喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

[1200]

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[202: 匿名さん]

そうそう、楽しく喫煙しようよ。

[203: 匿名さん]

のんびり>>192がどう出るか待ちましょうやね。

[204: 匿名さん]

ほ〜んと。
楽しく喫煙すればいいのに、何でわざわざ嫌な顔をする人がいるのが分かってる方法で喫煙するんだろうか・・・

[205: 匿名さん]

>>204
クレーマーをいちいち相手にしてられないから。

[206: 匿名さん]

まーまーまーまー！

みんな、気分を逆撫でするような事書かないで。

[207: 匿名さん]

タバコは１０年前に止めたが
最近、春秋の気候がいい休日の昼間に
ベランダでシガーを燻らせながら読書
気持ちいいよ。

[208: 匿名さん]

ほんと仕事せずに書き込みしてる奴多いな
仕事しろ仕事
誰か平日日中の書き込み 喫煙者か非喫煙者どっちが多いか統計とってよ
どっちがいい加減な人間かわかるんじゃね

[209: 匿名さん]

>>180

>アスベストについては、毒性が強すぎて法的に規制されたものだから、
>騒いでしかるべきだと思うが違うかね？

じゃあ健康増進法で規制されているタバコについても騒いでしかるべきですね。

>プリン体についてだって、ビール大好きな人が居れば、摂取量を考慮するでしょ。
>白黒で線を引きたがる事が異常だと思わないか？

お医者さんがどのラインを危険だと思うかということでしょ。
当然、もうすでに肝臓の数値がやばい患者をみたら、やっぱりビールやめろって医者は言うと思うけど。
同じように、室内で煙を吸わされている子どもをみたら、やっぱりタバコやめろって医者は言うんじゃない。
それを白黒というのなら、まったく異常とは思わないけど。

[210: 匿名さん (1)]

タバコ好きな方旅行嫌いでしょう。新幹線・飛行機も国際・国内共全席禁煙。これじゃー　うさ晴らしはこのスレしかないか？
でも出張の時どうしてる？　こう考えるとこのスレで頑張っている人達は秋葉の住人か、年金のみで生活している楽隠居の方々かな。
それならお互いアドレス交換して仲間でやったほうが早いよ。

[211: 匿名さん]

ストレスが胃潰瘍を起こす
長時間労働が過労死を招く
睡眠不足がうつ病の原因になる

とか言っても、データーが必要とか言い出すのかね。
「紫外線、電磁波、添加物、害が無い物のほうが少ないかもしれないこの世の生活」
では、ストレスも長時間労働も睡眠不足も、原因とは言い切れないもんね。

[212: 匿名さん]

>>211

うん　いいことに気づいたね
で、もう少し深く考えてみようよ
タバコすってても
＞ストレスが胃潰瘍を起こす
＞長時間労働が過労死を招く
＞睡眠不足がうつ病の原因になる
という人もいるよね。

ということは、喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇するという論のために
タバコだけの害に特定できるデータ採集が難しいことが理解できるよね？

[213: 匿名さん]

>>211
＞ストレスが胃潰瘍を起こす
＞長時間労働が過労死を招く
＞睡眠不足がうつ病の原因になる
それだけが原因と言い切れる？

たとえば

長時間労働がうつ病の原因になる
長時間労働が胃潰瘍を起こす

睡眠不足が過労死を招く
睡眠不足が胃潰瘍を起こす

ストレスがうつ病の原因になる
ストレスが過労死を招く

すべて成り立ちそうだけど？

[214: 匿名さん]

＞じゃあ健康増進法で規制されているタバコについても騒いでしかるべきですね。

健康増進法は屋外はベランダのような屋外は対象外なの知ってれば、このタイミング
こんなレスはしなかったんだろうな・・・・

[215: 匿名さん]

>>209
ダメだ。思い込みが強すぎて話にならない。
どうして「同じように」と言えるのか理解出来ない。

[216: 匿名さん]

>>213

>それだけが原因と言い切れる？

逆に言えば、それが原因でないとも言えないよね。
有意性がある、というのはそれだけが原因と言う意味ではないよ。

>>214

このスレがベランダ喫煙スレではない、ということをスレタイから読み取る程度の知能があれば、
このタイミングでこんなレスはしなかったんだろうな・・・・

[217: 匿名さん]

>>215

>ダメだ。思い込みが強すぎて話にならない。
>どうして「同じように」と言えるのか理解出来ない。

医者が「子どものいるところでの喫煙をやめろ」と言っているのは少なくとも思い込みではないですよ。小児科医会のホームページとか見てみてください。あなたに理解できるかは分かりませんけど。

[218: 匿名さん]

ていうか、誰かタバコ「だけが」健康被害の原因になるとか発言したっけ？

[219: 匿名さん]

また話しねじ曲げようとしてる

[220: 匿名さん]

