ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[951: 匿名さん]

>>938
隣のベランダ喫煙と排ガスの迷惑は同等じゃないよ。
線引きは>>901に書いた。くだらない言い訳が通用してるのは
お前さんの脳内だけだよ。>>942の指摘した通り。

[952: 948]

>>950
いやー粘着質な奴はこわいねー。おまえに何を言っても無駄！ということがわかってるからあえて言わないのわからんかねー。
>>938さんよ。こいつには何を言ってもわからないから、やめたほうがいいよ。まあからかうおもちゃとしてはいいかも知れないけどね。
「ああいえばこういう」だからね。

[953: 823]

横レス失礼します
ベランダ喫煙と遊びに行くときの排ガスを比較するのは間違ってると思いますよ
実用と遊びで排ガスを区別するならタバコも必要不可欠（医学療養的に必要）な場合をのぞく喫煙を遊びの喫煙と言えるわけだから、ベランダに限らず喫煙全般と比較すべきです
実際問題として医学療養的に必要なタバコなんてありませんから、
遊びに行くときの排ガスを出すなというのは、タバコを吸うなに等しいですね

[954: 948]

>>938→>>951の間違いでした。すいません。

[955: 匿名さん]

>>951

それが線引きだと思う貴方のオツムが哀れ

[956: 948]

>>953さん
排ガス君になにを言っても無駄ですよ。うんざりしてつかれるだけ。

[957: 948]

>>955
四面楚歌になってついに揚げ足とり君に変ったの？みんな丁寧に説明してくれてよかったね。よくわかりまちたかーーーー。
ってわかってないだろうけどな。おまえさあ２ちゃんねるいったら思いっきり排ガス問題で暴れられるからそこいったら？

[958: 匿名さん]

>>953

要は自分の趣味嗜好が世の中に迷惑になってることには目をつぶり
隣人の嗜好は許せないことを言ってるんでしょ？

まぁ、人に文句言う奴はえてしたそうしたもんだが。

[959: ヒス男怖いねー]

>>957とか他のレスでも
さらけだしまくってるねー

[960: 匿名さん]

レスの内容から見て　どっちもどっちの低レベルオツムだな
喫煙者と嫌煙者は。

そういう私は非喫煙者。

[961: 匿名さん]

>>958
自分が隣人の迷惑をまともに考えられる常識人になってから
でかい口を叩け。もちろん、ちゃんと排ガス問題のスレでだぞ。
そしたら、理解を示してくれる人もかもな。

[962: 958]

>>961
＞自分が隣人の迷惑をまともに考えられる常識人になってから

自分に優しく他人に厳しい人にそんなこと言われてもなー

ところで私を誰かと決め付けてる？ 苦笑

[963: 匿名さん]

>>953 by 823
＞ベランダ喫煙と遊びに行くときの排ガスを比較するのは間違ってると思いますよ

確かに仰るとおりですね。

ベランダ喫煙は隣人だけだけど、遊びに行くときの車の排ガスは運転中
ずーと不特定多数たくさんの人（しかも人だけではない）に
向けてますもんね。
しかもその有害性も排ガスのほうが桁違いに悪いですし。

スレ違い失礼。

[964: 匿名さん]

ちょっと亀レスですまんな

＞思いっきり排ガス問題で暴れられるからそこいったら？
＞ちゃんと排ガス問題のスレでだぞ。

なんか読み違いしてるな　オマエたち
オレは遊びに行く時の排ガスをやめろとは言ってないぞ
ベランダ喫煙も遊びに行く時の排ガスもどちらも許容範囲だと思ってるぞ。
ベランダ喫煙だけを「迷惑だやめろ」というオマエの身勝手な言い分を
オマエのオツムでも理解できるよう排ガスを持ち出しただけ。
でも、理解できてなかったんだなー　
そんなんで社会生活大丈夫かよ。

[965: 匿名さん]

>>963
何でそんなに車の排ガスを目の敵にする？なにかトラウマでもあったか？ここは、そういうマクロなことを議論することではないことはわかっているだろう。そこまでしてここで議論したい理由は？
広義な問題を論するなら、もっと他の環境問題だってあるだろうし、第一観光目的の自動車排ガス論をここでして何の目的があるの？

[966: デベにお勤めさん]

>>965

>>963は>>953への皮肉だろ
スレ違いって認めてるし

＞第一観光目的の自動車排ガス論をここでして何の目的があるの？
マジでよんでてわからない？
たぶんなんでもいいんだよ、自分に優しく他人に厳しい姿勢が
批判できれば。
そんな人に文句言われたくないって　のが言いたいんだと思うよ。

