ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[801: 匿名さん]

>>792
ここの他の迷惑スレをみました？
ハイヒール音や騒音、ピアノ、ペット、ビニールプール、玄関に花
そりゃあもうたくさんありますよ。

「私には迷惑」というだけの根拠で皆がそれぞれ主張して　それに従わなくちゃならないとしたら・・・・

そんなマンションに住みたいのですか？

[802: 非喫煙者]

>>796
>料理や排気ガスというのは生活をする上で、どうしてもしかたなくでる
>ものでしょう？

料理は知らんが排ガスに関しては何とでもなるんじゃない？がんばれば。
単に楽したいためだけのものなんだからさ。
（クリーンな研究もされてるから近い将来言われなくてもよくなる
　とは思うがそういう努力を自分自身協力して無けりゃ程度は違えど
　喫煙者と変わらないといわれても仕方がない）

[803: 匿名さん]

>>796
おいおい。。。　＝　そんなのに真面目に反応するな、ど○○！
796でさらにさらけだすとこがまたなんとも．．．

[804: 契約済みさん]

>>800さんへ
796です。たばこのにおいや煙に対する感じ方というのは人によって千差万別だとおもうのです。全然気にならないという人もいれば、耐えられないという人もいるでしょう。
だから自分がたばこを吸うのに家族には害を与えないで、外で吸う。勝手な行動だと思いませんか？いやだと思っている人間が実際にいるのです。
だからやめて欲しいのですが不思議な考え方ですか？私は真っ当な考え方と思うのですが・・・

[805: ビギナーさん]

契約済みさんへ
「たばこのにおいや煙に対する感じ方というのは人によって千差万別だとおもうのです」
と言うのなら、排気ガス・料理・ペット臭なども同じだと思いますよ。
802さんも書いてますが、あなたの使っている車の排気ガスに悩まされている人達もいる訳だし。
お互い様と言う事も憶えた方がいいと思います。大人として

[806: 匿名さん]

>だから自分がたばこを吸うのに家族には害を与えないで、外で吸う。
>勝手な行動だと思いませんか？

この時点で既に間違ってる。

[807: マンコミュファンさん]

あのさぁニコ中たちよ、ここで是非を語るのは止めようよ。スレ違いなんだって。わかんねぇかなぁ。

[808: 匿名さん]

>807
んじゃ対抗策を出しなよ。
対抗策＝規約改正。

[809: 契約済みさん]

>>805さんへ
堂々巡りの意見交換になってますが・・・
まず料理臭これをＮＧにしてしまっては、身も蓋もない生活できませんね。バルコニーで料理をするのであれば別ですが・・・それにしてもたばこ臭と一緒にするのはあまりにも乱暴ですね。多分価値観が違うのでわからないと思うのですが、
続いて排気ガス、これは車の？これも駐車場の近くであれば仕方のないことでしょう。
ペット、これは規約がそれぞれのマンションにあるので、それに従うしかないでしょう。バルコニーで飼うのは普通禁止ですから。
>>806さん
なにが間違っているのか具体的にご教示ください。
>>807さん
ここはベランダの喫煙対策のスレではないの？

[810: 契約済みさん]

>>803
こいつはどうもひやかしのネットカフェ難民もどきですな。不動産なんて購入できる収入のある発言に思えない。おまは２ちゃんねるにいけ。

[811: 匿名さん]

＞続いて排気ガス、これは車の？これも駐車場の近くであれば仕方のないことでしょう。

なぜ？
隣人の紫煙（嗜好）は許せなくて、遊びに行く時の自動車の排ガスは
許せる、その線引きの貴方なりの根拠を示して。

排ガスのほうが有毒性はかなり高いんだけど？？

[812: 匿名さん]

>>810
791に反応しちゃった悔しさは引きずらないほうがよいよ

[813: 匿名さん]

>>811
排気ガスはベランダで発生する問題じゃないからだよ。
くだらん屁理屈もうやめい。

[814: 匿名さん]

>>813
それはベランダでの喫煙が良い悪い、各戸への影響度の有無は別にして
「ベランダ喫煙への対抗策」だからってことでいいのかな？

すごい事になってきたな。

[815: ↑]

意味不明

[816: ビギナーさん]

ベランダ喫煙に対しては、特にマンション等の共同住宅の場合は
灰や吸殻を外に捨てず灰皿にて処理をする！としか言い様がないのでは？
みんながそれぞれ誰かに迷惑？を掛けているでしょ？それに対して一つ一つ腹を立てていても仕方ないんじゃないのかな？
だから先程も書いた、ある意味「お互い様」なんだと思うけどなー

[817: 契約済みさん]

>>812
そういうことでいってるのではないしょう。ここはそんなレベルの低い人間の集まる場所ですか？
>>811
本末転倒、駐車場の近くはそれなりの価格設定になっているし、事前説明があるでしょう。すんでる人間もそれなりの覚悟ですんでいますよ。

[818: 匿名さん]

>>817
住環境に関しては予測できない本人のせいか。。。。
タバコについては予測できなくても自分のせいではないみたいだね。

[819: 契約済みさん]

>>818
きちんとした理解力がない人ですね。（日本語ＯＫ？）
もう一度いいますよ。よくよんで理解してください。
排ガスについて、
これに悩まされている人は低層階の駐車場の目の前に物件を購入した人でしょう。当然それなりの価格が設定されているし、本人もそれを承諾をしているはず。

たばこについて
場所の選択の余地がなく、供用空間であるバルコニーでの喫煙により、上下左右の人間が悩まされるこの臭いについては、感じ方が千差万別であり、一概に全部が迷惑をいえないが、いやな人間に取っては迷惑千万極まりない。

理解して頂けましたか？

[820: 818]