>>217
「肝臓の数値がやばい患者」という明らかに結果（症状）の出ている者に止めろという事と、
どうなるかも分らない子供がいるところでの喫煙を同列に扱うから、
理解できないといった事が君には理解できなかったんだね。
要は結論ありきで、どんな屁理屈使っても真っ黒と主張したい訳だ。

[221: ヨコ]

＞220

＞どうなるかも分らない子供がいるところでの喫煙を同列に扱うから


このような発言があるということは、貴方は子供に対して、喫煙時には＜配慮＞されていないんでしょうか…。

[222: 匿名さん]

>>221
勝手に決め付けないでもらいたい。
もちろん配慮はしてます。
但し、完全な密閉空間で喫煙しているわけではないので、
僅かばかり流れていってしまっているかも知れないのは否定できない。
で、これと「もうすでに肝臓の数値がやばい患者をみたら、やっぱりビールやめろ」は同列かい？
だから>>178は異常だって言ってるの。

って真面目に答えたけど、ミエミエのアホ突っ込み過ぎで本当は呆れてるんだよね。
まぁ、嫌煙者という人種は、総じてこんなもんなんだろう。

[223: 匿名さん]

>>218
＞ていうか、誰かタバコ「だけが」健康被害の原因になるとか発言したっけ？

レスの流れを読む国語力がないなら参加しない方がいいよ

でも、親切に説明してあげよう

”喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"　という説を
盲目的に信じて嬉しそうにここで披露した嫌煙者に
そんなデータを取るとしたら、タバコの害以外は摂取しない生活をする人のたくさんの
サンプルデータが必要だろ？
そんなの不可能だろ？
という流れからだよ。

[224: 匿名さん]

いぜん、ベランダ喫煙関連スレで、ベランダで吸って他の部屋に煙をまわすな
部屋で吸え、自分のところの家族で完結しろ、とのたまう嫌煙者が居た。
ここの嫌煙者は子供に受動喫煙させるのは「虐待」だというのだから
ベランダ喫煙スレの嫌煙者を糾弾すべきですね。

ここの嫌煙者はホタル族を微笑ましく思うのでしょうね
わかります。子供は人類の宝ですからね。

[225: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000066-yom-pol

1000円(‘∀‘　)

[226: 匿名さん]

理屈で勝てなくなったので、どうやら作戦を変えた様ですw

[227: 匿名さん]

勝つ、勝たない、か…。

必死だね、ふっ（‾ー‾）

[228: 匿名さん]

＞”喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"　という説

喫煙者は信じたくないだけなんじゃ…？

[229: 匿名さん]

>>227
何故そこまで自分を落とすのか・・・

[230: 匿名さん]

>>228

なぜ君は信じられる？

[231: 匿名さん]

１０年くらい前に喫煙者と非喫煙者の平均寿命が
３年違わないってデータ見た事だるのだけれど
同居の非喫煙者の場合何歳くらい違うんですかね？

部屋吸いとベランダ吸いでも違ってくるものなのかな？

少しググッタんだけどデータ無いんですよね〜
誰か分かりませんか？

[232: ビギナーさん]

多くの非喫煙者としては、ベランダでの喫煙が望ましいんじゃないかな。
エントランスや廊下などの室内では、禁止でなくてもやはり嫌でしょう。
ベランダであれば相手が配慮してる事が分かりますし、煙は嫌でも相手はいい人に感じられます。
煙が嫌がられることが少なくない事を知らない喫煙者はまず居ないですよね？

自分勝手な事かもしれませんが多くの非喫煙者はこんな感じでは？
・嫌がる人が存在しうる事を知らないで喫煙するのは仕方ない（現実的にはまず当てはまらない）
・喫煙を禁止されていないからと行う人は嫌い
・喫煙を配慮して行うなら好感も持てる

[233: 匿名さん]

>>223

あなたの説明のおかげでようやく、話がかみ合わない理由が分かったよ。
あなた、「有意」という言葉の意味、間違ってるよ。
だってもし言葉の意味が分かってたら、

>そんなデータを取るとしたら、タバコの害以外は摂取しない生活をする人のたくさんの
>サンプルデータが必要だろ？

という発想は出てこないもの。

ちょっと時間あげるから、恥かく前に「有意」という言葉の意味を調べてみたら？

[234: 匿名さん]

>>220

>「肝臓の数値がやばい患者」という明らかに結果（症状）の出ている者に止めろという事と、
>どうなるかも分らない子供がいるところでの喫煙を同列に扱うから、

「肝臓の数値がやばい患者」でも、ビールをコップに半分くらいなら、いいかな？
だって、コップに半分くらいのビールで、健康被害を招くということを、科学的に証明できないんじゃない？

[235: 匿名さん]

受動喫煙でリスク１５％増
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0511tabako.html

あなた、たばこをやめて！　受動喫煙の危険
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500016.html

[236: 匿名さん]

>>232
望ましくないから、こう言うこと言われてんのよ。
http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html

