ベランダ喫煙への対抗策【その2】
901:
匿名さん
[2007-09-14 11:12:00]
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902:
匿名さん
[2007-09-14 11:30:00]
もう本当にうんざり。
ベランダで一服してこよう・・・ |
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903:
ビギナーさん
[2007-09-14 12:00:00]
何回か書き込みしたけど、みんな揚げ足取りで顔を合わせないのをいい事に、結局仲良く騒ぎたいだけなんだねー
タバコの煙が嫌なら対抗策とか言ってないで、隣人に言えば?気軽に言えないのは、近所付き合いしてない証拠だね! もしくは、大きな土地を買ってど真ん中に家を建てて、タバコの煙が来ないとこに住むしかないよね! |
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904:
匿名さん
[2007-09-14 12:01:00]
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905:
匿名さん
[2007-09-14 12:02:00]
隣から隣の人の利益のために特殊な基準を押し付けられると
うんざりすると思う。 |
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906:
サラリーマンさん
[2007-09-14 12:03:00]
人をうんざりさせるのもクレイマーの特性ですね。
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907:
匿名さん
[2007-09-14 12:31:00]
ここは数名の理屈の通らない荒らしがいるなあ。一人かもしれないけど・・・
板の趣旨をよく理解して欲しいんだけど。別に押しつけてはいませんよ。ただ、たばこが嫌いな人間が自分の専用空間に臭いや煙が入ってくるそれをどうしたらいいかということを話し合う場なんです。 |
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908:
匿名さん
[2007-09-14 12:35:00]
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909:
匿名さん
[2007-09-14 12:39:00]
それを超える対応策を求めてるからじゃない?
覆す案はかなり難しいけど。。。 今のところ策としては不動のNo.1だから、規約改正。 |
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910:
匿名さん
[2007-09-14 13:22:00]
>>904
頭が悪くないのなら、しょうもない屁理屈はもう終わりにしろよ。 |
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911:
907
[2007-09-14 13:46:00]
私が何時規約で禁止するのを除くと書きました?除外してませんよ。但し私は現在、狭い社宅暮らし現在は隣近所にそういう人間はいませんが、転勤先で悩まされた経験がありました。
来春新しいマンションに入居しますが、いまから心配ですね。 |
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912:
匿名さん
[2007-09-14 13:57:00]
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913:
911
[2007-09-14 14:22:00]
>>912
よく読んでから投稿してよ・・・誰が社宅で悩まされているって書いてる?今は隣近所に喫煙者はいませんよって書いてるでしょ。転勤先では借り上げのマンションでしたよ。 いるんだよねここぞとばかりに鬼のくびをとったように書き込む奴って・・・出直してきなさい。 |
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914:
911
[2007-09-14 14:24:00]
しかもこいつはご丁寧に人の社宅のレイアウト、素材まで論じているよ(笑)。みたことあるの?
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915:
サラリーマンさん
[2007-09-14 14:33:00]
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916:
匿名さん
[2007-09-14 14:51:00]
>>910
君の脳内では自分に都合が悪いことは 全て屁理屈なんだろうが、世間ではそうではない。 屁理屈 論理的だとは第三者には思われないような論理によって構成されている理屈。 自分に優しく他人に厳しい姿勢では誰も相手にしてくれないよ というの事のどこが屁理屈なんだ? |
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917:
匿名さん
[2007-09-14 14:54:00]
>自分に優しく他人に厳しい姿勢では誰も相手にしてくれないよ
それをお前が理解すればいいだけだよ |
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918:
匿名さん
[2007-09-14 15:01:00]
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919:
匿名さん
[2007-09-14 15:03:00]
>もっと確実な方法を求めている。
言葉で伝える。 喧嘩腰になってはダメ。 あくまでも低姿勢で。 協力をしていただくという姿勢で。 頭を下げる。 自分が人より煙草に対して過敏であることを理解してもらえるように話す。 文句を言いたいところをグッと抑えて丁寧にお願いする。 ここで発言してるような言葉を決して言ってはいけない。 止めてもらえたら感謝の気持ちを伝える。 |
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920:
匿名さん
[2007-09-14 15:46:00]
なるほど。。。
反面教師って事ですな、この板は。 |
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921:
マンション投資家さん
[2007-09-14 15:53:00]
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922:
マンコミュファンさん
[2007-09-14 15:56:00]
>>919
そこまでニコ中は優位な立場ではないけどそこまでへりくだれば流石のニコ中もあきらめるのかもね。 |
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923:
匿名さん
[2007-09-14 16:08:00]
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924:
匿名さん
[2007-09-14 16:20:00]
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925:
匿名さん
[2007-09-14 16:22:00]
自分が過敏で神経症であることを告白して
お願いすれば、たいていの人はベランダ喫煙やめると思うよ。 誰だって、後ろから突然刺されたくないからね。 |
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926:
匿名さん
[2007-09-14 16:22:00]
>>922
豚もおだてりゃ木に登るという感じだね |
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927:
匿名さん
[2007-09-14 16:46:00]
結局嫌煙者は泣き寝入りを選ぶんだろうね。
それはそれでいいと思うよ。 |
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928:
匿名さん
[2007-09-14 16:55:00]
泣き寝入りというほどのことかいな
たかだか大気に拡散された煙が。 |
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929:
販売関係者さん
[2007-09-14 22:26:00]
>>927
まぁニコ中はさんざん世間では追いやられて泣き寝入りしたり(路上や駅で)逆切れしてりしてるんだからね、それぐらいはね。 |
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930:
匿名さん
[2007-09-14 22:36:00]
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931:
匿名さん
[2007-09-14 22:51:00]
煙のことばかりいいますが、隣から、ケチャマンの臭いがしてきたらどうするのですか?他にも、土方の汗臭いにおいがしてきたらどうするの?
タバコの臭いより、嫌なものですよ。 |
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932:
匿名さん
[2007-09-14 22:56:00]
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933:
匿名さん
[2007-09-14 23:41:00]
>>932
頭悪いながらも、迷惑を正当化する言い訳に必死なのですよ |
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934:
匿名さん
[2007-09-15 00:16:00]
対抗策以外はスレ違いだ!とかいいながら、スレ違いのレスばかりだな。
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935:
匿名さん
[2007-09-15 01:42:00]
>>932
こいつは排ガスでスルーされだしたから、新しい訳のわからんことを持ち出しているだけではないのか?第一平日皆が働いている時に一所懸命書き込みできるのだからな。マンションなんて買う気さらさらない人間なのでは? |
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936:
匿名さん
[2007-09-15 01:43:00]
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937:
匿名さん
[2007-09-15 02:00:00]
>>931
こいつはタバコを吸う以外にたのしみがないのだろう。かわいそうに。今日もネットカフェ難民となってタバコ代は確保しているのか? あんまりマンションネタなんてみたら、格差社会がわかるからやめろよ。自殺したくなるぞ。 |