[967: 匿名さん]

>>964
迷惑を受けて許すか許さないかは、迷惑を受ける側が決めること。
そんなことも分からないで、子供じみた屁理屈をこねて
得意気になって、自分で恥ずかしくないか？

[968: 匿名さん]

>>964
許せる許容範囲ならわざわざ書き込まなくていいのに
許せる俺って心が広いぜ・・・とでも思っているのかね
でもさ、自分が許せるから他のやつも許せっていうのは違うと思うんだが
まぁ何言っても無駄っぽいけど

[969: ビギナーさん]

ま〜だやってんだ〜！
的を得たレスがあった時は無視
その他は、揚げ足取り＆ヒステリックじゃ、まとまる話もまとまらないね
「歩み寄る」とか「お互い様」って言葉を知らないんだね〜
まるで小学校低学年の学級会みたいだね、可愛そうな大人達だよ

[970: 匿名さん]

>>969さん
的を得た×→的を射た。的は得ません。小姑みたいで申し訳ないが公式な場ではそういう言葉は慎重にしましょうよ。かわいそうな大人たちという高所見地立てないよ。
>>966
こいつは皮肉でスレ違いを認めているに過ぎないからいってるんだよ。スレ違い失礼の上読んでる？

[971: 匿名さん]

>>964
身勝手な言い分ではないんだよ。排ガスは一般に外に出たらどこでもほとんどあるだろ？でも引きこもっても自分の落ち着く場所というのはマイホームしかないわけだ。それをある意味ひとによって温度差はあるが侵害されていると受け取っている人もいるんだよ。
極論をすれば排ガスが嫌であれば永久に家に閉じこもっていればいいが、隣近所の煙は香りにしろ煙にしろ受動的に受けるわけだろ。
それを同等に論じること自体が違和感があるんだよ。あなたの価値観はわからんけどね。それをここでいくら訴えてもそれは受け入れられないよ。

[972: 971]

>>964
少し補足
それを大多数の人間から指摘を受けて、尚且つ自分の主張の違和感に気がつかない。それこそ問題だと思うぞ。逆にあんたが普通の社会生活送れているかが問題。電車の中とかで自分の価値観を押し付けていない？公共の場でけんかしていないか？トラブルおこしてないか？でもあなたのその価値観ではトラブルだらけだろ。

[973: 地元不動産業者さん]

で、対抗策はどうしたらいい？

[974: 匿名さん]

あんたが業界人としてどうしたらいいと思う？私はバルコニーという公共の場での喫煙は禁止にすべきだとおもうね。だってバルコニーでは火気は使ってはいけないとするところがほとんどだろ？ＢＢＱはできない。それと同じだよ。業界人であれば一般人に聞くなよ。

[975: 匿名さん]

しょうがねえよ、排ガス野郎は頭がわるいから。
そろそろまた「酒ネタ」が好きな彼も出てくる頃だろうか。
かわいそうに、排ガスや酒にトラウマがあるんだからしかたないねー。
だいたい「ベランダ喫煙への対抗策」ってスレで排ガスはありえないだろ。
ベランダに車走ってねえし。

[976: 匿名さん]

喫煙も、周囲の人に迷惑をかけていないか
配慮しながら吸っている分には
「嗜好」「趣味」といえるかもしれませんが、
これが、
「気にするほうがヒステリーだ、神経質だ」
と言い出すようになると、これはもう
「喫煙依存」「ニコチン依存」を
疑ったほうがよいでしょう。

ひょっとしたらと思う人は、喫煙外来や心療内科を受診して
自身を喫煙に向かわせる原因を突き止める必要が
あります。

「依存」というのは精神疾患の一種ですから
これはもう「自分の意志で克服」できるものでは
ありません（「依存」は意志の強い・弱いとは無関係です）。

医学的な治療を受けて良くなるしかありません。

ベランダ喫煙を咎める側も、依存している人に
「吸うな」「止めろ」などと言うのは
全く無意味どころか、逆効果です。

依存している人の家族などの協力も得ながら
依存の根本原因を取り除くことが
遠回りなようで、実は解決への近道かと思います。

[977: 匿名さん]

