喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

[1200]

丁度キリ番なのでRound2へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[No.2 by 匿名はん 2008-05-20 08:53:00]

…もういいんじゃない？

[No.3 by 匿名さん 2008-05-20 09:26:00]

迷惑を訴える時に頻度・程度を示さないで
ただ迷惑だと唱える小学生がいるスレはここですか？

[No.4 by アホレスからは音速で遁走 2008-05-20 10:32:00]

小学生のころに教わった「自分がされて嫌なことは人にもしない」を鵜呑みにして「俺が嫌じゃないんだから他人にしたって良いだろ」と唱える、小学生レベルからちっとも進歩していない大人が現れる予定のスレはここですか？

[No.5 by 1200 2008-05-20 12:33:00]

>>04
残念だが君の主張には穴があり過ぎでどうしようもないよ。
コロセウムは向いてないんじゃないのかな？

[No.6 by 匿名さん 2008-05-20 12:39:00]

バカは参加しちゃいけないのかよ！

[No.7 by 1200 2008-05-20 12:42:00]

いけなかぁないけど可哀想じゃん。

[No.8 by 匿名さん 2008-05-20 12:54:00]

たぶん、どちらの自覚もないだろうが・・・

[No.9 by 匿名さん 2008-05-20 13:20:00]

４．．．長すぎ

[No.10 by 匿名さん 2008-05-20 13:20:00]

俺はタバコの煙なんかへっちゃらだぜ。
だから、何故かお前もまったく大丈夫だと思っちゃうぜ。
今日もベランダタバコが上手いぜ。

[No.11 by 匿名さん 2008-05-20 14:21:00]

>>10

あなた、日本語習いたての外国人の方？

[No.12 by 匿名さん 2008-05-20 14:45:00]

>>11
何故日本語習いたての外国人なのでしょうか？
ちなみに貴方は喫煙者？嫌煙者？

[No.13 by 匿名はん 2008-05-20 15:01:00]

>>12

No.10 の、２行目がヘンだからだろ。

[No.14 by 匿名さん 2008-05-20 15:08:00]

意地悪しようと思ってんだから、横から突っ込んじゃイヤン。

[No.15 by 匿名さん 2008-05-20 15:31:00]

>>12
マジレスすんな
10が台無しだろ

[No.16 by 匿名さん 2008-05-20 15:56:00]

ほとぼり冷めたらまた罠をしかけるぜ
アデュー

[No.17 by お花畑脳 2008-05-20 18:37:00]

貴公子・・・・・

[No.18 by 匿名さん 2008-05-20 20:44:00]

ネコってかわいいよな。

[No.19 by 匿名さん 2008-05-20 21:35:00]

何の罠だ ザワザワ

[No.20 by 匿名さん 2008-05-21 00:33:00]

絶対ネコってかわいいよな？
お願いだから同意しろ。

[No.21 by ノラ 2008-05-21 01:26:00]

にゃ〜。

[No.22 by 匿名さん 2008-05-21 01:47:00]

ネコには聞いてねぇよ。
でもありがとな。

[No.23 by 匿名さん 2008-05-21 12:16:00]

今朝もベランダでタバコを吸った。美味かった。
何でこんなぐらいの事が問題になるのだろう？
うちのマンションまったく話しにも上らないのに。
そう言えば、規約ってあんまり詳しく読んだことないんだけど、
禁止事項になんかなってないよな？

[No.24 by 匿名さん 2008-05-21 12:26:00]

なんでベランダで吸うの？

[No.25 by 匿名さん 2008-05-21 14:36:00]

そこにベランダがあるから

[No.26 by ベランダにて 2008-05-22 00:37:00]

まったりとしていて、いい感じだな、プハ〜。

[No.27 by 匿名さん 2008-05-22 01:06:00]

ネコってかわいいよね。
今、隣でバンザイして寝てるよ。癒されるなぁ。

[No.28 by 匿名さん 2008-05-22 01:15:00]

おひげをちょっと引っ張ってあげるとヒクヒクして面白いね。

[No.29 by 匿名さん 2008-05-22 01:18:00]

タバコの煙を吐きかけてあげると鼻にシワを寄せて喜びますね、ねこさん。

[No.30 by 匿名さん 2008-05-22 01:27:00]

ネコが可愛いとか言ってるやつはアホ。
タバコが害とか言ってられない位、即効性でくしゃみが止まらなくなる。

[No.31 by ネコはいいよにゃ〜 2008-05-22 01:34:00]

それはお気の毒ですね。
多分、前世でネコを虐めた祟りですね。

[No.32 by 匿名さん 2008-05-22 01:37:00]

くしゃみが止まらなくなるやつはアホ。

[No.33 by ネコがかわいいとか言ってるアホ 2008-05-22 01:47:00]

動物アレルギーですか。お気の毒に。

[No.34 by 匿名さん 2008-05-22 02:16:00]

こちらのスレは一時的に
ネコ愛好者ＶＳ非ネコ愛好者スレとなっております。
興味のない方はタバコを一服してお待ちください。

[No.35 by 匿名さん 2008-05-22 02:36:00]

綺麗な空気＞煙草の煙＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネコエキスが散布された空気
これはガチ

ちなみに、ネコエキスが来ないベランダでの喫煙は快適。

[No.36 by 匿名さん 2008-05-22 03:07:00]

綺麗な空気＞煙草の煙＞＞＞＞＞＞ネコの肉球臭＞＞＞ネコエキスが散布された空気

[No.37 by 匿名さん 2008-05-22 20:02:00]

タバコ愛好家ならネコエキスも愉しめる余裕が欲しいね。

[No.38 by 匿名さん 2008-05-23 00:15:00]

日々ベランダでタバコ吸いまくり。
それでもご近所さんは気持ちよく挨拶してくれてるし、
もちろん苦情なんて一切ないのでまったく問題なし。
しかし、もしあの笑顔の裏で、人のこと迷惑だとか非常識だとか
思ってるとしたら、相当腹黒の性質の悪いやつだな。

[No.39 by 匿名さん 2008-05-23 00:52:00]

肺が真っ黒な人間よりはましだな。

[No.40 by 匿名さん 2008-05-23 08:42:00]

39の言うとおり！
健康リスクをおかしてるんだから、健保も医療費も生保も非喫煙者より負担あげるべし。

[No.41 by 1200 2008-05-23 09:06:00]

それ言い出したら酒も同じ扱いになるよ。
と言うか、リスク分は既に税金で支払ってるでしょ。

[No.42 by 匿名はん 2008-05-23 09:17:00]