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938:
匿名さん
[2007-09-15 10:01:00]
>こいつは排ガスでスルーされだしたから
痛いトコつかれて、自分勝手な迷惑だったと気づいたから スルーするしかなっかたくせに、つよがるねーー くやしかったらまず 自分に優しく他人には厳しい姿勢じゃないことを示してごらん |
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939:
匿名さん
[2007-09-15 10:06:00]
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940:
938
[2007-09-15 10:13:00]
>>939
オレが931だという前提で進められるアンタの思い込みが 気持ち悪いね。 そんな根拠もなく自分の推論を信じられるなんて、昨今のコンビニの前で うろついてる根拠のない自信をもった若者と同レベルかいな。 どうでもいいから、まず 自分に優しく他人には厳しい姿勢じゃないことを示してごらん できるならね |
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941:
匿名さん
[2007-09-15 10:25:00]
931はネットカフェ難民でマンションなんて到底買えるような身分じゃない。
その日暮らしだけど風*だけはいくからケチャ**とか オゲレツな言葉を発してしまうのよね〜。 身分が分かるから発言は慎んだほうがよいと思われ(笑) はずかしいぞー。 |
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942:
匿名さん
[2007-09-15 10:27:00]
早速の書き込みありがとう。
少しおもしろいので質問(笑)、 >自分に優しく他人には厳しい姿勢じゃないことを示してごらん ってなに?全く意味不明なんだけど。どっからどうつなばるの?お前の脳内での出来事か? |
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943:
横からですが
[2007-09-15 10:32:00]
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944:
匿名さん
[2007-09-15 10:35:00]
喫煙は、医学上はアルコール依存と並んで
「精神疾患」の範疇で扱われています。 その点を踏まえないと、ここの議論? も徒労に終わる気がします。 |
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945:
938
[2007-09-15 10:36:00]
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946:
匿名さん
[2007-09-15 10:41:00]
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947:
銀行関係者さん
[2007-09-15 10:44:00]
どっちもどっちの発言が続いてるが
少なくとも、説明を求められて それが説明できないからって はしたない言葉で返すのは人として情けない それにむきになって付き合うのもちょっとね。 >>944 ここはベランダでの迷惑行為かどうかが焦点だから 一般喫煙論は違うと思う。 それを踏まえないとスレ間違いの議論 も徒労に終わる気がします。 |
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948:
匿名さん
[2007-09-15 10:47:00]
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949:
匿名さん
[2007-09-15 10:51:00]
どなたかのように、思い込み・決めつけの激しい人は
怖いよね。 ここの数行のコメントでもそれをしちゃうんだから、同じ会社や マンションだったら、何をどう逆恨みされるかわかったものじゃない。 でも、 こんな人はその存在自体が隣人へのいい対抗策になると思うよ。 |
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950:
匿名さん
[2007-09-15 10:58:00]
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951:
匿名さん
[2007-09-15 11:32:00]
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952:
948
[2007-09-15 11:47:00]
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953:
823
[2007-09-15 11:59:00]
横レス失礼します
ベランダ喫煙と遊びに行くときの排ガスを比較するのは間違ってると思いますよ 実用と遊びで排ガスを区別するならタバコも必要不可欠(医学療養的に必要)な場合をのぞく喫煙を遊びの喫煙と言えるわけだから、ベランダに限らず喫煙全般と比較すべきです 実際問題として医学療養的に必要なタバコなんてありませんから、 遊びに行くときの排ガスを出すなというのは、タバコを吸うなに等しいですね |
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954:
948
[2007-09-15 12:00:00]
