ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[985: ビギナーさん]

>>970
匿名さん、誤字の指摘ありがとうございます。
ただ、私の書いた「歩み寄る」とか「お互い様」って言葉を知らないんだから、かわいそうでしょ？

田舎者が都市部に出て、住宅密集地に住むからタバコが臭くて嫌！何て事になるんだよ！

[986: サラリーマンさん]

色々見てるけど、要は臭いものが嫌なんでしょ。
別にタバコが臭いとも思わないし、それよりも、今の季節、満員電車の汗臭さのすごさと言えば、タバコの匂いと比べれば比がないですよ。
タバコくらい我慢すれば、直接目の前で吸うわけでもないのに。

[987: 匿名さん]

>>985ビギナーさん
いや小姑みたいで申し訳ない。
ここは匿名のある意味自分勝手な議論の場だから、あなたの指摘どおりになる。但し、お互いに歩み寄ったらここのスレ終わってしまうからね。ただ適切な書き込みがあった場合にはあなたのいうように賛同趣旨のレスを書き込むべきだと思いますよ。

>>986サラリーマンさん
私もサラリーマンですけど、確かに満員電車の汗臭さ（特に腋臭の激しい人間の近く）は堪えるれないものがありますね。電車内の汗臭さが安住の住居のタバコの臭いはそれ以下だから我慢の限度内という理論は成り立たない。それをいったら世の中堪えられないこと一杯ありますからね。

[988: 匿名さん]

私は隣のベランダ喫煙をやめさせることに成功しました。
撃退法として参考にしていただければと思い、投稿させていただきます。

私がとった方法は、少しおカネがかかることなんですけど（ちょっと機械
を作る必要があるので．．．）、効果がでました。

方法は、煙探知機と防犯用のライトを組み合わせた機械をつくって、ライ
トを隣家のベランダ向けに設置する、というものです。

実は、最初は煙探知機のみをつけようと思っていました。要は隣家ベラン
ダのタバコの煙を感知すると、音が鳴るというものです。でも、これだ
と、音だけが鳴ってしまうので、ご近所に迷惑がかかってしまいます。タ
バコを吸われている隣家のみにシグナルがいくようにしなければ、私が迷
惑の震源になってしまいます。

そこで、知り合いの電気技師の方に頼んで、煙を探知すると強力な光が点
灯する、という機械を作ってもらいました。これが、結構、効果テキメ
ン。昼間はあまり効果はない（周りが明るいので当然ですが．．．）ので
すが、夜はホントに見事にタバコの煙が出ると同時に隣家のベランダを強
力ライトが「パッ」と照らすんですよ。

隣の方がクレームをつけにいらっしゃいましたが、こちらも丁重になぜこんな機械を設置したのかをお話しました。そうしたら、先方は「言っていただければたらタバコは吸わなかった」というようなことをおっしゃっていました。

私も非礼を詫びましたが、お互いに意思疎通ができたので、結果としては
よかったです。その後は隣家との関係は良好ですよ。

[989: 買いたいけど買えない人]

>>974
みんなHNって適当だよね、ね？

[990: 競合物件企業さん]

それにしてもこのスレは対抗策を考えるのが趣旨なんだけどねぇ。
レスしてるの大人なんだよね。

[991: 匿名さん]

>>967
＞迷惑を受けて許すか許さないかは、迷惑を受ける側が決めること。

クレイマーが居なければそうなんだろうけどな。
オマエは現実社会で集団生活したことがないニートかい？

それと、それなら許さなければいいじゃん
規約改正でも警察でもなんでもいい、許さないで行動しろよ
オマエ、いったい何が言いたいの？

[992: 匿名さん]

>>968

いったい、何を読んでるの？
読解力ないのかよ
>>966 >>964 を読んでマジでわからないの？

[993: 匿名さん]

>>972 by 971
＞排ガスは一般に外に出たらどこでもほとんどあるだろ？

他の多くの人がやってるのだから自分の遊びにいく排ガスも許せるだろ？
って理屈？

オレには迷惑だ　と言われたら貴方は止めなくちゃならないんじゃないの？　貴方達の理屈では。

[994: 匿名さん]