>>40
＞健康リスクをおかしてるんだから、健保も医療費も生保も非喫煙者より負担あげるべし。
そうですよね。あなたが国政に出て喫煙者の医療費／生保をあげる
ことを提案したら住民票を移動してでも応援します。
頑張ってください。
（匿名で言うだけだったら誰でもできるよな。）
＃私は腹黒い方が問題あると思うんだけど、嫌煙者にとっては
＃喫煙者より腹黒い人の方が付き合いやすいらしい。

[No.43 by 入居済み住民さん 2008-05-23 10:15:00]

＞喫煙者より腹黒い人の方が付き合いやすいらしい。

いや、両方とも付き合わないだけだけど？

[No.44 by 1200 2008-05-23 11:03:00]

無理に付き合ってもらう必要もないですね。

[No.45 by 匿名さん 2008-05-23 13:04:00]

>>43
必然的につき合わされているのが今の政治の実態なんだから選択の余地はないかと
気付かないってことは幸せって事か

[No.46 by ご近所さん 2008-05-26 01:02:00]

ヤニ吸ってんじゃねーよ！

意志の弱い奴らめ

あなた方は税金収納マシーンなんだからもっと低姿勢にしてろ

ポイ捨てなんてしてんじゃねーぞゴルァ！

[No.47 by 匿名さん 2008-05-26 01:34:00]

↑頭悪そうですな。

[No.48 by 匿名さん 2008-05-26 09:08:00]

ポイ捨てする人は、見た目に怖そうな人がいいから
直接はとてもいえません。
せめて、ここで怒鳴らせてください。

[No.49 by 1200 2008-05-26 09:16:00]

最近嫌煙者が静かですが、ようやく自分達の間違いに気が付き始めたのでしょうかね。

[No.50 by 通りすがり 2008-05-26 09:27:00]

いや、アホくさ過ぎて相手にしてないだろ。

[No.51 by 匿名さん 2008-05-27 11:44:00]

アレ>>04 から貴公子が出てこなくなってしまった。
とうとう恥の概念を身に付けてしまったのか・・・

[No.52 by 匿名さん 2008-05-27 22:59:00]

ニコチン依存症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考ができなくなります。
価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも変えがたい大事なものに思えてきます。
自分の喫煙を正当化しようとする人もいます。
喫煙から脱する第一歩は、「喫煙は考え方をねじまげてしまう“ニコチン依存症”という病気である」と自覚することにあります。
先ずは自覚することから始めてみてはいかがなものかと思います。

[No.53 by 匿名さん 2008-05-27 23:12:00]

紫煙強迫神経症は治療したほうがいいです。
そのために先ずは自覚することから始めてみてはいかがなものかと思います。
ヒステリーも同様です。

[No.54 by 匿名さん 2008-05-27 23:18:00]

＞52

ハハハ、ここの喫煙者にそんなの無理！
ニコチン中毒だろうが肺ガンだろうが、そんなの気にしない人達だからね。
第三者がそんなお節介なこと言っちゃいけません！

[No.55 by 匿名さん 2008-05-27 23:47:00]

自覚してみたいので、まずは「紫煙強迫神経症」という病名を定義している学会を教えてください。

あなたの脳内にしか存在しない病名を他人に自覚しろと言っても、酷というものですよ。

[No.56 by 匿名さん 2008-05-28 00:13:00]

ここの喫煙者たちは、俺様基準・俺様定義のルールやマナー、常識、用語を用いる傾向にあります。
要はタバコが吸えれば何でもアリ、俺様が全てな人達なのですョ。

[No.57 by 匿名さん 2008-05-28 01:32:00]

何でもアリつーか、ルールやマナー、常識、用語を用いて筋が通ってる時点で、当然の如く俺様基準にはなりませんな。
って言うか、人の用いた言葉に異常に拘るパターン、貴公子でしょ？

[No.58 by 匿名さん 2008-05-28 08:39:00]

最近の嫌煙者は、僅かばかりだが知恵をつけたような気がする。

[No.59 by 匿名さん 2008-05-28 09:23:00]

>>55

まず「強迫神経症」をググッテみれば
自分が脊髄反応して恥ずかしいレスをしたのが良くわかるよ

[No.60 by 匿名さん 2008-05-28 20:23:00]

後出し恥ずかしいっす。

[No.61 by 匿名さん 2008-05-28 23:57:00]

煙草の唯一のメリットは、吸うか吸わないかによって低脳かそうでないかを見分けることができることに尽きるな。

[No.62 by 匿名さん 2008-05-29 01:17:00]

ん？ここを見る限り、嫌煙者の方が低脳なんだけど、
たまたま低能な嫌煙者ばかり集まったのか？
偶然って凄いな。

[No.63 by 匿名さん 2008-05-29 06:32:00]

↑これが中毒症状

[No.64 by 匿名さん 2008-05-29 07:57:00]

低脳嫌煙者がまた一人・・・

[No.65 by 銀行関係者さん 2008-05-29 10:48:00]

低脳ってのは言いすぎ。
だって、いろいろな脳の機能の中で「論理的思考」の力が低いことしか
まだ はっきりしていないから。

論理的思考ができる人間だったら、ここの嫌煙者のようなレスはできない。

[No.66 by 匿名さん 2008-05-29 21:32:00]

これだけ煙草の害が明らかになっている今、
論理的思考ができる人間が、煙草を吸うわけがないだろう。

[No.67 by 匿名さん 2008-05-29 21:58:00]

酒なんか飲んでも無駄だから、明日から飲むのを止そう。
そう言えば、何で冬に板に乗って坂なんか下ってるんだろうな？
怪我するしこれも止そう。

[No.68 by 匿名さん 2008-05-29 23:00:00]

酒にもスノボにも良いところがあるよ。
良いところが見つからないのは児童ポルノとタバコくらいだろ。
タバコの良いところがあったら教えてくれ。

[No.69 by 匿名さん 2008-05-29 23:05:00]

では、中毒患者からの寝言をどうぞ
↓

[No.70 by 匿名さん 2008-05-29 23:12:00]

出た〜、俺様基準w
理論的思考はどこへ？

[No.71 by マンコミュファンさん 2008-05-30 00:32:00]

なんだ、盛り上がってるかと覗いてみたら議論にもなってね〜
喫煙者の苦しい言い訳を並べてよ〜

[No.72 by 匿名さん 2008-05-30 06:58:00]

お酒だってもちろん、中毒レベルまで行くのは阿呆だと思うけどね。
仕事中飲んじゃったりとか、アルコールが切れるといらいらするとか、そういうレベルね。

[No.73 by 匿名さん 2008-05-30 10:09:00]

>>71
何に対して言い訳するのですか？

[No.74 by 愛煙者 2008-05-30 11:44:00]

私は煙草をこよなく愛しています。
1日2箱吸います。
家の中でも吸いますので、家族には迷惑をかけていると思います。
でも家族のことを愛しています。

[No.75 by 匿名さん 2008-05-30 14:20:00]