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955:
匿名さん
[2007-09-15 12:09:00]
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956:
948
[2007-09-15 12:10:00]
>>953さん
排ガス君になにを言っても無駄ですよ。うんざりしてつかれるだけ。 |
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957:
948
[2007-09-15 12:19:00]
>>955
四面楚歌になってついに揚げ足とり君に変ったの?みんな丁寧に説明してくれてよかったね。よくわかりまちたかーーーー。 ってわかってないだろうけどな。おまえさあ2ちゃんねるいったら思いっきり排ガス問題で暴れられるからそこいったら? |
||
958:
匿名さん
[2007-09-15 13:57:00]
|
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959:
ヒス男怖いねー
[2007-09-15 14:09:00]
>>957とか他のレスでも
さらけだしまくってるねー |
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960:
匿名さん
[2007-09-15 14:36:00]
レスの内容から見て どっちもどっちの低レベルオツムだな
喫煙者と嫌煙者は。 そういう私は非喫煙者。 |
||
961:
匿名さん
[2007-09-15 15:00:00]
|
||
962:
958
[2007-09-15 15:04:00]
|
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963:
匿名さん
[2007-09-15 15:36:00]
>>953 by 823
>ベランダ喫煙と遊びに行くときの排ガスを比較するのは間違ってると思いますよ 確かに仰るとおりですね。 ベランダ喫煙は隣人だけだけど、遊びに行くときの車の排ガスは運転中 ずーと不特定多数たくさんの人(しかも人だけではない)に 向けてますもんね。 しかもその有害性も排ガスのほうが桁違いに悪いですし。 スレ違い失礼。 |
||
964:
匿名さん
[2007-09-15 16:32:00]
ちょっと亀レスですまんな
>思いっきり排ガス問題で暴れられるからそこいったら? >ちゃんと排ガス問題のスレでだぞ。 なんか読み違いしてるな オマエたち オレは遊びに行く時の排ガスをやめろとは言ってないぞ ベランダ喫煙も遊びに行く時の排ガスもどちらも許容範囲だと思ってるぞ。 ベランダ喫煙だけを「迷惑だやめろ」というオマエの身勝手な言い分を オマエのオツムでも理解できるよう排ガスを持ち出しただけ。 でも、理解できてなかったんだなー そんなんで社会生活大丈夫かよ。 |
||
965:
匿名さん
[2007-09-15 16:35:00]
>>963
何でそんなに車の排ガスを目の敵にする?なにかトラウマでもあったか?ここは、そういうマクロなことを議論することではないことはわかっているだろう。そこまでしてここで議論したい理由は? 広義な問題を論するなら、もっと他の環境問題だってあるだろうし、第一観光目的の自動車排ガス論をここでして何の目的があるの? |
||
966:
デベにお勤めさん
[2007-09-15 16:59:00]
|
||
967:
匿名さん
[2007-09-15 17:11:00]
|
||
968:
匿名さん
[2007-09-15 17:31:00]
>>964
許せる許容範囲ならわざわざ書き込まなくていいのに 許せる俺って心が広いぜ・・・とでも思っているのかね でもさ、自分が許せるから他のやつも許せっていうのは違うと思うんだが まぁ何言っても無駄っぽいけど |
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969:
ビギナーさん
[2007-09-15 18:26:00]
ま〜だやってんだ〜!
的を得たレスがあった時は無視 その他は、揚げ足取り&ヒステリックじゃ、まとまる話もまとまらないね 「歩み寄る」とか「お互い様」って言葉を知らないんだね〜 まるで小学校低学年の学級会みたいだね、可愛そうな大人達だよ |
||
970:
匿名さん
[2007-09-15 19:19:00]
|
||
971:
匿名さん
[2007-09-15 19:53:00]
>>964
身勝手な言い分ではないんだよ。排ガスは一般に外に出たらどこでもほとんどあるだろ?でも引きこもっても自分の落ち着く場所というのはマイホームしかないわけだ。それをある意味ひとによって温度差はあるが侵害されていると受け取っている人もいるんだよ。 極論をすれば排ガスが嫌であれば永久に家に閉じこもっていればいいが、隣近所の煙は香りにしろ煙にしろ受動的に受けるわけだろ。 それを同等に論じること自体が違和感があるんだよ。あなたの価値観はわからんけどね。それをここでいくら訴えてもそれは受け入れられないよ。 |
||
972:
971
[2007-09-15 20:15:00]
>>964
少し補足 それを大多数の人間から指摘を受けて、尚且つ自分の主張の違和感に気がつかない。それこそ問題だと思うぞ。逆にあんたが普通の社会生活送れているかが問題。電車の中とかで自分の価値観を押し付けていない?公共の場でけんかしていないか?トラブルおこしてないか?でもあなたのその価値観ではトラブルだらけだろ。 |
||
973:
地元不動産業者さん
[2007-09-15 20:34:00]
で、対抗策はどうしたらいい?