>>975
>>977
＞でもそれと幹線道路や普通の道路を走る車の排ガスとそれを一緒くたにする間抜けも出てくる。

まったく、何度書いても理解できないそのオツムで会社大丈夫なのか？
排ガス自体ではなく、その「行為」つまり自分が遊ぶ時に世の中に迷惑を撒き散らす　を言ってることくらい　いいかげん理解しろよ。

で、おれは、それくらい許容範囲だと思うが
お前たちは、迷惑だ　と言われたら止めるべきだ　と言ってんだろ？
あれだけ環境や人体への悪影響がマスコミなどでいわれてるのに
止めないオマエ達が隣人にベランダ喫煙止めろというのは
自分に優しすぎるだろ！と言っておる。

[995: 匿名さん]

４連投すまそ

[996: 匿名さん]

早速、４連投排ガスさん。指摘を受けた中で対象の>>971>>972において、
それこそ私の考え方は>>971で述べている。あなたの考え方はわからないではないが、確実に浮いているのに気づいていないの？誰か賛同者いる？
それを冷静に振り返った方がいいよ。だから>>972でおまえ社会で今まで浮いてこなかったか？といいたい。
遊びに行く排ガスを否定はしていない。それはわかった。だけどそれはここでは論議の対象外ということをわからないと永久にループするだけだよ。ここでは、他に迷惑をかけようがかけまいがとりあえずバルコニーの喫煙への対抗策だからね。だから>>988さんのような投稿がタイムリーなんではないの？

[997: 匿名さん]

>>988が実話ならマンション内で有名人になっているだろうね。
もちろん、あぶない奴として。

[998: 匿名さん]

988です。

997さん
＞実話ならマンション内で有名人になっているだろうね。
＞もちろん、あぶない奴として。

そうですね。「私も煙感知器＋防犯ライト」を設置すれば、おそらく「変な住人」「あぶない住人」というレッテルは貼られるだろうなと分かっていました。家内とも相談しましたし、同じマンションに住む友人にも話を聞きました。友人は「やめておけ」との忠告をしてくれました。

でも、そういうリスクを考えても、ホントに隣家のベランダからくるダバの煙は苦痛だったんです。私の苦痛を分かっていただくためには、それと同等以上の報い（というと少しえらそうになってしまいますが）を隣家に感じていただく必要があったのです。

おそらく、マンション内では「偏屈」ということで通ってしまってるでしょうね．．．、残念ながら。でも、ベランダから流れてくる煙がなくなったことの方が大きいというか、効用が大でした。

[999: 匿名さん]

>>995
お前は４連投もして低次元な理屈と低次元なモラルを披露して
何が楽しいんだ？

[1000: 匿名さん]

>低次元な理屈と低次元なモラルを披露して
>何が楽しいんだ？
高次元の理屈と高次元なモラルってやつの披露をよろしく!

[1001: 996]

999ではないが、998さんのように苦痛に思っている程度っていうのは人それぞれに異なるでしょ。あなたはそれをマンション以外での出来事に比較論を持ち出してきた。それが大多数に受け入れられていないということを認識しなくてはいけない。例えばあんたが排ガス云々をいうのであれば他の迷惑行為全体を比較対象にしなくてはいけなくなるんだよ。

[1002: 匿名さん]

988さんは正直凄い人だと思う。
この人が隣人だったら恐ろしくて自分もベランダ喫煙は止めると思う。
嫌煙者の皆さんは是非見習うべきだね。

[1003: 匿名さん]

>>996
わがままと言う点なら995は正しいと思うぞ。
自分がやってる同等のことについて他人に物申すのは人として
説得力に欠けることだから。

ベランダ喫煙がそういう理由（個人のわがまま）で廃止したいなら
少なくともそれを言える立場にならないと突っ込みどころ満載になる。

ちょっと頭を使う人なら実社会ではそういう事は避けて話す（うまく
言いまわす）と思うが、ここでは説得する義務なんて無いし自分という
ものがまわりから見えないから何も考える必要なく言っちゃうんだろう
ねぇ。。。

[1004: 匿名さん]

①禁煙マンションに住む
②規約改正する
③煙感知器＋防犯ライトを設置する
　
上記のどれも選択せぬ者はクレーマーとみなす
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[1005: 匿名さん]