>>819
>これに悩まされている人は低層階の駐車場の目の前に物件を購入した人

幹線道路や交通が頻繁なところも”人によっては”同じ状況だと思うぞ。
しかもそれが後から作られた物ならなおさら。

これらは確かにがんばれば予測による選択で回避できるだろう。
それと同様にベランダ喫煙不可のマンションも少数存在するから
がんばれば選択可能だ。

この少数と言うのがポイントではあるがね。
（需要はその程度、でも選択肢は間違いなく存在する）

理解して頂けましたか？

[821: 契約済みさん]

>>820
本当に頭の悪いやつだな。お前本当にマンション選んでる？
幹線道路も交通の頻繁なところもロケーション的には最初から、わかっていることなんだよ。だから、みなさん様々な物件を比較するのでしょう？

タバコの煙は入居してから出ないとわからないだろ？私の言いたいことは自分の専用区域を汚したくないために他人になぜ迷惑をかけるのかといいたいだけで、なにもお前の排ガス理論のレベルの低い論争と違うんだよ。本当にもう疲れました。
それに私の名前を読んでもらってませんか？契約はしております。

[822: 銀行関係者さん]

>>809
そうです、ここは「ベランダ喫煙は魅惑を前提として対抗策を考える」スレなのです。だから是非は他でやってください。
尚、規約じゃ無理そうなので個人的にどうしたらいいかを検討しましょう。

[823: 匿名さん]

排ガスだって駐車場で空ぶかししたり、黒煙を吐きながら
走ってるような車は迷惑きわまりない
深夜の住宅街は静かに運転するでしょ？
ベランダじゃなくて家の中で吸おうってのはそれくらいのレベルだと思うよ

[824: 契約済みさん]

>>823さんさあ
本当になんというかもう言葉もないのだけど・・・頼むよ。
それは空ぶかしや、黒煙を走っている車はいるでしょ。だけどそれはまた違う問題となってしまう。ここはバルコニーで喫煙している人間に対しての無神経ぶりに文句をいうことでしょ。あんたがいうことはそれはそれで問題とは思いますよ。
だけど何回も同じことをいいますが（いい加減理解してくださいね）、そういう可能性のある物件やマンション立地はあらかじめ値段に反映されてるでしょ？幹線道路沿いのマンションを避けるべきというのは常識だし、駐車場の前の部屋はみなさん避けますよね？いいですか？理解できましたか？
その上で、タバコを吸う人間が近所に住むというのは予測ができないのですよ。だからいっているのです。もうＯＫですか？日本語ではないほうがいいですか？って私は無理ですけど（笑）

[825: 匿名さん]

>>824さん

丁寧なご説明ご苦労様です（笑）
ここの人たちには何を言ってもムダですよ〜。
お酒や車のことを引っ張りだしてきて
あーだこーだ言うだけですから。
タバコ吸ってると、普通の理解力もなくなっちゃうみたいです。
ある意味かわいそうですね〜

[826: 契約済みさん]

825さんと823さんは同じ？

[827: 匿名さん]

>>826さん

別人です。

[828: 匿名さん]

>>826
あなた、反応してる人がみんな同じ人間に見えるんでしょ？

[829: 契約済みさん]

823さんやっと足りない頭で理解してくれたようですね。
私も少し前に団地住まいといわれましたが、あなた不動産自体を選んだり、購入したことないのでは？
非常に知識不足ですものね？単なるヘビースモーカーのストレス発散の場と思っているのではないですか？
この世の中新幹線だって全席禁煙になる世の中ですよ。お酒がのめない車両、子供禁止の車両ありますか？それだけ臭い、副流煙等世間のあたりが厳しいことをわかっていただきたい。

[830: 契約済みさん]

>>828
829を書くと同時に書かれたもので、本気で質問してますか？（笑）文面も文体も全く違うし、なおかつ主張が違う。そんなこと思うわけないでしよ。
829を書く布石ですよ。いっている意味わかりますか？念のための確認です。なかには巧みに主張などを変えて出方をみる輩がいますからね。

[831: 818]

>>829
誰と823を混同してるのかわからんが少なくともオレは823じゃないよ。

[832: 契約済みさん]

>>831
だれもあなたを823なんていってませんよ。急に反論の書き込みがなくなったから書いたんです。自意識過剰です。相手にしてないんですが・・・

[833: 匿名さん]

（このスレには初レスですが・・念のため）
>>832
睡眠とったほうがいいですよ。

[834: 匿名さん]

夢の中でも書き込んでる俺がいる・・・

[835: はじめまして]

ベランダでタバコ吸うのなんかマズイの？

[836: 823]

なんだか契約済み氏に誤解されてるようですけど
私はベランダ喫煙反対派だよ
タバコの煙と排ガスを比較する喫煙者がいるから
場所をわきまえない運転は迷惑だし、それはベランダ喫煙も同じ
車も迷惑かけないように静かに走ったり燃費に気遣ったり
タバコも同じで「吸うな」というわけじゃなくて、吸う場所を
考えてみたら？ってこと
遊びのドライブと比較するなら、それはベランダ喫煙じゃなくて喫煙全体になるんじゃないですか？

というのが>>823で伝わらなくて残念です

[837: 832]

それは失礼しました。お詫び致します。

[838: 832]

>>833さん
そういうあなたは午前様？ご忠告ありがとうございます。私はもう寝てましたよ（笑）

[839: マンコミュファンさん]

>ここは「ベランダ喫煙は魅惑を前提として対抗策を考える」スレなのです。だから是非は他でやってください。

[840: 周辺住民さん]

ではあなたから問題提起したらどうですか？注文ばかりつけてないで、

[841: 購入検討中さん]

あたしゃ未だにいる歩きタバコの方が
よっぽどむかつくけどなぁ〜　

あ、でも隣から火の粉とか飛んできたりしたら
やっぱりいやかも

[842: ８１１]

>>811です。
ポイントがずれちゃったみたいですね。

私が８１１を書き込んだ意図は
自分が遊びに行く時に車の排ガスを世の中に撒き散らすのは許せて・・・
というのは自分には優しく他人には厳しいここの嫌煙者を
皮肉りたかったんです。