>>68
タバコと違う酒とスノボの良い所って？

[No.76 by 匿名さん 2008-05-30 14:44:00]

酒とスノボにタバコを組み合わせれば尚良い

[No.77 by 匿名はん 2008-05-30 15:11:00]

>>74

愛してる家族から「お願いだからやめて」と言われたら、どう対処してた？

[No.78 by 匿名さん 2008-05-30 16:13:00]

>>77
ヨコからだけど
オレなら、有害 という単語は程度を一緒に使わないと意味がないことを
ちゃんと説明して納得してもらうかな。

[No.79 by 匿名さん 2008-05-30 17:56:00]

>>78
ヨコからだけど
ようするに、愛する家族の願いより、自分がタバコを吸えることの方が大事ってことで良い？

[No.80 by 匿名さん 2008-05-30 19:37:00]

>>79
要求度合いに依存すんじゃね？
単身赴任とか、おっきい買い物とか天秤にかけるのと一緒だろうよ。

[No.81 by 匿名さん 2008-05-30 20:26:00]

福田総理は愛煙家？だったら衆院選で応援しよう。で、なかったら、総理はこのレスの喫煙愛好者からだそう。ってか。

[No.82 by 平和と健康を願う人 2008-05-30 21:25:00]

明日は世界禁煙デーです！！！！
「汚れるのは灰皿や空気だけじゃない、からだの中も、それ以上に」
タバコの煙に含まれる科学物質は４０００種類以上そのうち２００種類以上が人体に悪影響を及ぼす有害物質。なんと「主流煙」より「副流煙」に多い！！！
まわりの大人の理解と正しい判断で子供達、家族の健康を守ることができます。

[No.83 by 匿名はん 2008-05-31 09:33:00]

>>81

全然面白くない。つまらん事書くなよ。

[No.84 by 匿名さん 2008-05-31 10:13:00]

>83
人のあげあしだけ取らずに意見も書いてくださいな。
タバコでも吸って頭をすっきりしてからレスしましょうね。

[No.85 by 匿名さん 2008-05-31 10:17:00]

子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。

[No.86 by 匿名はん 2008-05-31 10:44:00]

>>84
あげあし？あれがあげあしって言うの？

意見…？「全然面白くない。つまらん事書くなよ」って書いてるけど。
しょーもない事書くなって。

[No.87 by 匿名さん 2008-05-31 11:41:00]

>>85
＞子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。

海へ連れて行って紫外線を浴びさせるより有害だっていう根拠くらい示せよ

家電から出る電磁波より有害だという根拠くらい示せよ

街中をつれて歩いて交通事故にあうリスクより高いという根拠くらい示せよ

登校中に吸う排ガスが混じった空気より有害だっていう根拠くらい示せよ

[No.88 by 匿名さん 2008-05-31 11:41:00]

＞86

「揚げ足取るな」というのは、過去のあなたの様々なレスについて述べたものと思われる。

[No.89 by 匿名さん 2008-05-31 11:52:00]

例えばね、あなたがホームレスやってるとするよね。
んで、道路が寝床だとする。そして他のホームレスに「あなたくさいですよ」
と言ったとしたらおかしいでしょ。これは極端な例だけど。

何が言いたいかというと、タバコがいやなら自分で努力して生活水準あげなさいと。
禁煙の職場にいき、移動は全て禁煙の車。食事も禁煙の場所でしなさい。
あなたの年収が数千万円あればできること。
あなたの年収が数千万円無いとしたら、それは誰のせいですか？あなたのせいでしょう。

日本は資本主義社会、努力すればするほど生活水準をあげることができます。
喫煙者と同じ場所、同じ道、同じ生活環境に身をおかなければならない今のあなたの状況は
ほかでもないあなた自身が作っているものです。
つまり雑多な共同生活を強いられているのは、あなた自身の選択によってです。
それなのに他の共同生活者に対してあれこれ文句言うのは違っている。

もっと生活水準を落としたら、先に述べたホームレスの方々とお近づきになることだって
あるわけですよ。そのときに「臭いからお風呂入って」と言っているのと同じ。
不満なら、その生活環境から抜け出しなさいということ。

[No.90 by 匿名さん 2008-05-31 12:03:00]

↑いいこと言うな。感動した。

[No.91 by 匿名さん 2008-05-31 12:06:00]

>>87

海も家電も街中連れて歩くのも登校も、全て子どもに必要で有益なものでしょ？
たばこは子どもにとってどう？害しかないでしょ？
だから虐待じゃないかって言ってるんだけど。

[No.92 by 匿名さん 2008-05-31 12:21:00]

副作用がある薬を子どもに飲ませることを「虐待」と言ってるわけではない。
副作用しかない薬をわざわざ飲ませることを「虐待」と言っているのです。

[No.93 by 匿名さん 2008-05-31 13:14:00]

虐待とかっていう発想が異常

[No.94 by 匿名はん 2008-05-31 13:16:00]

>>89

「あなた」って誰の事？

[No.95 by 匿名はん 2008-05-31 13:19:00]

>>88

自分は２〜３回程度しかこの掲示板に参加していないんだけど。

[No.96 by 匿名さん 2008-05-31 13:22:00]

>>91は感情をおさえて「虐待」という言葉の意味を
もう一度学習した方がいいな

それと　「害」という言葉を程度・頻度ぬきに抽象的にここで述べても意味はない。
24時間換気のマンション内で、副流煙（副煙流）を何メートルの距離から
何分吸わせられ続けたら　体にどうなのか？
それも言えないくせに、害だ害だとぎゃーぎゃとヒス出してレスしてもね。

[No.97 by 匿名さん 2008-05-31 14:16:00]

日本小児科学会の見解

子どもを受動喫煙にさらすことは、第５の虐待（身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐもの）であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。

[No.98 by サラリーマンさん 2008-05-31 14:18:00]

＞96　　24時間換気のマンション内で、副流煙（副煙流）を何メートルの距離から何分吸わせられ続けたら　体にどうなのか？それも言えないくせに、害だ害だとぎゃーぎゃとヒス出してレスしてもね。

そんな事考えながら自分の子供に煙浴びせてんのかね。人としてちょっと信じられんね。

[No.99 by 匿名さん 2008-05-31 14:25:00]

>>98
そういうレスをするあなたって論理的思考ができないんですね。

>>97
学会ならば程度・頻度を必ずいっしょに書いて啓発すると思うよ

[No.100 by 匿名さん 2008-05-31 14:32:00]

>>98

>そんな事考えながら自分の子供に煙浴びせてんのかね。人としてちょっと信じられんね。

それが中毒の怖さなんですよ。自分の体だけでなく人間性までニコチンに壊されていくものなのです。

>>99

>学会ならば程度・頻度を必ずいっしょに書いて啓発すると思うよ

別にあなたの「思うよ」はいらないんですけど。
学会が必ず程度・頻度を書いて啓発する、というのであれば、その証拠を提示して見せれば済む話なんだよね。

[No.101 by 匿名さん 2008-05-31 14:42:00]