９８８は釣りだよな。
だって煙感知器とライトが隣のベランダに存在しない限り、そんな風にならないじゃん。
アパートの防火仕切りみたいな奴じゃない限り、隣のベランダに潜入しないとそれは不可能でしょう。
このスレのベランダってコンクリの壁による仕切りがあることが前提じゃないの。
ベランダの認識が違っていれば、愛煙家、嫌煙家の主張以前に不毛なスレだよね。

[1006: マンコミュファンさん]

＞ベランダの認識が違っていれば、愛煙家、嫌煙家の主張以前に不毛なスレだよね。
ちがう、ベランダ喫煙の是非ではない。対抗策を考えるスレだったのです。

[1007: 匿名さん]

だから対抗策を考える前に、どのようなベランダを想定しているのかを規定した方がいいよ。
１６メーターワイドスパンで、奥行き２メーター、両面コンクリ壁と一畳ほどのアパートのベランダでは、対抗策も異なるでしょと言うことです。

[1008: 匿名さん]

たぶん一畳ほどのアパートのベランダが
このスレの嫌煙者の住居だと思う。
劣悪な環境でストレスが溜まっているんだろう・・・

[1009: 匿名さん]

その同じ状況でニコ中もあるだろうね。

[1010: 996]

>>1003おまえは4連投のやつだろ？
いつもわかりにくい文章書くね。

＞自分がやってる同等のことについて他人に物申すのは人として
説得力に欠けることだから。
　
自分がやってる→自分ってだれ＞同等のこと→何のこと？他人に物申すのは→何を？

＞ベランダ喫煙がそういう理由（個人のわがまま）で廃止したいなら
　少なくともそれを言える立場にならないと突っ込みどころ満載になる。

（個人のわがまま）→誰の？どこに書いてあった？　突っ込みどころ万歳　なる→何のどのような突っ込み？

これくらいにしておくけど、きちんと誰がなにをどのようにというように書くくせをつけてくれ。これは前にもいったけど。人に物事をたずねる時には慎重にね。

[1011: 1003]

＞>>1003おまえは4連投のやつだろ？
違うな、すごい思い込みだ。。。（よく見りゃわかるだろ）
実生活で大丈夫？

[1012: 匿名さん]

>>1010
これがクレーマーの考えと言うやつか？

[1013: 匿名さん]

まあどうでもいい。なんとでもいえるし違ってもいいよ。だからその質問に答えるんではなくて、きちんとした日本語でこたえてくれる？書いてあるでしょう。それは無視か？（笑）

[1014: 匿名さん]

>>1012
なりすまし連投か？（笑）おまえは書式のくせと連投する癖があるからわかるんだよな。それで否定するから笑わせてくれる。

[1015: 不動産購入勉強中さん]

すごい妄想癖があるのかな。楽しんでるようだから幸せなんだろうけど。

[1016: 匿名さん]

>>1015
そんなこと言う前に足りない頭で不動産購入勉強してな。あほ。

[1017: 匿名さん]

>1013
>1014
>1016
かっこわるい。

[1018: マンコミュファンさん]

>>1017
ろくに反論できない奴のそういう誹謗が一番格好悪い

[1019: 匿名さん]

>>1018
もうやめれば？

[1020: 匿名さん]

①禁煙マンションに住む
②規約改正する
③煙感知器＋防犯ライトを設置する
　
上記のどれも選択せぬ者はクレーマーとみなす
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了。

[1021: 匿名はん]

>>1016
HNって適当だよな。マヌケ

>>1020
④痰をからませ咳をする

[1022: 匿名さん]

>>1021
④却下。
決定打にならないから。

[1023: 匿名さん]

>>1021
こいつ必死だよな。論破されてるのに、屁理屈こねてもうどうにでもなれって感じだよ。

[1024: 非喫煙者]

ある意味嫌煙者の特性でてるね

俺らには迷惑。

[1025: 1021]

悪い、ニコ中なんだわ。
俺には効果あったがなぁ。

[1026: マンコミュファンさん]

>>1023
お前の方が必死に見えるぞ。余裕のある奴はスルーだろ。

[1027: 匿名さん]

いや余裕ないんだわ。

[1028: 匿名さん]

>>1026
こいつは自分の意見をいわないくせして人の意見には中立の意見を必ず吐く。いわば自己満足型の人間ですね。まず自分の意見を書く。そこからはじめてね。もしガイシュツだったらもう一回書いてくれる。