[843: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸う人、ちょっとは許せる。

駐車場でエンジンかけっぱなしにしている人はやめてほしい。
車の排ガスのほうがスゴク臭い。

[844: 匿名さん]

スレちがいだな。

>>840
注文ではないだろ、スレの趣旨を理解しなさいよってことじゃないのか？

ちなみに何度も出ているが経験上咳払いはリアルに気になったよ。たまたま痰がからんだだけかもしれんが（部屋の中からのようだったから）

[845: ビギナーさん]

契約者さんが、隣人がたばこを吸うか住まないと分からないと言うのは、どうかと思うなー　　
日本でも禁煙場所が増えたが、まだまだ喫煙の国だと思うし、それなのにその考えはおかしくないですか？

[846: 824]

>>842さん　これはあなたにいうべきことでしたね。
言う相手を間違えたのでもう一度824の文面を貼り付けます。
それは空ぶかしや、黒煙を走っている車はいるでしょ。だけどそれはまた違う問題となってしまう。ここはバルコニーで喫煙している人間に対しての無神経ぶりに文句をいうことでしょ。あんたがいうことはそれはそれで問題とは思いますよ。
だけど何回も同じことをいいますが（いい加減理解してくださいね）、そういう可能性のある物件やマンション立地はあらかじめ値段に反映されてるでしょ？幹線道路沿いのマンションを避けるべきというのは常識だし、駐車場の前の部屋はみなさん避けますよね？いいですか？理解できましたか？
その上で、タバコを吸う人間が近所に住むというのは予測ができないのですよ。だからいっているのです。もうＯＫですか？日本語ではないほうがいいですか？って私は無理ですけど（笑）

[847: 匿名さん]

>>846
842じゃないが、はいどうぞ。

住環境に関しては予測できない本人のせいか。。。。
タバコについては予測できなくても自分のせいではないみたいだね。

[848: ビギナーさん]

847匿名さんは、818で同じことを言ってますね。
>住環境に関しては予測できない本人のせいか。。。。
タバコについては予測できなくても自分のせいではないみたいだね。

住環境を深く考えずに分譲住宅を購入するのは、当たり前の話だよ！
私もマンションを購入してますが、上下左右はどの様な感じ人が購入したのか聞きましたよ。

[849: ８４２]

>>846

あなた、日本語苦手ですか？
自動車が普通に走って出す排ガスのことを言ってるんですけど？
それと、そのマンション内だけでなく道を走ってあちこちにばら撒く排ガスのことを言ってるんですけど？

自分が遊びにいく時に世間一般にばら撒く排ガスは許せて
隣の紫煙は許せないのは、まさに、「自分に優しく他人に厳しい」
姿勢でしょ？　そんな身勝手な姿勢をみせるのはお子さんの教育に悪いですよ。

[850: 846]

>>849

＞日本語苦手ですか？？？？（笑）
きちんと読んでいただいてます？ここはバルコニーでの喫煙の是非を問う板ですよ。
それに排ガスの問題を論じてますが、どこのどの方面をおっしゃっているんですかね？何回も言いますが、
①排ガスが嫌であれば駐車場近辺の物件を避ける。
②幹線道路の物件を避ける。
これは常識ですよね？あなた本当にマンションを選んだり、住んだりしたことあります？
排ガスの影響を受けるだろうと予想される物件はそれなりの価格設定になっているし、購入する方も価格でその恩恵を受けているわけですよ。ここまでいいですか？日本語わかりますか？

あなたのいうように排ガスもそれはそれで問題思いますよ。何回同じ個といえばわかるのかなー。ここでの問題は全く違う問題となってしまうんですよ。すごい不思議な人ですね。

バルコニーのたばこの問題は上下左右の隣人のマナーに左右されるわけですよね。それは最上階を購入しても左右や下が蛍族であれば、当然影響を受けるわけです。だから住んでみないとわからない。
住居を選択する段階で排ガスはある程度避けられるし、価格にも反映される。だけどたばこの問題は隣人に左右される。
もう本当に頭の悪いひとだなー。くどいようですが、マンション物件を選んだことないでしょ？

それに、ここの板はそういうことを論じる板でしょ？そういうこともわからないで子供の教育云々いわれたくないよね。あなたみたいな頭の悪い人間に育てられたらどんな子供育つんだろ？

[851: 匿名さん]

>>850=846
>きちんと読んでいただいてます？ここはバルコニーでの喫煙の是非を問う
>板ですよ。
ダメだこの人。
ここは「バルコニーでの喫煙の是非を問う」スレではなくて、「ベランダ喫煙の対抗策」を考えるレスだろ。
何が「きちんと読んでいただいてます？」だよ。
あなたの子供よりはみんなマシな子に育つよ。

[852: マンコミュファンさん]

>>846~851

>>839読めるか？スレ違いなんだよ。

[853: 匿名さん]

>>850
そんなにいやなら禁煙マンションにすれば良いのに。

ポイ捨てや灰落とし、異常な頻度での喫煙についての意見を言う点なら
クレーマーとは呼ばれないとは思うし多くのマンション内掲示板での
アナウンス、管理からの個別苦情対応はやってるが、タバコやめろって
くらいな人間なら物件選定で考慮すべきだと思う。

排ガスに関してはちょっとしたことならみんなやってるし自分も必要
だからいいやってことだろ？（有毒度合いはまるで別次元なのに）

まさに誰かが言った様に「自分に優しく他人に厳しい」あらわれだね。

[854: 匿名さん]

>>848
だれあて？

[855: 850]

>>851
まずバルコニーとベランダを使い分けている意味がわからない。
是非を問う。対抗策を考える。どうとでもとれる揚げ足とり、、、、肝心の排ガスの部分は都合が悪いので、全く回答はなし。よくいるよねこういう人間、それで子供の教育の話しを持ち出してくるんだから、いや本当に笑える。

[856: 851ではないが]