害や迷惑を議論する時に　程度・頻度抜きで話を進められると思ってる人って
社会人としてどうなんでしょうか？

[No.102 by サラリーマンさん 2008-05-31 15:05:00]

論理的だのどうだの言う前に、思いやりの心はないのかね…。

[No.103 by 匿名さん 2008-05-31 15:27:00]

>>101

私が主張しているのは、
「しなくても良い余計なこと」を「家族に害」があるのにするのはやめるべきだ、という事。

これに反論するのであれば、
家庭内での喫煙は、
「しなくても良い余計なこと」ではない、か
「家族に害」は無い、
のどちらか、もしくは両方だと思うのですが。

この議論に程度や頻度の話が必要ですか？

例えば、イッキ飲みは危険だからやめるべきだ、という主張に、
頻度や程度の話は不要でしょう。

意図的に論点をずらそうとしているのでしたら、人間性を疑わざるを得ませんし、
論点をつかむ能力が無いのでしたら、あなたが議論をするレベルにあるとは思えません。

[No.104 by 匿名さん 2008-05-31 15:54:00]

＞日本小児科学会の見解

＞子どもを受動喫煙にさらすことは、第５の虐待（身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐ
＞もの）であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。

しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、いまだ啓発は実行されていません。

[No.105 by 匿名さん 2008-05-31 16:02:00]

>>104

>しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、

ソースは？脳内？

[No.106 by 匿名さん 2008-05-31 16:11:00]

>>105
なぜ実行しないのか、君の脳内でなく拠を示して説明できるなら
そのレスは価値があったのにね。

[No.107 by 匿名さん 2008-05-31 16:17:00]

やっぱ脳内ソースでしたか。
じゃ、負け惜しみをどうぞ。
↓

[No.108 by 匿名さん 2008-05-31 16:20:00]

>>103
＞「家族に害」がある

だから、どの程度の害が、？どういう頻度で煙をあびると？どのくらいの距離から？
を示さないと、と言われてるのが、まだ理解できないの？
それとも、示せないから逃げてるの？

街で歩いていて吸う排気ガスより害が無いなら、オレはかまわないね。
IHからの電磁波より害が無いなら、オレはかまわないね。
子供が居るリビングで吸うのは、１日２本もないから。

ぜひ参考にしたいから教えてくれよ、害の程度・頻度を。

[No.109 by 匿名さん 2008-05-31 17:21:00]

↑受動喫煙の被害については確かな数字が無いのは事実だが
"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
WHOはたばこ規制枠組み条約で受動喫煙の防止を国の責務としてるくらいだし
No.108が負けだな
ちなみに受動喫煙でぐぐれば相当数の情報にヒットするはず

[No.110 by 匿名はん 2008-05-31 17:33:00]

>>85
＞子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。
>>109
＞"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
上記のように嫌煙者さんたちが私たちの家族のことを思って下さって
います。嫌煙者さんの了解があったので今後は家族のいる室内での
喫煙は極力少なくして、喫煙はベランダで行いましょう。
万が一クレームがあったら「あなたは虐待を認めるのですか？」と
意見を求めましょう。

[No.111 by サラリーマンさん 2008-05-31 17:36:00]

>>108

「子供が居るリビングで吸うのは、１日２本もないから。」って言ってる時点で、
結局色んなデータを提示されたって、どーせあんたは止めるワケじゃないんだろ。

[No.112 by 匿名さん 2008-05-31 17:39:00]

>>110

喧嘩腰もいいけど…そろそろ禁煙にトライしてみなさいって。

[No.113 by 匿名さん 2008-05-31 17:57:00]

>>108

やっぱり論点をつかむ能力が足りないみたいですね。
議論にはきっとならないでしょうけど、以下に見解を書きます。

「しなくても良い余計なこと」と「家族に害」がある、は切り離して考えても意味がありません。

例えば、
飲んでも何の良い効果も無いが、悪い副作用があるかも知れない薬があったとして、
あなたはそれを子どもに飲ませますか？それを「虐待」と言っているのですよ。

飲んだら風邪が治る効果があるけど、悪い副作用があるかも知れない薬だったら、
悪い副作用の「程度」の問題としての議論になるでしょう。
（現実に、かぜ薬は子どもに飲ませない方が良いか？という議論は存在します。）
それとタバコの煙を子どもに吸わせない方が良いか？という話と混同しないでください。

家でタバコを吸わなければ良いだけなのに、どうしてそんな簡単なことができないのか不思議でなりません。

[No.114 by 匿名さん 2008-05-31 18:02:00]

>>110

>嫌煙者さんの了解があったので今後は家族のいる室内での
>喫煙は極力少なくして、喫煙はベランダで行いましょう。

ベランダでの喫煙であれば、室内の子どもに影響は無いという確信をお持ちなのですか？
それも虐待になるかもしれませんよ。

[No.115 by 匿名はん 2008-05-31 19:27:00]

>>114
＞それも虐待になるかもしれませんよ。
そうですか。虐待を知っているのに通報しないと罪になりますよ。
すぐに通報してください。

[No.116 by 匿名さん 2008-05-31 19:58:00]

世界禁煙デー
めちゃいけでさえねたになっている
喫煙は今の時代笑われるほどおろかな行為

[No.117 by 匿名さん 2008-05-31 22:19:00]

今日は世界禁煙デーだからこそ、花を持たせてやったのに築かない嫌煙ってｗ

[No.118 by 匿名さん 2008-05-31 23:45:00]

うちのマンションは管理委員からの通達で、ベランダ喫煙すると嫌煙者は窓を
閉めるように指導しております。
嫌煙者は適切に対応してますよ。

[No.119 by 匿名さん 2008-06-01 00:02:00]

＞118

その通達の書面を、参考までに一字一句漏らさずに、ここに紹介していただけますか？
それと、その通達が全住戸に行き渡る事になった経緯なんかも詳しく。
ウチのマンションでも参考にしたいので宜しくお願いします。

[No.120 by 匿名さん 2008-06-01 00:10:00]

>>105
実行されてるの？
仮に、無いことだとしたらソースを出すのは結構難しいと思うが。
（無いことの証明って難しい）
実行されているソース出した方が早いと思うぞ。

[No.121 by 匿名さん 2008-06-01 00:16:00]

>>120

ヨコからすみません。

>しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、

104では上のように書かれていますね。

根拠がないことが「わかった」のなら
その「わかった」内容をソースとして示せばよいのでは？
これは悪魔の証明じゃないですよ。

[No.122 by 匿名さん 2008-06-01 00:28:00]