>>976
それはテーマが重過ぎるでしょ。ここはあくまで匿名でのバトルが主だからね。だから言いたい放題になってしまう。本来安住の居住空間であるマンションの部屋へ他人の吸った蛍族の煙や臭いは耐え難い人もいるでしょ。
でもそれと幹線道路や普通の道路を走る車の排ガスとそれを一緒くたにする間抜けも出てくる。そんな（俺も含めて）レベルの低いところで、そんなテーマは無理ですよ。

[978: 匿名さん]

禁煙マンションに住めない可哀想な嫌煙者が愚痴るスレはここですか？

[979: 許せる非喫煙者]

事の発端は有害とか有毒云々じゃない？
排ガスが許せるならそれよりも数倍ましなタバコの煙については
有害とかが理由では言えないってだけだと思う。

それ以外の事についてはいくら訴えても別に言っても良いとは思う
けどね。（排ガス云々の件のしばりについては）

[980: 匿名さん]

>>965
>何でそんなに車の排ガスを目の敵にする？なにかトラウマでもあったか？
何でそんなにベランダ喫煙を目の敵にする？なにかトラウマでもあったか？

[981: 匿名さん]

>>911で書いているが、そういうのをトラウマっていうのか？おまえトラウマの概念知らないだろ？
俺はお前があまりにもこのスレ違い（みなさんに書かれてるだろ）で異常に固執するから、トラウマって書いたんだよ。例えば中学時代にいじめられて排ガスを吸わされたとかな？そういう意味だよ。この場合はトラウマとはいいません。

[982: 匿名さん]

979
は排ガス野郎の成りすましのにおいがするな。

[983: 匿名さん]

中学時代にいじめられてタバコの煙を吸わされたのかな？
このスレの嫌煙者って、いじめられっこの匂いがするよね。

[984: 匿名さん]

>>983
お前全部1人で奮闘中か？がんばってよ。何の意味があるかわからんが、少なくともお前定職もってるか？頭悪そうだから。人の質問にまともに答えられないものね。

[985: ビギナーさん]

>>970
匿名さん、誤字の指摘ありがとうございます。
ただ、私の書いた「歩み寄る」とか「お互い様」って言葉を知らないんだから、かわいそうでしょ？

田舎者が都市部に出て、住宅密集地に住むからタバコが臭くて嫌！何て事になるんだよ！

[986: サラリーマンさん]

色々見てるけど、要は臭いものが嫌なんでしょ。
別にタバコが臭いとも思わないし、それよりも、今の季節、満員電車の汗臭さのすごさと言えば、タバコの匂いと比べれば比がないですよ。
タバコくらい我慢すれば、直接目の前で吸うわけでもないのに。

[987: 匿名さん]

>>985ビギナーさん
いや小姑みたいで申し訳ない。
ここは匿名のある意味自分勝手な議論の場だから、あなたの指摘どおりになる。但し、お互いに歩み寄ったらここのスレ終わってしまうからね。ただ適切な書き込みがあった場合にはあなたのいうように賛同趣旨のレスを書き込むべきだと思いますよ。

>>986サラリーマンさん
私もサラリーマンですけど、確かに満員電車の汗臭さ（特に腋臭の激しい人間の近く）は堪えるれないものがありますね。電車内の汗臭さが安住の住居のタバコの臭いはそれ以下だから我慢の限度内という理論は成り立たない。それをいったら世の中堪えられないこと一杯ありますからね。

[988: 匿名さん]

私は隣のベランダ喫煙をやめさせることに成功しました。
撃退法として参考にしていただければと思い、投稿させていただきます。

私がとった方法は、少しおカネがかかることなんですけど（ちょっと機械
を作る必要があるので．．．）、効果がでました。

方法は、煙探知機と防犯用のライトを組み合わせた機械をつくって、ライ
トを隣家のベランダ向けに設置する、というものです。

実は、最初は煙探知機のみをつけようと思っていました。要は隣家ベラン
ダのタバコの煙を感知すると、音が鳴るというものです。でも、これだ
と、音だけが鳴ってしまうので、ご近所に迷惑がかかってしまいます。タ
バコを吸われている隣家のみにシグナルがいくようにしなければ、私が迷
惑の震源になってしまいます。

そこで、知り合いの電気技師の方に頼んで、煙を探知すると強力な光が点
灯する、という機械を作ってもらいました。これが、結構、効果テキメ
ン。昼間はあまり効果はない（周りが明るいので当然ですが．．．）ので
すが、夜はホントに見事にタバコの煙が出ると同時に隣家のベランダを強
力ライトが「パッ」と照らすんですよ。