>まずバルコニーとベランダを使い分けている意味がわからない。

書いてある内容を忠実に記しただけだと思うぞ。
そういうの突っ込む輩が多いから。
ってかそれもわからんほど狂ったか？

[857: 匿名はん]

>>796 から始まる 契約済みさん（直近の855さんですよね）
うまく話を誘導して「排気ガスは始めからわかっていることだから問題ない」と展開していますが、この話のスタートを考えてください。
このレスから始まっています。

>>790
>他人に迷惑をかけてまで、自分の部屋はクリーンに保ちたいという心理。

>>794
>タバコの臭いも気になるかもしれませんが、他の臭いは気にならないのですか？
>例えば排気ガス・隣家の料理などなど、そんなに空気の良いとこに住んでるのでしょうか？

「他人に迷惑をかけてまで」に対して反論しています。
遊びに行く車の排気ガスは「他人に迷惑をかけてまで、自分の趣味・趣向を行う行為」なのだから、ベランダ喫煙と同じですね。
部屋の中での喫煙は「他人に迷惑をかける」行為ではないですよね？

[858: 匿名さん]

ここは「ベランダ喫煙の対抗策」を考えるスレです。
日本語が理解できない方はご遠慮願います。

[859: 匿名さん]

850は>>857を３回読んでからレスするように。
国語がダメなんだから。

ヒント
排ガスは世間に撒き散らす＝不特定多数に迷惑をかける
を言っているのに、なんでマンション住まいの人だけを
対象にするんだ？

＞何回同じ個といえばわかるのかなー。ここでの問題は全く違う問題とな＞ってしまうんですよ。すごい不思議な人ですね。
それは貴方が何回言っても理解できないオツムで同じ誤解釈を繰り返してるだけだろ　　

まったく、貴方実は頭の悪い喫煙者のナリスマシじゃないか？
嫌煙者って、性格は悪いが頭はいいはずだけど。

[860: 匿名はん]

＞日本語が理解できない方はご遠慮願います。
というのを日本語で書いたって意味なかろう。

＞ここは「ベランダ喫煙の対抗策」を考えるスレです。
そうは言っても、コロセウムにこの他に「ベランダ喫煙」なるスレを
立ち上げたら「重複スレだ！」ってたたかれるに決まってるジャン。
あと１５０レス程度の辛抱だから、隣のベランダ喫煙同様に我慢しなよ。

[861: 匿名さん]

>>856
どうでもよかったら関係ないのにくびを突っ込むなよ。むだだよ。
>>859
おまえほんまもんの＊＊だろ？では何？自動車自体の走行を悪とするの？私たち生活できなくなるぞ。物流や移動はどうするの？
ヒント？いやー笑える。。。ここの板はそんなことを論じる板なのか？マンション購入者のためのものだろ。
多分こんなこといってもまた訳のわからんことを並べるだけなんだろうな。

>>825さんがいったように何を言っても無駄のようですな。

[862: マンコミュファンさん]

スレ違いだからね。

[863: 856]

>>861
>どうでもよかったら関係ないのにくびを突っ込むなよ。むだだよ。

？？？
本気で狂ったみたいだな。。。お大事に。。

[864: 匿名さん]

>>859
＞嫌煙者って、性格は悪いが頭はいいはすだけど。
なにこの根拠のない書き込み？こいつのいい加減さがわかるよ。

[865: 861]

失礼
どうでもいいことにくびを突っ込むな。でした。揚げ足とりありがとう。そして無駄なことに今後何度も、反応しないでください。

[866: 匿名さん]

>>865
どうでもいいことを聞いてきた自分を既に忘れてるよ．．．この人。

[867: 匿名さん]

いらいらするな本当にこいつ。反応するなっていってるだろ。だったら書いたこと全部返答しろよ。小姑みたいだねあんた（笑）

[868: 匿名さん]

>>867
いらいらするならスルーすれば良いのに

[869: 857]

>>861
>では何？自動車自体の走行を悪とするの？私たち生活できなくなるぞ。物流や移動はどうするの？
この反応は >>859 に反論するに当たって、私のレス >>857 を読んでいないことは明らかですね。
『遊びに行くときの車の排ガス』と表現しています。連なっているスレぐらいは読まないと恥だよ。

[870: 859]

>>861
＞私たち生活できなくなるぞ。物流や移動はどうするの
やはり貴方のオツムには難しかったですか・・・
そんなことを言われないためにわざわざ「遊びに行くために」
と言うのを付けたんですが、理解できませんかねー？

>>857サンも言ってくれてるでしょ
遊びに行く車の排気ガスは「マンション以外も含めた他人に迷惑をかけてまで、自分の趣味・趣向を行う行為」なのだから、ベランダ喫煙と同じですね
って。

自分の迷惑行為は許せて、という「自分にやさしく他人に厳しい」
姿勢じゃ、相手にしてもらえませんよ。

それ以前に国語理解力が未熟だから集団生活は難しそうだけどね。

[871: 859]

>>811 でも最初から「遊びに行くとき」と付けてるよ。

861くん、もう一回チャンスをあげよう

隣人の紫煙（嗜好）は許せなくて、遊びに行く時に撒き散らすの自動車の排ガスは許せる、その線引きの貴方なりの根拠を示して。

[872: 匿名さん]

>>861
お前本当に大丈夫？何回も書かれているだろ？ここは自動車の排ガスの問題を論じるスレではないと・・・
自分でつくりなさい。そういうことを論議するスレを、

[873: マンコミュファンさん]

コラッ！いい加減止めろ。スレ違いだ

[874: 匿名さん]

>>873
しばらく諦めたほうがいいと思うよ。
元凶がいなくなるまでは。

[875: 匿名さん]

なんでも質問版のベランダスレで非喫煙者の方が
こちらは幼稚な嫌煙家のものだと発言しています。

喫煙者や常識ある非喫煙者の方は
発言控えた方が良いですよ。

幼稚な嫌煙家と同レベルってことになるから。

[876: 872]

>>861ではなく>>871でした。

[877: 匿名さん]