ここ10レスくらいみても、ニコチン中毒は嘘ばっかだな。

[No.123 by 匿名はん 2008-06-01 00:59:00]

>>122
＞ここ10レスくらいみても、ニコチン中毒は嘘ばっかだな。
どのスレがニコチン中毒でどのような嘘を書いているのか
示して下さい。

[No.124 by 匿名さん 2008-06-01 02:21:00]

>>121
実行されていないことがそうなのでは？
消去法で全部消えたケースだと思うぞ。
見落としであればそれを指摘する必要があり、見つけられなければ受け入れるしかないかと。
まぁよくある話の展開ですな。

[No.125 by 匿名さん 2008-06-01 06:09:00]

>>124

>実行されていないことがそうなのでは？

違います。

Ａ　根拠がないことがわかり、実行されていない。
Ｂ　実行されていない。つまり根拠がないということだ。

ＡとＢでは文意が全く違います。
そして、104で書かれているのはＡです。
Ｂは論理の飛躍です。

[No.126 by 匿名さん 2008-06-01 06:29:00]

＞１１８ぴんぽーん、当然の常識です。

[No.127 by 買い換え検討中 2008-06-01 09:00:00]

>>123

嘘１：今日は世界禁煙デーだからこそ、花を持たせてやったのに築かない嫌煙ってｗ
→嘘というか、ひどい負け惜しみ。しかもこの人今までずっと「きづく」を「きずく」と入力してきたのかしら？それともタバコ吸って知能が低下したのかしらん。

嘘２：うちのマンションは管理委員からの通達で、云々。
→脳内マンションの話は止めて頂戴。

嘘３：しかし、啓発するには根拠がないことはわかり、
→わかってないんでしょ？勢いあまってつい嘘ついちゃったんだよね。

[No.128 by 買い換え検討中 2008-06-01 09:01:00]

しかし、喫煙者の方が論理的思考が得意とか言ってたのはどこのどいつだよまったく。

[No.129 by 匿名さん 2008-06-01 09:31:00]

>消去法で全部消えたケースだと思うぞ。

消去法の欠点は様々な選択肢の中に正しい答えがあることを前提とする物で、仮に選択肢が全て間違いであった場合には、正解を導き出すことは不可能である。

要するに最後に残った物を真実とすると、消去していく順番によっては、全てを正解にすることも可能になってしまう。これを利用して、こじつけに消去法を利用する人もいる。

[No.130 by 匿名はん 2008-06-01 15:34:00]

>>122
＞ここ10レスくらいみても、ニコチン中毒は嘘ばっかだな。
>>127
＞嘘１：
＞嘘２：
＞嘘３：
なんだ。「嘘ばっか」って言うから私の >>115 も嘘だと言って
いるのかと思ってしまいました。このスレも始めから読めば
嘘というか妄想は嫌煙者のほうが多いことがわかると思うけどね。

[No.131 by 匿名さん 2008-06-01 19:50:00]

程度や頻度の話はみんなそろそろ納得したのかな？

[No.132 by 匿名さん (1) 2008-06-01 19:59:00]

喫煙者のみなさ〜ん。苦しまずに、たった１２週間で効果が出る禁煙補助薬が発売されますよ。
日本ファイザーからで、ニコチンを含まず脳内に作用し離脱症状や、たばこへの切望感を抑えるという。
６０カ国で使用している薬ですから効果がありそう。
レスの内容も大きく変わる事でしょう。　長生きできますよ。

[No.133 by 匿名さん 2008-06-02 00:03:00]

>>129
124を見るとその場合（正解が抜けてるケース）は正解をあげてねって書いてあるけど読んでない
のかな？

間違いがあるなら誰かが正せばいいんだが誰も正せないと言うのが125でもあるかと。
（解釈違っても正解を持っていれば言うべきだと思うぞ。じゃなきゃ持ってないのと一緒だから）

[No.134 by 匿名さん 2008-06-02 06:19:00]

>>133

消去法で考えた結果、ツチノコは存在することがわかりました。
さあ、この意見を受け入れてください。

私だったら、ツチノコの現物ひっ捕まえたものを見せてもらうなり、鮮明な写真なりを見せてもらわないと、こんな戯言聞き流しますけど。

[No.135 by 匿名さん 2008-06-02 08:46:00]

>>121は皮肉られたことくらいわからないのだろうか？
そんなんだからヒス男と言われるのですよ

[No.136 by 匿名さん 2008-06-02 08:52:00]

>>134

論理的思考というか論理的推測がやっぱりできないんだね　君たちは。

消去法でいくなら
ツチノコは存在「しない」ことがわかりました。

が正解だろうに。
まったくそれで社会人として大丈夫か？

[No.137 by 匿名さん 2008-06-02 08:58:00]

かっこつけようとして始めた喫煙だろうに…。

お気の毒。

[No.138 by 匿名さん 2008-06-02 08:59:00]

>>113
＞「しなくても良い余計なこと」と「家族に害」がある、は切り離して考えても意味がありません。

だから、その大前提の「害」を問題にしてるんだよ？
「１日２本程度のリビングでの受動喫煙の害は取るに足らない」から、考える必要事態がない
切り離すとか関係ない
ということ。

だから、もしまだ続けたければ
街中を歩く時に吸う空気より有害度は高いから、とか比較論で有害度を訴えなきゃね。
まだ、わからない？

[No.139 by 匿名さん 2008-06-02 09:11:00]

＞日本小児科学会の見解

＞子どもを受動喫煙にさらすことは、第５の虐待（身体的、性的、心理的虐待、ネグレクトにつぐもの）
＞であるということを、世間一般に啓発していくことが重要。

これって、平成１７年７月２３日（土）午後３時〜５時に行われた
第３回日本小児科連絡協議会「子どもをタバコの害から守る」合同委員会での報告だよね。

約３年たってるけど
で、結局、啓発は実行されたの？
約３年たってるんだから、実行できるならしてるはず。
その実行されたことをリンク貼り付ければ、この話は終わりなのに、なぜしないの？

やっぱり、原因があって実行できなかった？

[No.140 by 匿名さん 2008-06-02 09:19:00]

＞138,139

かっこつけようとして始めた喫煙だろうに…。

お気の毒。

[No.141 by 匿名さん 2008-06-02 09:33:00]

↑
と、たんなる中傷にもっていくのであった。

過去の多くの他のベランダ喫煙スレでもそうだけど

嫌煙者がネットから都合のよい記事をもってくる
　↓
喫煙者にその記事の客観性、信憑性、矛盾点を指摘される
　↓
嫌煙者の倫理は論理は破綻し「オマエのカーチャンはでべそー」的なレスしかできなくなる。

いつものことだ。

[No.142 by 匿名さん 2008-06-02 11:14:00]