[237: 匿名さん]

No.231へ
データかどうかは知らんが
http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_smoking
で親がタバコ吸ってると子供が喘息になる確率があがると言う論文が載ってるぞ
substantial evidenceっていてるから相当のデータがあるんじゃねか
流石に論文までは読んでない 誰か賢い人お願い

[238: 匿名さん]

ふむふむ、隣人が喘息になる確率があがるとは書いてないようだな。

[239: No.237]

誤爆した へこんだ 一服してこよ

[240: 周辺住民さん]

なんか水掛け論ばっかりだね…

でも、ベランダでタバコを吸わないでほしいってのは切実。
うちは誰もタバコを吸わないのに、マンションの誰かがベランダで吸ってるがために24時間換気が吸い込んで部屋を臭いが通り抜ける。
これははっきり言って超不快。

なんでタバコ吸ってるやつの気分転換のせいでうちの部屋がタバコ臭くさせられちゃうんだよ。
これ、マジ迷惑行為だよ。

自分が煙に巻かれてるから、自分が撒き散らす煙がどれだけ臭いかわかってないんだろうな。

喫煙者は健康とか語る以前に、他人に迷惑かけるなよな。

他人に迷惑かけないなら吸ってもいいよ。好きにしろ。

[241: 匿名さん]

超不快とか神経質過ぎだし、他人に迷惑とか大袈裟過ぎ。
そういうこと。

[242: 匿名さん]

喫煙者の親の元に産まれた子どもはかわいそうだね。
でもそういう子どもが喫煙者になったりして、連鎖は続くのかも。

タバコ吸いながら家族は愛してるなんて、矛盾してるね。

[243: 匿名さん]

嫌煙者お得意の決めつけ論ですな。
では真似て、タバコを吸わない無職リストラお父さん、ご苦労様です。

[244: 匿名さん]

>>230

なぜキミは信じない？
まーいいけど、非禁煙者が迷惑がってる空気を読もうね。
読もうとしない（読もうとしたくない）んですか？
もし、受動喫煙者から「わたしの身体にわるいからやめて」と言われても、
その都度自分なりの理論を展開するのかな？
まーそれもいいけど、まずは単純に臭いんですよあの臭いは。
非喫煙者でタバコの煙が好きって人はいませんよ。（多分）

[245: 匿名さん]

まずは自分とこのマンション隣人に言えば？
切実な問題なら尚更。
解決されなかったらその状況をここに書くのがよろしいかと。

[246: 匿名さん]

それを言っちゃあ何でもアリになるだろ。
「神経質」とか「大袈裟」という言葉で片付けないでくれ。

[247: 匿名さん]

>>246
嫌煙者の一番の問題がそれだね。
問題になってるかも分からない喫煙者全てを相手に、不快とか迷惑とか言ったって仕方ないだろうに。
そんな言葉は、君自身に迷惑かけている加害者に言えばいいんだよ。
それで、>>245でも書かれている通り、実際に行動起こした後の状況でも書いて、あまりに酷い内容ならば喫煙者だって十分共感できると思うよ。

[248: 301]

>>235

で、ニュージランドや日本では　なぜ　タバコの販売を国が許してるの？

そんな程度の害までとりしまっていたら、他にもした程度の害はたくさんあるので
生活が成り立たなくなるから？

なぜ、販売を許してるの？

[249: 匿名さん]

＞問題になってるかも分からない喫煙者全てを相手に

喫煙者は所詮この程度の認識でしかない。
ってか、ほんとはわかってるのにわからないフリしているのかも。

[250: 匿名さん]

>>249
ホント嫌煙者だね。
嫌煙者のいう事を聞いていれば、最終的には大気に煙を一切流すなになるな。
そこまで合わせる理由も必要もない。

[251: 匿名さん]

よくある喫煙者の屁理屈
■事実に対して仮定を持ち出す
「もしも副流煙に害がないと仮定したら、どうだろうか？」

■自分に有利な将来像を予想する
「いつでもやめられるからやめない 」

■主観で決め付ける
「うるさいのは嫌煙＊＊だけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず」

■一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」
「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」
「ところで、アメリカの禁酒法が失敗したのを知ってるか？」

■陰謀であると力説する
「喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ」

■知能障害を起こす
「タバコうめぇぇぇぇ〜」
「何タバコごときで必死になっちゃってんのあなた方暇人だなー」
「カッコつけたくてタバコすってんだろ」とか言ってるヤツこそ、本当はタバコがカッコイイと思っている

■ありえない解決策を図る
「嫌煙はタバコ吸ってリラックスしろよw」
「嫌煙のほうが近寄ってこなければよい」
「嫌煙は外に出るたびにガスマスクでも付けてろ」
「受動喫煙がいやなら外食せずに家で飯食っとけばいいじゃん 」
「嫌煙厨に1年煙草吸わせて同じこと言えるか試してみたい」