>>875
あなたの頭悪そうな書き込みが一番控えてほしい発言。
いずれにせよ、ベランダ喫煙への対抗策をよろしく。

[878: 匿名さん]

>>877
それではまず、あなたからお願いできますか？対抗策。

[879: 匿名さん]

>>875
誰にいってるの？

[880: 匿名さん]

ここにいるみんなにじゃない。
痰がからんだ咳払いならわざとらしくないかもね！

[881: 匿名さん]

877ではないが、共用部分であるベランダを禁煙にするべきでしょうな。自分の専用空間のみの喫煙ＯＫということで、（まあ安易ですが）

[882: 匿名さん]

>>881

それはここの嫌煙者にむけて言ってくれ
ここの喫煙者は皆規約改正されたら従うと言ってるのだから。

[883: 匿名さん]

そもそもなんでベランダで吸うの？
家の中を汚したくないから？
気持ちがいいから？
乳幼児がいるから？
それとも奥さんに家の中で吸うなって言わるから？
なんで？

[884: 匿名さん]

>>882さん
あのさあここの板の意味知ってる？「ベランダへの喫煙への対抗策」ですよ。別にこことかあそことかという問題ではないでしょ。私は単なる対抗策を出しただけですから。
喫煙者とか嫌煙者とかという問題ではないでしょ？少なくともあんたにいってるのではないでしょ。対抗策を出してそれが通るかどうかわからない。意味のない、訳のわからない書き込みはやめてくれ。
>>883さん
そうに決まっています。自分の家は汚したくはない。自分の家族に迷惑をかけたくはない。だけど他人だったらいいという発想なんですね。ある意味非常に自分勝手で、エゴイズムが激しい人種なんですよ。
というとまた排ガス問題がでてきたりするからうんざりするんだよな（笑）

[885: 匿名さん]

対抗策は結局の所、規約改正か自分もタバコを吸うかしかない事に
いい加減気付いて欲しいな。

[886: 匿名さん]

>>885
子供ではないんだから規約改正はいいにしても、自分もタバコを吸うというのはどうですかね。まじめに考えてないでしょ。

[887: 匿名さん]

夜景を見ながらの一服は何物にも変えられない、最高です。

[888: 匿名さん]

>>883
それ、もうでてるから

[889: 匿名さん]

嫌煙者って確かにかわいそうだな。
かといって規約で禁止されるまでベランダ喫煙を止める気もないが・・・

[890: 匿名さん]

>>888
ガイシュツでもそういうことは連呼してもいいのでは？まあ肺がんになるまで吸いまくって欲しいけど。自分の家や家族は巻き込みたくないのね。自分勝手な人種。

[891: 匿名さん]

>886
>子供ではないんだから
規約改正ではなく対抗策・・・子供の発想？
嫌煙者が思い感じるベランダ喫煙と同等の事で対抗策を考えるってことだと思うけど、それって人によって変わるよね。
ある嫌煙者が、この行為がベランダ喫煙と同等なことだといって行動したとしても、別の嫌煙者にとっては「なまぬるい！」とか「そこまでしなくても」とか。
逆に迷惑行為で訴えられた場合、その理由を「隣りがベランダで喫煙するからだ」といって他の住民に納得してもらえるのかな？

その対抗策とやらが規約で禁止にされたりして（笑）

[892: 886]

きちんと読んでもらってますか？
＞子供ではないんだから規約改正はいいにしても、自分もタバコを吸うというのはどうですかね。まじめに考えてないでしょ。
上の文章ですよ。句読点のうちかたがまずいにしても、子供ではないんだから、というところは>>885の＞「自分も対抗してベランダでたばこを吸う」というところにかかるのわかりません（笑）

それとアンカーはきちんとつけてください。

[893: 契約済みさん]

>>885
まだ他にあるぞ、咳払いとか、扇風機とか、あと幾つか出てたぞ。
規約改正は難しいらしいから個人的な対抗策案がいいね。

[894: 匿名さん]

>>884
＞というとまた排ガス問題がでてきたりするからうんざりするんだよな（笑）

うんざりしたあと、ちゃんと
隣人の紫煙（嗜好）は許せなくて、
自分が遊びに行く時に世の中に撒き散らすの自動車の排ガスは許せる、
その線引きの貴方なりの根拠を示して。

に答えてみようね。
たぶんできないでしょうけど。
自分が、自分に優しく他人に厳しい嫌な奴だったとわかるから。

[895: 匿名さん]

またでました＊＊野郎。スルーに限るね。

[896: 匿名さん]

まぁ、ちゃんと答えてりゃうんざりもしないくなるんだろうね。
痛いところつかれても人はよく鬱陶しいって思うしね。

[897: 匿名さん]

>>895

情けないレスやな
自分の理不尽さが理解できたら、ひっこんどけばええのに。

[898: 匿名さん]

ここの嫌煙者サン達は
物事を議論する時に、他との比較論が客観的な見方に
役立つ　という経験ないのかな？

[899: 匿名さん]

>>893

左右隣に有効な策はいくつかでてるけど
迷惑煙の発生元は上下、ナナメ上下のほうが多くないか？

[900: 匿名さん]

>>890
連呼してもいいが疑問文はやめれ

[901: 匿名さん]

>>894
自分の嗜好のために隣人がベランダでバイクのエンジンを
ふかしてたりしたら、当然許せないよ。
884さんじゃないけど、ほんとうんざりだなあ。

[902: 匿名さん]

もう本当にうんざり。
ベランダで一服してこよう・・・

[903: ビギナーさん]

何回か書き込みしたけど、みんな揚げ足取りで顔を合わせないのをいい事に、結局仲良く騒ぎたいだけなんだねー
タバコの煙が嫌なら対抗策とか言ってないで、隣人に言えば？気軽に言えないのは、近所付き合いしてない証拠だね！
もしくは、大きな土地を買ってど真ん中に家を建てて、タバコの煙が来ないとこに住むしかないよね！