[1029: サラリーマンさん]

>余裕のある奴はスルーだろ。
これ意見なんじゃね？

[1030: 匿名さん]

煙草に対策に対する意見なの？

[1031: 銀行関係者さん]

ちなみに1028はどれとどれが1026と同一だと勘ぐっているのだろうか？

[1032: 匿名さん]

これこれ、スレタイから外れてるぞ。
みんな悪い頭フル回転させてベランダ喫煙の対抗策を考えなさい。

[1033: 匿名さん]

頭の一番悪いおまえから対抗策をまず出しなさい。人の行為にけちを付ける前にな。

[1034: 匿名さん]

そうだよね。
人の行為にけちを付けるのは良くないよ。
本当に嫌なら明文化しなくちゃダメだよね。
って事で、やはり規約改正が一番でしょう。

[1035: マンション投資家さん]

規約改正すりゃいいじゃん。
たぶん否決だけどね。
どんだけ価値のあるマンションに住んでるかしりませんが、
室内で吸われるよりベランダのほうがまし！！！
壁紙高いもん！！

[1036: 匿名さん]

まだまだ日本は喫煙天国なんだね！

[1037: 匿名さん]

外（ベランダ）で吸う一服は美味いんだよね〜。
やられてない方、是非一度お試しあれ。

[1038: 銀行関係者さん]

気候のいい休日の昼間にビールとタバコ嗜みながら読書
やすらぐよ

あと、葉巻もたまにはいいよ　皆もためしてみ

[1039: 匿名さん]

あなた方JTの回し者だな？

[1040: 匿名さん]

お 前 ら →あなた方　に翻訳されてるよ、けっ！

[1041: 匿名さん]

>>1040
こいつら（あるいは一人）は単なる愉快犯だから、何を言っても無駄。どうせ不毛の論議に持ち込もうと必死なんだからな。銀行関係者？お前よく恥ずかしくもなく書けるな。ひまなのか？

[1042: オレも１０００超えでも書着込んじゃった]

＞お前よく恥ずかしくもなく書けるな。ひまなのか？

１０００超えても書き込むマナー違反しながら　そう言われてもね。
自分に優しく他人に厳しい嫌煙者の性質が良く現れて可。

[1043: マンコミュファンさん]

>>1039
あ〜どんだけスルーされて我慢できるかみたかったのにぃ。
そんなレス淋しいからってだけなんだから。

[1044: 匿名はん]

>>1041
>銀行関係者？
何で？

>１０００超えても書き込むマナー違反
そうなの？とりあえずルールは消えてるけどね。

[1045: 匿名さん]

>そうなの？とりあえずルールは消えてるけどね。

消えてるけど書き続けると怒られるよ。
消えてるよって書いても無視されたけど．．．

[1046: 匿名さん]

1036〜1039まとめてということで、
銀行関係者ってひまなんだな。ちょーマイナーな銀行ですか？第１００１銀行のような。

[1047: 15さんではないが]

>1041
>1046
みんなハンドルは適当なんじゃないのか？
実際「銀行関係者」とは限らんと思うが。

[1048: ベランダ喫煙関係者]

俺は適当なHNは嫌いだ。

[1049: 購入検討中さん]

ベランダを含めて購入したんだから、堂々と吸えばいいじゃんね。

[1050: 匿名さん]

>>1042
低脳の喫煙者は自分に厳しく他人に優しいのか？歩きながらタバコをすう。人ごみの中でタバコをすう。タバコを地面に棄てて足で消す。これで？

[1051: 匿名さん]

>>1050

いやいや、自分に優しく他人にも優しいんですよ

だから、ベランダ喫煙スレで1050のようなスレ違いのことを
書かれていても許してあげるのさ。

[1052: 匿名さん]

いやきちんと読んでくれてる？日本語読めないようだから・・・
歩きながらタバコを吸う。人ごみの中でタバコを吸う。路上でタバコを棄ててもみ消す。（誰かが掃除してくれると思っている）
大体タバコ吸う人間って、ギャンブル大好きだし（パチンコ屋にいる人間はほとんど吸っている）、飛行機の中でトラブルをおこすのも喫煙家これでも人に優しいの？（笑）
このスレでは非喫煙者は常に受動的だから、文句しか言えない。喫煙者は自分勝手な妄想的書き込みが多いから一見そう思えるだけですよ。わかる？わからねえだろうな。