>>141

迷惑をかけていないとでも思うのなら、喫煙者の方が論理的に
説明したら？

[No.143 by 匿名さん 2008-06-02 11:47:00]

>>142

>>141へのレスが、142？
やっぱり論理的思考できないオツムだね

[No.144 by 匿名さん 2008-06-02 12:37:00]

>>134
自爆か？

[No.145 by 匿名さん 2008-06-02 12:54:00]

>>144

？が必要か？

[No.146 by 匿名さん 2008-06-02 13:25:00]

喫煙によるコストはどれくらいか？

1日2箱、1年間タバコを吸うと、（300円×2箱）×365日≒220,000円
10年間で約220万円

喫煙年数 タバコ代を貯金していたら…
0年
1年 22万円 家族で国内旅行
5年 110万円 家族で海外旅行
10年 220万円 そして、国産マイカー
20年 440万円 あこがれ(?)の高級外国車
30年 660万円 マイホームのローンもラークラク

[No.147 by サラリーマンさん 2008-06-02 13:35:00]

>>146
その話はよく言われる
ちなみに１日３箱にするともっと贅沢が想定できるよw

そのコストは　どちらにしても使うもの（小遣い）から捻出してるのだから
タバコを止めてもコーヒー代かなにかが増えるだけのこと　だから
意味はないのに。
まったく、もっと気の利いた皮肉をしたら？

ついでに、皮肉がえししとくね

嫌煙者諸君はタバコを吸わないのだから貯金できるね
1年 22万円 家族で国内旅行
5年 110万円 家族で海外旅行
10年 220万円 そして、国産マイカー
20年 440万円 あこがれ(?)の高級外国車
30年 660万円 マイホームのローンもラークラク

嫌煙者のなかでコレができる人はいるのかな？

[No.148 by 匿名さん 2008-06-02 15:29:00]

福岡・南署は２日、子供にたばこ自動販売機用成人識別ＩＣカード「ｔａｓｐｏ（タスポ）」を貸したとして、福岡市南区の清掃員の女性（４１）を未成年者喫煙禁止法違反容疑で福岡区検に書類送検した。県警によると、タスポ貸与による同容疑での検挙は全国初。

　調べでは、女性は５月１２日午後０時半ごろ、塗装工見習いの次男（１５）に自分のタスポを貸し、喫煙することを止めなかった疑い。「監督責任があったのに深く反省している」と容疑を認めている。

　次男は中学３年生だった昨年夏ごろから喫煙していた。女性は初めは吸わないよう注意していたが次第にあきらめ、買い与えることもあったという。カードは夫のたばこの購入用に女性が自分名義で取っていた。５月１９日に署員が南区の公園でタスポを持っている少年を見つけ発覚した。

[No.149 by 元喫煙者 2008-06-02 15:40:00]

>>147

「コレができる人はいるのかな？」と言われれば、出来てますよ。
意味が無い、なんてことはないですよ。皮肉ととらえるところがかわいいですね。
私の場合、上記の計算でいくと今のところ８年半なので、約１９０万円ですかね。

タバコ代に代わる支出？そりゃたまにはありますが、特にないですね〜。
喫煙してた頃は、飲みに行けばタバコの量も増えてたけど、今は０だし。
また、禁煙したら飲みに行く回数も激減したので、上記以上に貯まっている
と思いますよ、私の場合。

[No.150 by 147 2008-06-02 16:24:00]

149の勝ち

[No.151 by 匿名さん 2008-06-02 17:43:00]

お酒とタバコでお酒をやめました。
このスレ見て金銭面考えたのですが

ビール３本くらい毎日飲んでいたので約６００円。
タバコは１日１箱なので３００円。

お酒を止める方がかなりお得でしたね。

と言うか趣味や贅沢は全て無駄でお金を貯める
（家族の為に使う）のが
１番って事なんですかね〜？

[No.152 by 匿名さん 2008-06-02 18:00:00]

喫煙　＝　趣味や贅沢…？

[No.153 by 匿名さん 2008-06-02 18:18:00]

>>149
余談だけど、禁煙と飲みに行く事との直接の因果関係は無いから、単に他人に相手されないだけか、付き合いの悪いやつなだけなんじゃないの？
そもそも、金銭的に細かいやつは、他人に嫌われるしね。

[No.154 by 匿名さん 2008-06-02 19:27:00]

>>138

やっぱり議論のレベルに達していない方でしたね。

>だから、その大前提の「害」を問題にしてるんだよ？
>「１日２本程度のリビングでの受動喫煙の害は取るに足らない」から、考える必要事態がない

主張の前提は喫煙の害の「有無」と、子どものいる室内での喫煙が「しなくても良い余計なことである」ですよ。
「害は取るに足らない」と「害は無い」というのが、「しなくても良い余計なこと」をする上では大違いだということも理解できないお頭をお持ちなのでしょうか。
もちろんこれがかぜ薬の話であれば、「副作用は取るに足らない」と「副作用は無い」にさほどの意味の差はないですけどね。

というか前回のレスでもかぜ薬の話書いてますよね。
こちらの説明はスルーして、「程度と頻度」という従来の主張だけを繰り返されてもねえ。

[No.155 by 匿名さん 2008-06-02 19:43:00]

138と154の議論は109の
>"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
で結論がでているじゃねーのか

[No.156 by 匿名さん 2008-06-02 21:57:00]

>>155

>"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
>で結論がでているじゃねーのか

上記は、彼の言う「害は取るに足らない」の反証にはなり得ますが、
ここではそういう程度問題以前の部分の論議ですので、
死亡率にフォーカスを当てる必要はないと思われますよ。

＃もちろん、子どものいる室内での喫煙が有害だ、なんていうのは、
＃通常の神経を持っていれば分かる常識だと思いますよ。
＃中毒になってしまっていると、そのあたりが理解できなくなるのでしょう。

[No.157 by 匿名さん 2008-06-02 23:32:00]

156の言っていることは判った
だとすると小児学会に聞かない限り永遠に結論がでない議論じゃないのかな

[No.158 by 匿名さん 2008-06-03 05:38:00]

小児科医会のサイトのトップページ−保護者向け情報−タバコから子どもを守るの中を進んでいくと、「タバコから子どもを守ろう」というＰＤＦがあるので、３ページの「タバコの煙は子への虐待」のあたりをよく読むといいと思います。

[No.159 by 匿名さん 2008-06-03 09:22:00]

>>153

ホントに余談だな。
お金が貯まったって言ってるんだからそれでいーじゃん。
付き合いが悪いかどうか、細かいヤツかどうか、あんたにゃ関係ないんじゃ？

喫煙者は、喫煙中は非喫煙者に嫌われてるぞ。

[No.160 by 匿名さん 2008-06-03 09:31:00]