[904: 匿名さん]

>>901

君の読解力の無さにうんざり。

[905: 匿名さん]

隣から隣の人の利益のために特殊な基準を押し付けられると
うんざりすると思う。

[906: サラリーマンさん]

人をうんざりさせるのもクレイマーの特性ですね。

[907: 匿名さん]

ここは数名の理屈の通らない荒らしがいるなあ。一人かもしれないけど・・・
板の趣旨をよく理解して欲しいんだけど。別に押しつけてはいませんよ。ただ、たばこが嫌いな人間が自分の専用空間に臭いや煙が入ってくるそれをどうしたらいいかということを話し合う場なんです。

[908: 匿名さん]

>907
質問です。
１番有効なはずの規約で禁止するを
除く理由はなんでですか？

[909: 匿名さん]

それを超える対応策を求めてるからじゃない？
覆す案はかなり難しいけど。。。
今のところ策としては不動のＮｏ．１だから、規約改正。

[910: 匿名さん]

>>904
頭が悪くないのなら、しょうもない屁理屈はもう終わりにしろよ。

[911: 907]

私が何時規約で禁止するのを除くと書きました？除外してませんよ。但し私は現在、狭い社宅暮らし現在は隣近所にそういう人間はいませんが、転勤先で悩まされた経験がありました。
来春新しいマンションに入居しますが、いまから心配ですね。

[912: 匿名さん]

>907
この板は規約は除く対抗策として作られたのですよ。

また、社宅の狭くアルミ柵で戸境も大きな隙間のベランダと
新築マンションの広く独立性が高いベランダでは
隣で喫煙されたって影響は全然違いますよ。

[913: 911]

>>912
よく読んでから投稿してよ・・・誰が社宅で悩まされているって書いてる？今は隣近所に喫煙者はいませんよって書いてるでしょ。転勤先では借り上げのマンションでしたよ。
いるんだよねここぞとばかりに鬼のくびをとったように書き込む奴って・・・出直してきなさい。

[914: 911]

しかもこいつはご丁寧に人の社宅のレイアウト、素材まで論じているよ（笑）。みたことあるの？

[915: サラリーマンさん]

>>908

否決される可能性が高いから。
もっと確実な方法を求めている。

[916: 匿名さん]

>>910

君の脳内では自分に都合が悪いことは
全て屁理屈なんだろうが、世間ではそうではない。

屁理屈
論理的だとは第三者には思われないような論理によって構成されている理屈。

自分に優しく他人に厳しい姿勢では誰も相手にしてくれないよ
というの事のどこが屁理屈なんだ？

[917: 匿名さん]

>自分に優しく他人に厳しい姿勢では誰も相手にしてくれないよ

それをお前が理解すればいいだけだよ

[918: 匿名さん]

>>917

日本語難しいですか？

[919: 匿名さん]

>もっと確実な方法を求めている。
言葉で伝える。
喧嘩腰になってはダメ。
あくまでも低姿勢で。
協力をしていただくという姿勢で。
頭を下げる。
自分が人より煙草に対して過敏であることを理解してもらえるように話す。
文句を言いたいところをグッと抑えて丁寧にお願いする。
ここで発言してるような言葉を決して言ってはいけない。

止めてもらえたら感謝の気持ちを伝える。

[920: 匿名さん]

なるほど。。。
反面教師って事ですな、この板は。

[921: マンション投資家さん]

>>908
>>893

[922: マンコミュファンさん]

>>919
そこまでニコ中は優位な立場ではないけどそこまでへりくだれば流石のニコ中もあきらめるのかもね。

[923: 匿名さん]

>911
実際に住む前から気になるくらいタバコ嫌いならば
最初から規約で禁止のマンションや
最上階角部屋でとなから独立しているような
マンション購入すれば良いのでは？

[924: 匿名さん]

>>923

だね。
ピアノやペット嫌いの人が取る手段と同じ。

[925: 匿名さん]

自分が過敏で神経症であることを告白して
お願いすれば、たいていの人はベランダ喫煙やめると思うよ。

誰だって、後ろから突然刺されたくないからね。

[926: 匿名さん]

>>922
豚もおだてりゃ木に登るという感じだね

[927: 匿名さん]

結局嫌煙者は泣き寝入りを選ぶんだろうね。
それはそれでいいと思うよ。

[928: 匿名さん]

泣き寝入りというほどのことかいな
たかだか大気に拡散された煙が。

[929: 販売関係者さん]

>>927
まぁニコ中はさんざん世間では追いやられて泣き寝入りしたり（路上や駅で）逆切れしてりしてるんだからね、それぐらいはね。

[930: 匿名さん]

>>929

それぐらいはねって泣き寝入りで許せるんだったら
このスレくる必要ないじゃん

恥ずかしい強がりだったね　ぷぷっーーー

[931: 匿名さん]

煙のことばかりいいますが、隣から、ケチャマンの臭いがしてきたらどうするのですか？他にも、土方の汗臭いにおいがしてきたらどうするの？
タバコの臭いより、嫌なものですよ。

[932: 匿名さん]

>>931

オゲレツだな
だいたい汗の臭いがそんな隣まで飛ぶわけなかろう。

[933: 匿名さん]

>>932
頭悪いながらも、迷惑を正当化する言い訳に必死なのですよ

[934: 匿名さん]

対抗策以外はスレ違いだ！とかいいながら、スレ違いのレスばかりだな。

[935: 匿名さん]

>>932
こいつは排ガスでスルーされだしたから、新しい訳のわからんことを持ち出しているだけではないのか？第一平日皆が働いている時に一所懸命書き込みできるのだからな。マンションなんて買う気さらさらない人間なのでは？

[936: 匿名さん]

失礼>>932→>>931

[937: 匿名さん]

>>931
こいつはタバコを吸う以外にたのしみがないのだろう。かわいそうに。今日もネットカフェ難民となってタバコ代は確保しているのか？
あんまりマンションネタなんてみたら、格差社会がわかるからやめろよ。自殺したくなるぞ。