[1053: 匿名さん]

確かにお 前 の文は分かりにくいね。
嫌煙者は賢い人が多いが例外もいるんだね。

[1054: 匿名さん]

>大体タバコ吸う人間って、ギャンブル大好きだし（パチンコ屋にいる人間
>はほとんど吸っている)
これ「人に優しい」かどうかと関係なくね？

[1055: 匿名さん]

ベランダ喫煙推奨（？）の皆さんは
非喫煙者が少しでも意見しようとすると、クレーマーだと言いますが
隣の家がどの程度の迷惑していれば
確かにそれなら迷惑かもしれないと感じますか？？

うちの場合は前にも書きましたが
隣人が1時間に4〜5階はベランダにでてスパスパやり
低層階ではない＆周囲に風をさえぎるような建物もほとんどないため、
かなり風が強く、吸われるたびに家の中までかなりの臭いが
入りってきてしまうような状態です。

喫煙者の方からしても、これくらいの状態なら配慮するべきだと
思いませんか？？隣人は台風のような突風の日も、嵐のような雨でも
降らない限り、配慮のかけらもなく吸っています。
1〜2時間に1本くらいなら我慢できますが、正直限界です。

そんなこと言ってないで働きかけろといわれると思いますが、
その辺はご心配なく。行動あるのみだと思っていますので。

[1056: 匿名さん]

行動してレポ頼む。
同士のために。

[1057: 匿名さん]

>>1056さん

了解しました。
同士のためにがんばります（笑）
臭いを感じなくなるまで、頑張ります。

[1058: 匿名さん]

↑
どんなベランダか教えてみて。
アパートでないのかい？

ここは、ベランダ喫煙の対抗策のスレ
一畳ベランダの防火版仕切りのベランダじゃないよ。

[1059: 匿名さん]

マンションです。
隣との境は非常時に突破できる板ですけど。
↑これをバカにしている人がいましたが、
近くのマンション見渡したら、ほとんどこういうのでしたよ？
それに素朴な疑問ですが、突破できる板じゃない立派なマンションは
非常時にどうやって避難するんです？？？
って話がそれましたが。。

[1060: 匿名さん]

別に＊＊にしていないよ。
ただ、非常時に隣人のベランダに飛び出せる安全性に優れたベランダと
隣のベランダからの延焼を防ぐ設計のベランダでは皆さんのイメージが異なると思うよ。
６メータスパンで両脇コンクリなら隣の喫煙の匂いが気になるのは少し神経質だと思うけど、そうでないベランダならそりゃ、気の毒だ。

[1061: 匿名さん]

>>1155
>非喫煙者が少しでも意見しようとすると、クレーマーだと言いますが
>隣の家がどの程度の迷惑していれば
>確かにそれなら迷惑かもしれないと感じますか？？

いきなり禁止に持ってこうとするからクレーマーって呼ばれる
んじゃない？
意見の内容が互いの妥協点を見つける目的ならそんな話にならないと
思うが「吸うな！」というのは一方的だと思う。
明らかに禁止されてることなら別ですが。。。

[1062: 1052]

>>1054
確かに指摘の通り、書いた瞬間にこれは違うなとは思ったよ。だけど他の書き込みへの感想はどうですか？逆に他の書き込みには賛同していただけると認識してよろしいですか？
>>1061
いきなり禁止？規約で禁止にもっていこうとするのであれば別にクレーマーではないでしょ。クレーマーの概念とかけ離れているだろ。正当な行為ですよ。
愚痴半分になるが、自分の専用空間及び家族は汚さず、共用空間でたばこを吸い他人の家族は巻き込むというのは自分勝手な行為だと思いませんか。そんなに吸いたいのであれば家の中で堂々と自分の妻と子供に煙を吸わせてあげればいいではないですか？

[1063: 1061]

>>1062
>自分の専用空間及び家族は汚さず

自分の専用空間及び家族が汚れないなら他人の専用空間や家族も
汚れないと思うぞ。
本来は逆の条件になると思う。
冷静に状況を把握しないとまた喫煙者から突っ込まれるがな。。。