隣の方がクレームをつけにいらっしゃいましたが、こちらも丁重になぜこんな機械を設置したのかをお話しました。そうしたら、先方は「言っていただければたらタバコは吸わなかった」というようなことをおっしゃっていました。

私も非礼を詫びましたが、お互いに意思疎通ができたので、結果としては
よかったです。その後は隣家との関係は良好ですよ。

[989: 買いたいけど買えない人]

>>974
みんなHNって適当だよね、ね？

[990: 競合物件企業さん]

それにしてもこのスレは対抗策を考えるのが趣旨なんだけどねぇ。
レスしてるの大人なんだよね。

[991: 匿名さん]

>>967
＞迷惑を受けて許すか許さないかは、迷惑を受ける側が決めること。

クレイマーが居なければそうなんだろうけどな。
オマエは現実社会で集団生活したことがないニートかい？

それと、それなら許さなければいいじゃん
規約改正でも警察でもなんでもいい、許さないで行動しろよ
オマエ、いったい何が言いたいの？

[992: 匿名さん]

>>968

いったい、何を読んでるの？
読解力ないのかよ
>>966 >>964 を読んでマジでわからないの？

[993: 匿名さん]

>>972 by 971
＞排ガスは一般に外に出たらどこでもほとんどあるだろ？

他の多くの人がやってるのだから自分の遊びにいく排ガスも許せるだろ？
って理屈？

オレには迷惑だ　と言われたら貴方は止めなくちゃならないんじゃないの？　貴方達の理屈では。

[994: 匿名さん]

>>975
>>977
＞でもそれと幹線道路や普通の道路を走る車の排ガスとそれを一緒くたにする間抜けも出てくる。

まったく、何度書いても理解できないそのオツムで会社大丈夫なのか？
排ガス自体ではなく、その「行為」つまり自分が遊ぶ時に世の中に迷惑を撒き散らす　を言ってることくらい　いいかげん理解しろよ。

で、おれは、それくらい許容範囲だと思うが
お前たちは、迷惑だ　と言われたら止めるべきだ　と言ってんだろ？
あれだけ環境や人体への悪影響がマスコミなどでいわれてるのに
止めないオマエ達が隣人にベランダ喫煙止めろというのは
自分に優しすぎるだろ！と言っておる。

[995: 匿名さん]

４連投すまそ

[996: 匿名さん]

早速、４連投排ガスさん。指摘を受けた中で対象の>>971>>972において、
それこそ私の考え方は>>971で述べている。あなたの考え方はわからないではないが、確実に浮いているのに気づいていないの？誰か賛同者いる？
それを冷静に振り返った方がいいよ。だから>>972でおまえ社会で今まで浮いてこなかったか？といいたい。
遊びに行く排ガスを否定はしていない。それはわかった。だけどそれはここでは論議の対象外ということをわからないと永久にループするだけだよ。ここでは、他に迷惑をかけようがかけまいがとりあえずバルコニーの喫煙への対抗策だからね。だから>>988さんのような投稿がタイムリーなんではないの？

[997: 匿名さん]

>>988が実話ならマンション内で有名人になっているだろうね。
もちろん、あぶない奴として。

[998: 匿名さん]

988です。

997さん
＞実話ならマンション内で有名人になっているだろうね。
＞もちろん、あぶない奴として。

そうですね。「私も煙感知器＋防犯ライト」を設置すれば、おそらく「変な住人」「あぶない住人」というレッテルは貼られるだろうなと分かっていました。家内とも相談しましたし、同じマンションに住む友人にも話を聞きました。友人は「やめておけ」との忠告をしてくれました。

でも、そういうリスクを考えても、ホントに隣家のベランダからくるダバの煙は苦痛だったんです。私の苦痛を分かっていただくためには、それと同等以上の報い（というと少しえらそうになってしまいますが）を隣家に感じていただく必要があったのです。

おそらく、マンション内では「偏屈」ということで通ってしまってるでしょうね．．．、残念ながら。でも、ベランダから流れてくる煙がなくなったことの方が大きいというか、効用が大でした。

[999: 匿名さん]

>>995
お前は４連投もして低次元な理屈と低次元なモラルを披露して
何が楽しいんだ？

[1000: 匿名さん]

>低次元な理屈と低次元なモラルを披露して
>何が楽しいんだ？
高次元の理屈と高次元なモラルってやつの披露をよろしく!