|
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974:
匿名さん
[2007-09-15 21:00:00]
あんたが業界人としてどうしたらいいと思う?私はバルコニーという公共の場での喫煙は禁止にすべきだとおもうね。だってバルコニーでは火気は使ってはいけないとするところがほとんどだろ?BBQはできない。それと同じだよ。業界人であれば一般人に聞くなよ。
|
||
975:
匿名さん
[2007-09-15 21:03:00]
しょうがねえよ、排ガス野郎は頭がわるいから。
そろそろまた「酒ネタ」が好きな彼も出てくる頃だろうか。 かわいそうに、排ガスや酒にトラウマがあるんだからしかたないねー。 だいたい「ベランダ喫煙への対抗策」ってスレで排ガスはありえないだろ。 ベランダに車走ってねえし。 |
||
976:
匿名さん
[2007-09-15 21:42:00]
喫煙も、周囲の人に迷惑をかけていないか
配慮しながら吸っている分には 「嗜好」「趣味」といえるかもしれませんが、 これが、 「気にするほうがヒステリーだ、神経質だ」 と言い出すようになると、これはもう 「喫煙依存」「ニコチン依存」を 疑ったほうがよいでしょう。 ひょっとしたらと思う人は、喫煙外来や心療内科を受診して 自身を喫煙に向かわせる原因を突き止める必要が あります。 「依存」というのは精神疾患の一種ですから これはもう「自分の意志で克服」できるものでは ありません(「依存」は意志の強い・弱いとは無関係です)。 医学的な治療を受けて良くなるしかありません。 ベランダ喫煙を咎める側も、依存している人に 「吸うな」「止めろ」などと言うのは 全く無意味どころか、逆効果です。 依存している人の家族などの協力も得ながら 依存の根本原因を取り除くことが 遠回りなようで、実は解決への近道かと思います。 |
||
977:
匿名さん
[2007-09-15 21:55:00]
>>976
それはテーマが重過ぎるでしょ。ここはあくまで匿名でのバトルが主だからね。だから言いたい放題になってしまう。本来安住の居住空間であるマンションの部屋へ他人の吸った蛍族の煙や臭いは耐え難い人もいるでしょ。 でもそれと幹線道路や普通の道路を走る車の排ガスとそれを一緒くたにする間抜けも出てくる。そんな(俺も含めて)レベルの低いところで、そんなテーマは無理ですよ。 |
||
978:
匿名さん
[2007-09-15 22:47:00]
禁煙マンションに住めない可哀想な嫌煙者が愚痴るスレはここですか?
|
||
979:
許せる非喫煙者
[2007-09-15 22:52:00]
事の発端は有害とか有毒云々じゃない?
排ガスが許せるならそれよりも数倍ましなタバコの煙については 有害とかが理由では言えないってだけだと思う。 それ以外の事についてはいくら訴えても別に言っても良いとは思う けどね。(排ガス云々の件のしばりについては) |
||
980:
匿名さん
[2007-09-15 23:15:00]
|
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981:
匿名さん
[2007-09-15 23:41:00]
>>911で書いているが、そういうのをトラウマっていうのか?おまえトラウマの概念知らないだろ?
俺はお前があまりにもこのスレ違い(みなさんに書かれてるだろ)で異常に固執するから、トラウマって書いたんだよ。例えば中学時代にいじめられて排ガスを吸わされたとかな?そういう意味だよ。この場合はトラウマとはいいません。 |
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982:
匿名さん
[2007-09-15 23:51:00]
979
は排ガス野郎の成りすましのにおいがするな。 |
||
983:
匿名さん
[2007-09-16 00:02:00]
中学時代にいじめられてタバコの煙を吸わされたのかな?
このスレの嫌煙者って、いじめられっこの匂いがするよね。 |
||
984:
匿名さん
[2007-09-16 00:11:00]
>>983
お前全部1人で奮闘中か?がんばってよ。何の意味があるかわからんが、少なくともお前定職もってるか?頭悪そうだから。人の質問にまともに答えられないものね。 |
||
985:
ビギナーさん
[2007-09-16 00:41:00]
>>970
匿名さん、誤字の指摘ありがとうございます。 ただ、私の書いた「歩み寄る」とか「お互い様」って言葉を知らないんだから、かわいそうでしょ? 田舎者が都市部に出て、住宅密集地に住むからタバコが臭くて嫌!何て事になるんだよ! |
||
986:
サラリーマンさん
[2007-09-16 00:57:00]
色々見てるけど、要は臭いものが嫌なんでしょ。
別にタバコが臭いとも思わないし、それよりも、今の季節、満員電車の汗臭さのすごさと言えば、タバコの匂いと比べれば比がないですよ。 タバコくらい我慢すれば、直接目の前で吸うわけでもないのに。 |
||
987:
匿名さん
[2007-09-16 09:15:00]
|
||
988:
匿名さん
[2007-09-16 12:55:00]
私は隣のベランダ喫煙をやめさせることに成功しました。