ちなみに、1061の「いきなり禁止にもっていこうとする」と言うのは
規約で禁止とされていない条件で喫煙者に対して「吸うな！」と訴える
行為の事を言っていますが、規約を改正させる行為の事は言ってません。
「喫煙者に対して」という言葉が抜けてました。

[1064: 1062]

>>1063
いやベランダで吸ってる時は大多数が自分の部屋を閉めるなり、外（限りなく遠く）に向かっているから入らないだろ。
ここでけちをつけてくる人間（恐らく数人）はどうせ何をいっても馬耳東風だから言葉を選んでも無駄ですよ。だって愉快犯だもの。

[1065: 匿名さん]

>>1064

＞外（限りなく遠く）に向かっているから入らないだろ。
風向きが部屋へ向かってるなら吸った人の部屋に向かうよね？
急に隣の部屋向きに風は変わるわけ？

大気に拡散された煙の一部が隣の部屋に向かう事もあるかもしれないね。
そんな一部の煙にさえクレーム言ってるわけ？

[1066: 1064]

きちんと人の文章は読んでくださいよ。閉めるなりって書いてるでしょ。それに自分のベランダで吸う空気が中に入ろうがどうだろうがそれは自業自得というものですよ。
それに>>1055さんも書いているでしょ。耐えられない人もいるんだよ。例えばの話に揚げ足をとるように書くあなたになにをいってもわからないんだろうな。ここのスレはあほが多いから。

[1067: 匿名さん]

>>1064さん
そうなんですよ！
自分がベランダに出て喫煙体制に入ると、
自分の家の窓はきっちり閉めてから吸いはじめるのですよ！！（怒）
本当にベランダで吸いたいなら、うちの窓も閉めに来いって感じ（笑）

>>1065さん
またあなた、風の流れを理解していない人ですね。
まったく読解力もなくていやになりますね。
風が急に隣の部屋に向きを変えないと煙が流れないと思います？？
小学生からやり直してくださーい。

[1068: 匿名さん]

>>1067
＞まったく読解力もなくていやになりますね。

それ、アンタだろ？
1065は後半２行に誘導するために言ってんだろ

>>1066
＞耐えられない人もいるんだよ。
この手のスレの焦点はそこじゃないんだよ。
それが普通の感覚かどうか？　だぞ。
まだ理解できないのかい？

この板や他の版の迷惑スレ（騒音、ピアノ、ハイヒール音、玄関に花、布団たたき、挨拶、などなど）のように
マンションでは迷惑ネタはたくさんある。
私は耐えられない　と言ったものが勝つ、極々僅かの人の利益のために
大多数が我慢を強いられる、そんな暮らしにくいマンションに
すみたいか？

[1069: 1066]

ああいえばこういうのひとだね。ではどういう焦点なの？上下左右のベランダでたばこを吸う人の煙が入ってくる。それに対抗策を出すスレではないの？対抗策を出していないっていいたいの？

＞それが普通の感覚かどうか？　だぞ。
あんたはほたる族に迷惑をかけられた環境にあったか、あるいは感じないかどっちかの人間だろう。だから、そういうとんちんかんな発言が出てくるんだよ。結論から言わせていただければここでは普通の感覚ではないの？あんたはそれを嫌だと思わないからそういうことを書くんだろ？だったらその時点で普通の感覚かどうかの客観的視点にたってないではないか？勝手に普通かどうかの判断をしないでほしい。人それぞれに価値観があって、ここのスレはベランダでのたばこをどうやめさせるかを語っているからここでは普通なんだよ。

＞この板や他の版の迷惑スレ（騒音、ピアノ、ハイヒール音、玄関に花、　布団たたき、挨拶、などなど）のように
　マンションでは迷惑ネタはたくさんある。

そんなのみんなわかってますよ。あなたが迷惑していれば、だからそれぞれにスレを立ち上げて対策を話し合えばいいではないですか。あなたの論理だと極論すれば挨拶しない人間とほたる族の問題が同列の問題になるのかい。少なくともここのスレでは本末転倒も甚だしいといわざるを得ない。ここはそんなことはどうでもいいとはいわないがたばこ対策のスレだからね。別に挨拶しない人間への対策を講じるスレでもつくればいいではないか。

蛇足だけど「玄関に花」ってなに？（笑）

[1070: 匿名さん]