[938: 匿名さん]

＞こいつは排ガスでスルーされだしたから

痛いトコつかれて、自分勝手な迷惑だったと気づいたから
スルーするしかなっかたくせに、つよがるねーー

くやしかったらまず
自分に優しく他人には厳しい姿勢じゃないことを示してごらん

[939: 匿名さん]

>>938
いやこいつは排ガス攻撃がだめだと思ったら、土方の汗の臭いだと・・・
本当に愉快犯の＊＊だね。つける薬なし。それに書き込みの文面めちゃくちゃだしね。

[940: ９３８]

>>939

オレが９３１だという前提で進められるアンタの思い込みが
気持ち悪いね。
そんな根拠もなく自分の推論を信じられるなんて、昨今のコンビニの前で
うろついてる根拠のない自信をもった若者と同レベルかいな。

どうでもいいから、まず
自分に優しく他人には厳しい姿勢じゃないことを示してごらん
できるならね

[941: 匿名さん]

931はネットカフェ難民でマンションなんて到底買えるような身分じゃない。
その日暮らしだけど風＊だけはいくからケチャ＊＊とか
オゲレツな言葉を発してしまうのよね〜。
身分が分かるから発言は慎んだほうがよいと思われ（笑）
はずかしいぞー。

[942: 匿名さん]

早速の書き込みありがとう。
少しおもしろいので質問（笑）、
＞自分に優しく他人には厳しい姿勢じゃないことを示してごらん
ってなに？全く意味不明なんだけど。どっからどうつなばるの？お前の脳内での出来事か？

[943: 横からですが]

＞あんまりマンションネタなんてみたら、格差社会がわかるからやめろよ。
＞自殺したくなるぞ。

いやいや、>>937、>>939のような品のない発言するような低所得者っぽい人でもマンションを買えるのだから、まだまだこの国は豊かだと思うぞ。

[944: 匿名さん]

喫煙は、医学上はアルコール依存と並んで
「精神疾患」の範疇で扱われています。

その点を踏まえないと、ここの議論？
も徒労に終わる気がします。

[945: 938]

>>942
まったく、そんな記憶力と読解力で社会生活大丈夫か?　おまえ

>>894参照してみろ

[946: 匿名さん]

>>941

おちつけ、顔が真っ赤で涙目になってるぞ

[947: 銀行関係者さん]

どっちもどっちの発言が続いてるが
少なくとも、説明を求められて　それが説明できないからって
はしたない言葉で返すのは人として情けない
それにむきになって付き合うのもちょっとね。

>>944
ここはベランダでの迷惑行為かどうかが焦点だから
一般喫煙論は違うと思う。
それを踏まえないとスレ間違いの議論
も徒労に終わる気がします。

[948: 匿名さん]

>>945
でたー・・・とほほ。
またですか、それは別のスレをたてて論議する機会をつくれっていわなかった？スレ違いだよーーーーー。何度言えばわかるのかなーーーーーー。

[949: 匿名さん]

どなたかのように、思い込み・決めつけの激しい人は
怖いよね。
ここの数行のコメントでもそれをしちゃうんだから、同じ会社や
マンションだったら、何をどう逆恨みされるかわかったものじゃない。

でも、
こんな人はその存在自体が隣人へのいい対抗策になると思うよ。

[950: 匿名さん]

>>948

と、逃げるしかないわけだ

944さんのようなスレ違いもあるし、
スレ違いは他にもたくさんあるけど、何も言わないで
945にだけ、スレ違いを理由に出すのは　逃げ　丸出し。

できるなら、説明してみろよ

[951: 匿名さん]

>>938
隣のベランダ喫煙と排ガスの迷惑は同等じゃないよ。
線引きは>>901に書いた。くだらない言い訳が通用してるのは
お前さんの脳内だけだよ。>>942の指摘した通り。

[952: 948]

>>950
いやー粘着質な奴はこわいねー。おまえに何を言っても無駄！ということがわかってるからあえて言わないのわからんかねー。
>>938さんよ。こいつには何を言ってもわからないから、やめたほうがいいよ。まあからかうおもちゃとしてはいいかも知れないけどね。
「ああいえばこういう」だからね。

[953: 823]

横レス失礼します
ベランダ喫煙と遊びに行くときの排ガスを比較するのは間違ってると思いますよ
実用と遊びで排ガスを区別するならタバコも必要不可欠（医学療養的に必要）な場合をのぞく喫煙を遊びの喫煙と言えるわけだから、ベランダに限らず喫煙全般と比較すべきです
実際問題として医学療養的に必要なタバコなんてありませんから、
遊びに行くときの排ガスを出すなというのは、タバコを吸うなに等しいですね

[954: 948]

>>938→>>951の間違いでした。すいません。

[955: 匿名さん]

>>951

それが線引きだと思う貴方のオツムが哀れ

[956: 948]

>>953さん
排ガス君になにを言っても無駄ですよ。うんざりしてつかれるだけ。

[957: 948]

>>955
四面楚歌になってついに揚げ足とり君に変ったの？みんな丁寧に説明してくれてよかったね。よくわかりまちたかーーーー。
ってわかってないだろうけどな。おまえさあ２ちゃんねるいったら思いっきり排ガス問題で暴れられるからそこいったら？

[958: 匿名さん]

>>953

要は自分の趣味嗜好が世の中に迷惑になってることには目をつぶり
隣人の嗜好は許せないことを言ってるんでしょ？

まぁ、人に文句言う奴はえてしたそうしたもんだが。

[959: ヒス男怖いねー]

>>957とか他のレスでも
さらけだしまくってるねー

[960: 匿名さん]

レスの内容から見て　どっちもどっちの低レベルオツムだな
喫煙者と嫌煙者は。

そういう私は非喫煙者。

[961: 匿名さん]

>>958
自分が隣人の迷惑をまともに考えられる常識人になってから
でかい口を叩け。もちろん、ちゃんと排ガス問題のスレでだぞ。
そしたら、理解を示してくれる人もかもな。