>>154
＞「害は取るに足らない」と「害は無い」というのが、
＞「しなくても良い余計なこと」をする上では大違いだ

大違いという君基準を押し付けても議論は始まらない
大前提からどうぞ

[No.161 by 匿名さん 2008-06-03 09:43:00]

嫌煙者は論理的に、包括的に考えることができず、１つのことで鵜呑みにする
単純なオツムの人が多いから・・・。

＞喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"

ヒントをあげるために質問

過去も今も日本は欧米より喫煙率が高いが平均寿命は高いのはナゼ？
非喫煙の大人が増えてるから日本はますます平均寿命が増える？

ここらを考えれば
「喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率」をだすために客観的な正確なデータって集めることができるのか？　とまず
疑問に思うと思うけどね？

○○学会　とかいうと盲目的に信じ込んじゃう人ばかりだと
為政者もマスコミも楽だろうね

[No.162 by 匿名さん 2008-06-03 09:51:00]

平均寿命が「高くて」「増える」・・・

片方だけなら、ミスとかって思えるけど・・・
少なくとも他人様が出したデータを批判するってレベルじゃねぇな・・・

[No.163 by 匿名さん 2008-06-03 10:36:00]

世の中広いもので、暇な人達が老化防止のため切磋琢磨している。
または、世の中狭いもので、ほんの数える人達が暇つぶしのため双方の意見に参加して楽しんでいる。
日本も平和＊＊している証拠。そんな人達が後期高齢者保険制度で文句言うことはやめよう。

[No.164 by 匿名さん 2008-06-03 10:52:00]

>>159
でもさ、
> 禁煙したら飲みに行く回数も激減した
っておかしくない？

普通の脳みそじゃこんな考え方しないよ。
無理に禁煙に絡めるから突っ込まれるんじゃん。

[No.165 by 喫煙中 2008-06-03 11:17:00]

＞普通の脳みそじゃこんな考え方しないよ。


そうゆう、ヒトを小＊＊にするような言い方やめましょうよ。

この人は「考え方」じゃなく結果そうだったって言ってるんだから。

あと、喫煙者は飲みに行ったら本数が自然と増えるから、それがなくなった事が

大きいって言いたかったんじゃないの。

[No.166 by 匿名さん 2008-06-03 12:05:00]

小＊＊にした言い方は謝るけど、やはり禁煙に対するメリットとして書いた部分は訂正必要でしょ。
そういう話だよ。

[No.167 by 匿名さん 2008-06-03 12:56:00]

うちのおじいちゃんはタバコ吸ってたけど１０１まで生きたっす

[No.168 by 匿名さん 2008-06-03 14:45:00]

それを言ったら、タバコ吸ってないのに短命のヒトだっているよ…。

[No.169 by 匿名さん 2008-06-03 14:50:00]

そのおじいちゃん、もし煙草吸ってなかったら１４０くらいまで
生きてたんじゃないの。

[No.170 by 匿名さん 2008-06-03 15:23:00]

で、
「喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率」をだすためのデータって集めることができるのか？
そのデーターで死亡原因が受動喫煙だったと科学的に説明できるのか？

[No.171 by 匿名さん 2008-06-03 20:26:00]

161の言っていることも判るが
少なくともここの書き込みより学会で発表された論文のほうが信憑性があるわな

[No.172 by 匿名さん 2008-06-03 21:07:00]

>>160

>大違いという君基準を押し付けても議論は始まらない
>大前提からどうぞ

大前提？と言われても。
私の主張の大々前提は喫煙の害の「有無」と、子どものいる室内での喫煙が「しなくても良い余計なことである」ことなので。

「１日２本程度のリビングでの受動喫煙の害は取るに足らない」なんていう中毒者基準を押し付けられてこっちが困惑しています。
（ただの私の勉強不足で、どこかの医学関係の学会とかで「１日２本程度の云々」が明言されているのでしたらごめんなさい。）

[No.173 by 匿名さん 2008-06-03 21:11:00]

啓発は実行されたかの話は>>158のとおりでみんな納得したのかね。

[No.174 by 匿名さん 2008-06-03 21:14:00]

>>170
とかみたいな人は、例えばプリン体が多い食べ物は通風にかかるとか、メタボ体型は解消した方が良いとか、医者のいうことは基本疑ってかかる訳？
それとも、医者の言うタバコの害だけは特別なのかな？

[No.175 by 匿名さん 2008-06-03 23:11:00]

174はいいところに気が付いた
依存症患者の心理的特長は「否認」
まさにいい症例だ

[No.176 by 匿名さん 2008-06-04 00:58:00]

私はタバコ依存症患者です。
ベランダで喫煙してても笑って許してくださいね！

[No.177 by 匿名さん 2008-06-04 01:27:00]

>>174
まったく議論がかみ合いませんな。
結局摂取量に対しての毒性だから、「プリン体が多い食べ物は通風にかかる」「メタボ体型は解消した方が良い」を疑う理由はないのだよ。
何度言っても理解できない。
これがヒステリックになった時の人間の思考か・・・

>>176
大なり小なり依存はあるだろうな。
許しを請うつもりはないけど。

[No.178 by 匿名さん 2008-06-04 05:44:00]

>>177

>結局摂取量に対しての毒性だから、「プリン体が多い食べ物は通風にかかる」「メタボ体型は解消した方が良い」を疑う理由はないのだよ。

だから医者は、摂取量についてはプリン体は少なくした方が良い、タバコの摂取量をゼロにした方が良い、って言っているわけでしょ。そこでなぜタバコだけ疑うのか分からないってこと。
あなただって摂取したら危険なアスベストがちょっとでも使われてたら大騒ぎするでしょ。

[No.179 by 匿名さん 2008-06-04 09:34:00]

＞１７８
総カロリーや各ビタミン等々、健康に良いと言われる
通りの食事をしてる人ってどのくらいいますかね？

多少、カロリーオーバーだろうがビタミン不足だろうが
美味しい物食べたり、忙しくて食事抜いたりするの普通でしょう。

タバコも同じことです。

アスベストや化学物質系の毒物は健康被害の度合いが違い過ぎるから
比較の意味ないし・・・・
アスベストはほぼ１００％発病しますからね。

[No.180 by 匿名さん 2008-06-04 09:41:00]

>>178
だから、ゼロにしなければ明確に悪いの？って話。
好きで吸ってるんだから、ゼロにするとなれば理由必要でしょ？
もちろん白煙に包まれて四六時中居れば、明らかに健康を害するのは分るよ。
プリン体についてだって、ビール大好きな人が居れば、摂取量を考慮するでしょ。
白黒で線を引きたがる事が異常だと思わないか？

アスベストについては、毒性が強すぎて法的に規制されたものだから、
騒いでしかるべきだと思うが違うかね？

[No.181 by 元喫煙者 2008-06-04 09:45:00]