撃退法として参考にしていただければと思い、投稿させていただきます。 私がとった方法は、少しおカネがかかることなんですけど(ちょっと機械 を作る必要があるので...)、効果がでました。 方法は、煙探知機と防犯用のライトを組み合わせた機械をつくって、ライ トを隣家のベランダ向けに設置する、というものです。 実は、最初は煙探知機のみをつけようと思っていました。要は隣家ベラン ダのタバコの煙を感知すると、音が鳴るというものです。でも、これだ と、音だけが鳴ってしまうので、ご近所に迷惑がかかってしまいます。タ バコを吸われている隣家のみにシグナルがいくようにしなければ、私が迷 惑の震源になってしまいます。 そこで、知り合いの電気技師の方に頼んで、煙を探知すると強力な光が点 灯する、という機械を作ってもらいました。これが、結構、効果テキメ ン。昼間はあまり効果はない(周りが明るいので当然ですが...)ので すが、夜はホントに見事にタバコの煙が出ると同時に隣家のベランダを強 力ライトが「パッ」と照らすんですよ。 隣の方がクレームをつけにいらっしゃいましたが、こちらも丁重になぜこんな機械を設置したのかをお話しました。そうしたら、先方は「言っていただければたらタバコは吸わなかった」というようなことをおっしゃっていました。 私も非礼を詫びましたが、お互いに意思疎通ができたので、結果としては よかったです。その後は隣家との関係は良好ですよ。 |
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989:
買いたいけど買えない人
[2007-09-16 17:46:00]
>>974
みんなHNって適当だよね、ね? |
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990:
競合物件企業さん
[2007-09-16 17:48:00]
それにしてもこのスレは対抗策を考えるのが趣旨なんだけどねぇ。
レスしてるの大人なんだよね。 |
||
991:
匿名さん
[2007-09-16 18:45:00]
>>967
>迷惑を受けて許すか許さないかは、迷惑を受ける側が決めること。 クレイマーが居なければそうなんだろうけどな。 オマエは現実社会で集団生活したことがないニートかい? それと、それなら許さなければいいじゃん 規約改正でも警察でもなんでもいい、許さないで行動しろよ オマエ、いったい何が言いたいの? |
||
992:
匿名さん
[2007-09-16 18:48:00]
|
||
993:
匿名さん
[2007-09-16 18:53:00]
>>972 by 971
>排ガスは一般に外に出たらどこでもほとんどあるだろ? 他の多くの人がやってるのだから自分の遊びにいく排ガスも許せるだろ? って理屈? オレには迷惑だ と言われたら貴方は止めなくちゃならないんじゃないの? 貴方達の理屈では。 |
||
994:
匿名さん
[2007-09-16 19:01:00]
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995:
匿名さん
[2007-09-16 19:07:00]
4連投すまそ
|
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996:
匿名さん
[2007-09-16 19:22:00]
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997:
匿名さん
[2007-09-16 20:08:00]
>>988が実話ならマンション内で有名人になっているだろうね。
もちろん、あぶない奴として。 |
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998:
匿名さん
[2007-09-16 22:05:00]
988です。
997さん >実話ならマンション内で有名人になっているだろうね。 >もちろん、あぶない奴として。 そうですね。「私も煙感知器+防犯ライト」を設置すれば、おそらく「変な住人」「あぶない住人」というレッテルは貼られるだろうなと分かっていました。家内とも相談しましたし、同じマンションに住む友人にも話を聞きました。友人は「やめておけ」との忠告をしてくれました。 でも、そういうリスクを考えても、ホントに隣家のベランダからくるダバの煙は苦痛だったんです。私の苦痛を分かっていただくためには、それと同等以上の報い(というと少しえらそうになってしまいますが)を隣家に感じていただく必要があったのです。 おそらく、マンション内では「偏屈」ということで通ってしまってるでしょうね...、残念ながら。でも、ベランダから流れてくる煙がなくなったことの方が大きいというか、効用が大でした。 |
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999:
匿名さん
[2007-09-16 22:54:00]
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1000:
匿名さん
[2007-09-16 23:07:00]
>低次元な理屈と低次元なモラルを披露して
>何が楽しいんだ? 高次元の理屈と高次元なモラルってやつの披露をよろしく! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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自分の嗜好のために隣人がベランダでバイクのエンジンを
ふかしてたりしたら、当然許せないよ。
884さんじゃないけど、ほんとうんざりだなあ。