされている内容が虚偽かは訴えて公の場にさらさないと分からない。
ただし、真実の場合、訴えた側に相当なリスクがあると言う事。
気に入らない内容が虚偽だと思うのであれば個別に訴えれば宜しいでしょう。
それが嫌なら、face to Faceでの議論の場を求められたら如何でしょうか？

[438: 匿名さん]

少なくとも妊娠中の喫煙は胎児に対する虐待と言っていいだろうね。

[439: 匿名さん]

でも、ここの喫煙者の考え方でいくと、妻が妊娠中にタバコ吸ってても止めろとは言わないんだろうね。別に法律で禁止されてるわけでもないし、医者のいう止めろなんて偏った意見にしか聞こえないんだろうし。

[440: 匿名さん]

〜永遠に続くよ、喫煙に関する虐待論議〜

[441: 匿名さん]

>>435
理屈が通じない人の相手は疲れるしつまらないからもういいよ。
君の粘り勝ちだ。

[442: 匿名さん]

しかし、今まで頭のおかしい人何人かいたけど>>435は本物だった・・・
恥の概念すら無いのは初めてだよ。

[443: 匿名さん]

高学歴スレにも本物さんがいますね。

[444: 匿名さん]

>>442

>しかし、今まで頭のおかしい人何人かいたけど>>435は本物だった・・・
>恥の概念すら無いのは初めてだよ。

そうですか。
でも、私の頭がおかしいということは、日本小児科医会にも日本呼吸器学会にも頭がおかしい人がもっとたくさんいるということになりますからね。
あなたの方がおかしい、って診察されてしまうかもしれません。
病院に行くときは気をつけてください。

[445: 匿名さん]

>>444
恥の概念が無い頭のおかしい人と言われているのに、何故に日本小児科医会員も頭がおかしいと解釈してしまうのか？
あなた≠日本小児医師会ですよ。
だから頭がおかしいと言われてしまうのです。

[446: 匿名さん]

>>445

>恥の概念が無い頭のおかしい人と言われているのに、何故に日本小児科医会員も頭がおかしいと解釈してしまうのか？

そうですか。
では、「子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。」
という結論が頭がおかしいというわけではないのですね。
これがおかしいということは小児科医会がおかしいと言っているの同じですからね。

それにしても負け惜しみで人格攻撃に走る人はネットには多いですね。

[447: 匿名さん]

下手人だな

[448: 匿名さん]

反匿名だな

[449: 匿名はん]

まぁ、「狭義の虐待」「広義の虐待」と言っている時点で「広義の虐待は
虐待ではない」と言えますね。
こんな言葉がまかり通ると子供をちょっと叱っただけで「広義の虐待だ！」と
言われかねないです。

今後、「子どもがいる家の中での喫煙はもはや『広義の虐待』と言って
いいんじゃね。」と『広義の』を付けて発言してくださいね。戯言として
無視しやすいですから。

＃こんな人たちにとっては、喫煙や自動車運転はきっと広義の殺人行為だな。

[450: サラリーマンさん]

下手人さんって自称京大卒なの？

[451: 匿名さん]

現状は狭義・広義の区別も結局オレ様基準しかないんじゃないか？
区別のガイドラインでもあるのか？