タバコやめたら、一切風邪ひかなくなりましたよ。
タバコをやめた以外は特に生活習慣は変えてない。
ヒトにもよるんだろうけど。
理由は知らないし、調べるつもりもないけど、まぁイイコトだったね。

[No.182 by 喫煙者 2008-06-04 10:10:00]

２２歳から喫煙はじめて、２０年超過ぎましたが
病院所か風邪すら引いた事無いです。

喫煙のおかげとは思わないけど、生活習慣変える気も
しないので喫煙続けます！

[No.183 by 匿名さん 2008-06-04 10:44:00]

>>174
>>178
意図的かどうか知らないがピントがずれてきたぞ

まず、
「喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率」をだすためのデータって集めることができるのか？
そのデーターで死亡原因が受動喫煙だったと科学的に説明できるのか？

にちゃんと答えてからにしてくれ。

[No.184 by ヨコから 2008-06-04 10:57:00]

>>183

ウザァ〜。

必死だな。専門家にでも聞けや。

[No.185 by 181 2008-06-04 11:00:00]

>>182

ほー、スゴイね！ヘビースモーカーだけど全然病気にならない
さんまみたいだね。まっ、行けるトコまで頑張って！

[No.186 by 匿名さん 2008-06-04 11:17:00]

うちの父親もすごいヘビースモーカー
１日２〜３箱吸う人だったけど
６８歳まで１度も病院に行かなかった。
（歯医者に１度行っただけ）
しかし６９歳で癌で亡くなった。

タバコ吸ってるけど病院知らずと言えるのか
タバコ吸ってたから平均寿命以下（６９歳）で亡くなったのか・・・

[No.187 by 匿名さん 2008-06-04 11:46:00]

>>183
ヨコだけど、回答。

出来る出来ない、で言えばデータを集めることも、科学的に説明することも出来る。
条件が複雑すぎるからすべての反証に耐えうる結果を得るためには、かなりのサンプル数が必要で、現実問題としてやってないってだけでしょ。
（もちろんデータを集めた結果、無関係と説明される可能性もあるとは思う）

キミが調査に必要な莫大な予算を出してくれるなら、研究したい（してもいい）って学者は山ほどいるんじゃない？
つ〜か、Nが少なくても良いって言うなら、そういう発表結構あると思うが？


>もちろん白煙に包まれて四六時中居れば、明らかに健康を害するのは分るよ。
で？これは、誰か科学的に説明してくれてるの？

24時間副流煙にさらされた時だけ有害なの？それとも20時間？12時間？6時間？
そのときの副流煙の濃度は？期間は？
実は副流煙じゃなくて、その期間に摂取した食事や水に原因があるのかもよ？
自分基準じゃなくて、科学的な説明頼むわ。
説明できなきゃ、24時間副流煙にさらされる部屋に押し込まれても、キミは文句言えないよ。

[No.188 by 匿名さん 2008-06-04 12:04:00]

>>187

オツム大丈夫？
前半と後半でレスが矛盾してまっせ

タバコ以外、害を一切摂取しない生活なんて不可能だと思わないのかい？
紫外線、電磁波、添加物、害が無い物のほうが少ないかもしれないこの世の生活で。
だから、そんなデータなんて無理　と君自身が認めてるジャン。

[No.189 by 匿名さん 2008-06-04 12:19:00]

何にでもケチつけたいだけのキ チ ガ イだろ

[No.190 by 匿名さん 2008-06-04 12:49:00]

喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇するというデータがあるといわれて
素直に信じる脳味噌が社会人として心配だ。

宗教の勧誘に弱いでしょ？

[No.191 by 匿名さん 2008-06-04 13:30:00]

＞素直に信じる脳味噌が社会人として心配だ。

信じないその根拠は？

[No.192 by 匿名さん 2008-06-04 13:40:00]

>>188

片や「根拠がないから信じない」と言い、片や「根拠もないのに信じてる」。
矛盾を指摘してるのはこっちなんだが？
矛盾してないって言うなら、「もちろん白煙に包まれて四六時中居れば、明らかに健康を害するのは分る」に科学的なデータを出してみろって言うの。
（さっき書き忘れたけど、何をもって害とするかも科学的に説明してな）

というか、「四六時中」と言うのを科学的に説明できなきゃ、嫌煙者の言い分と何ら変わりないってのが分からない？


>タバコ以外、害を一切摂取しない生活なんて不可能だと思わないのかい？
少なくともタバコは摂取しない生活は容易に可能だが？
他のものもタバコと同じぐらい容易だって言うなら、同じように文句言うさ。

まぁ、場所を選ばない喫煙者がいるせいで、非喫煙者が副流煙を吸わされることが現状避けられないって意味なら、確かに不可能だわな。

[No.193 by 匿名さん 2008-06-04 13:46:00]

で？
183の質問に、私は「説明出来る」と答えたが？

意図的かどうか知らないがピントがずれてきたぞ

[No.194 by 匿名さん 2008-06-04 14:10:00]

このスレを読んでいたら煙草を吸う暇がないと思う。
喫煙者の皆さんのパソコンもお気の毒。

[No.195 by 匿名はん 2008-06-04 14:37:00]

>>186

…失礼ですが、亡くなられた原因は？

[No.196 by ヨコから 2008-06-04 14:40:00]

>>193

あ〜〜〜ウザイ!!
説明出来るんならしろや〜!!

[No.197 by 元喫煙者 2008-06-04 14:42:00]

タバコやめたら、アレが異常に強くなりましたよ。
タバコをやめた以外は特に生活習慣は変えてない。
ヒトにもよるんだろうけど。
理由は知らないし、調べるつもりもないけど、まぁイイコトだったね（‾ー‾）

[No.198 by 匿名さん 2008-06-04 15:04:00]

>>192
「もちろん白煙に包まれて四六時中居れば、明らかに健康を害するのは分る」は俺の意見だな。
科学的かどうか分らないけど、明確に悪くなるというソースを示すよ。
http://www5.big.or.jp/~sakufu/kunsei.html

四六時中は言葉の通り24時間、害は燻製になる事。
これでいいか？
って言うか、こんな馬 鹿げた事突っ込まれるとは思わんかったよ。
同居者も過度の摂取となれば当然健康を害すると、嫌煙者の意見に一部迎合したつもりだったんだがな。

[No.199 by おやおや 2008-06-04 15:04:00]

異常性欲者になってしまったって事ですか？
嫁さんが喜んでいるなら、まぁイイコトだったね（‾ー‾）

[No.200 by 匿名さん 2008-06-04 15:50:00]

>>192

かってにＡさんのレスとＢさんのレスを同一人物と思い込み
論を進める愚かさ、または意図的なら卑怯だね。