＞蛇足だけど「玄関に花」ってなに？（笑）

この板のちょっとしたにあるスレですよ。
玄関前の花でさえ、マナー違反だなんだーとなってしまうらしいぞ。

[1071: 匿名さん]

>>1069 by 1066

迷惑ネタはたくさんあるんだから、迷惑だ　自分勝手な基準だけで
禁止を強要することを認めたら、にっちもさっちもいかなくなる
暮らしにくいマンションになる

[1072: 匿名さん]

なぜ空気の汚れに敏感な人がわざわざ都内に住んでいるんだろう？
郊外の戸建があっていると思うけどなぁ・・・

[1073: 匿名さん]

>>1072

嫌煙者は地方へ行けだなんて。
そんなむちゃな。。

[1074: 匿名さん]

ベランダは禁煙だなんて。
そんなむちゃな。。

[1075: 1069]

>>1074
>ベランダは禁煙だなんて。そんなむちゃな
あなたに聞きたい。ベランダで喫煙できるのに部屋で何で喫煙できないの？妻がいうから？子供がいるから？だから他人の家には迷惑かけてもいいの？部屋を閉め切ってタバコを吸うんだ？それが無茶なの？堂々と自分の家でタバコを吸えばいいのでは？自分で吸ってるんでしょ？だったら家族になんで遠慮して近所には遠慮しないの？

[1076: 1069]

＞1072
家の中でなんで吸わないの？この問題にだれにも答えてもらってないんだけど？非喫煙者が郊外にいくんだったらあんたが部屋の中で吸えばいいのでは？妻、子供に遠慮してるんだろ？部屋が汚れるからだろ？だったらおまえが郊外いけよ。

[1077: 匿名さん]

ベランダは禁煙だと強く言うつもりはないが
隣の家の中までタバコ臭くするような吸い方は
やりすぎだと思う。

[1078: 匿名さん]

家族と近所を天秤に掛ければ・・・答えはわかりますよね？
住宅ローンを近所の人が肩代わりしてくれるなら
喜んでベランダ禁煙もさせて頂きますがね。
そうでないなら自分の家のベランダで堂々吸うよ。

[1079: 匿名さん]

>>1078

はぁ？
なんであなたのベランダ喫煙をやめさせるために
ローン肩代わりしなくちゃいけないわけぇ？？
家族と近所を天秤に掛ける必要もないし。
あなたのような人には何を言ってもムダ。
多少のことを我慢できないならマンションに住むなとか
言う人がいるけど、ベランダ喫煙くらい我慢できないやつこそ
マンションに住むなって感じ。

[1080: 匿名さん]

>>1079
あんさん、そんなら先に妻子だしたらいかんがな。
（ってか、他に訴えてる嫌煙者にも迷惑だと思うで）

[1081: 1076]

>>1078
だったらお前が集合住宅ではない。周りに一軒もない田舎にいけよ。自分勝手な価値観を振り回すな。それにここはいかにベランダで吸わせないかというスレだからお前はここに書き込むのはスレ違いなんだよ。
わかるか？わかんねーだろーな(笑）

[1082: 匿名さん]

まあまあ、そんなにカリカリしなさんな。

隣の家に行って、「日中ベランダで煙草を吸われると洗濯物に臭いがつきますので、家の中で吸っていただけいでしょうか？」って丁寧に頼めばいいじゃないですか。

それでも止めてもらえないようなら、隣の家人に「お宅の家の中は禁煙のようですね。煙草好きなのに家の中で自由に吸えないなんて、かわいそうですね」って言ってあげたらいいのでは。

禁煙しろとか無理なことをお願いしてるわけではないし、煙害で迷惑を受けているなら、それくらいはお願いしてもいいと思うけど。

[1083: 匿名さん]

なんだ、夜ならいいんですか。
カリカリして損した。
嫌煙者の大部分の方はそれでOKですか？

[1084: 匿名さん]

私はベランダ喫煙者ですから、このまま吸える方が有難いです。
でも、もし自分が嫌煙者の立場だったら、可能性の大小に係わらず、
規約改正に向けて動いていると思います。

ここの嫌煙者の方はなぜ規約改正に動かないのでしょう。
理由を教えて頂けませんか？本当に不思議です。
　
①面倒臭いから
②改正されない可能性が高いと思うから
③改正されなかった場合、自分の立場がより悪くなるのが怖いから
④実は賃貸アパート住民だから