[962: 958]

>>961
＞自分が隣人の迷惑をまともに考えられる常識人になってから

自分に優しく他人に厳しい人にそんなこと言われてもなー

ところで私を誰かと決め付けてる？ 苦笑

[963: 匿名さん]

>>953 by 823
＞ベランダ喫煙と遊びに行くときの排ガスを比較するのは間違ってると思いますよ

確かに仰るとおりですね。

ベランダ喫煙は隣人だけだけど、遊びに行くときの車の排ガスは運転中
ずーと不特定多数たくさんの人（しかも人だけではない）に
向けてますもんね。
しかもその有害性も排ガスのほうが桁違いに悪いですし。

スレ違い失礼。

[964: 匿名さん]

ちょっと亀レスですまんな

＞思いっきり排ガス問題で暴れられるからそこいったら？
＞ちゃんと排ガス問題のスレでだぞ。

なんか読み違いしてるな　オマエたち
オレは遊びに行く時の排ガスをやめろとは言ってないぞ
ベランダ喫煙も遊びに行く時の排ガスもどちらも許容範囲だと思ってるぞ。
ベランダ喫煙だけを「迷惑だやめろ」というオマエの身勝手な言い分を
オマエのオツムでも理解できるよう排ガスを持ち出しただけ。
でも、理解できてなかったんだなー　
そんなんで社会生活大丈夫かよ。

[965: 匿名さん]

>>963
何でそんなに車の排ガスを目の敵にする？なにかトラウマでもあったか？ここは、そういうマクロなことを議論することではないことはわかっているだろう。そこまでしてここで議論したい理由は？
広義な問題を論するなら、もっと他の環境問題だってあるだろうし、第一観光目的の自動車排ガス論をここでして何の目的があるの？

[966: デベにお勤めさん]

>>965

>>963は>>953への皮肉だろ
スレ違いって認めてるし

＞第一観光目的の自動車排ガス論をここでして何の目的があるの？
マジでよんでてわからない？
たぶんなんでもいいんだよ、自分に優しく他人に厳しい姿勢が
批判できれば。
そんな人に文句言われたくないって　のが言いたいんだと思うよ。

[967: 匿名さん]

>>964
迷惑を受けて許すか許さないかは、迷惑を受ける側が決めること。
そんなことも分からないで、子供じみた屁理屈をこねて
得意気になって、自分で恥ずかしくないか？

[968: 匿名さん]

>>964
許せる許容範囲ならわざわざ書き込まなくていいのに
許せる俺って心が広いぜ・・・とでも思っているのかね
でもさ、自分が許せるから他のやつも許せっていうのは違うと思うんだが
まぁ何言っても無駄っぽいけど

[969: ビギナーさん]

ま〜だやってんだ〜！
的を得たレスがあった時は無視
その他は、揚げ足取り＆ヒステリックじゃ、まとまる話もまとまらないね
「歩み寄る」とか「お互い様」って言葉を知らないんだね〜
まるで小学校低学年の学級会みたいだね、可愛そうな大人達だよ

[970: 匿名さん]

>>969さん
的を得た×→的を射た。的は得ません。小姑みたいで申し訳ないが公式な場ではそういう言葉は慎重にしましょうよ。かわいそうな大人たちという高所見地立てないよ。
>>966
こいつは皮肉でスレ違いを認めているに過ぎないからいってるんだよ。スレ違い失礼の上読んでる？

[971: 匿名さん]

>>964
身勝手な言い分ではないんだよ。排ガスは一般に外に出たらどこでもほとんどあるだろ？でも引きこもっても自分の落ち着く場所というのはマイホームしかないわけだ。それをある意味ひとによって温度差はあるが侵害されていると受け取っている人もいるんだよ。
極論をすれば排ガスが嫌であれば永久に家に閉じこもっていればいいが、隣近所の煙は香りにしろ煙にしろ受動的に受けるわけだろ。
それを同等に論じること自体が違和感があるんだよ。あなたの価値観はわからんけどね。それをここでいくら訴えてもそれは受け入れられないよ。

[972: 971]

>>964
少し補足
それを大多数の人間から指摘を受けて、尚且つ自分の主張の違和感に気がつかない。それこそ問題だと思うぞ。逆にあんたが普通の社会生活送れているかが問題。電車の中とかで自分の価値観を押し付けていない？公共の場でけんかしていないか？トラブルおこしてないか？でもあなたのその価値観ではトラブルだらけだろ。

[973: 地元不動産業者さん]

で、対抗策はどうしたらいい？

[974: 匿名さん]

あんたが業界人としてどうしたらいいと思う？私はバルコニーという公共の場での喫煙は禁止にすべきだとおもうね。だってバルコニーでは火気は使ってはいけないとするところがほとんどだろ？ＢＢＱはできない。それと同じだよ。業界人であれば一般人に聞くなよ。

[975: 匿名さん]

しょうがねえよ、排ガス野郎は頭がわるいから。
そろそろまた「酒ネタ」が好きな彼も出てくる頃だろうか。
かわいそうに、排ガスや酒にトラウマがあるんだからしかたないねー。
だいたい「ベランダ喫煙への対抗策」ってスレで排ガスはありえないだろ。
ベランダに車走ってねえし。

[976: 匿名さん]

喫煙も、周囲の人に迷惑をかけていないか
配慮しながら吸っている分には
「嗜好」「趣味」といえるかもしれませんが、
これが、
「気にするほうがヒステリーだ、神経質だ」
と言い出すようになると、これはもう
「喫煙依存」「ニコチン依存」を
疑ったほうがよいでしょう。

ひょっとしたらと思う人は、喫煙外来や心療内科を受診して
自身を喫煙に向かわせる原因を突き止める必要が
あります。

「依存」というのは精神疾患の一種ですから
これはもう「自分の意志で克服」できるものでは
ありません（「依存」は意志の強い・弱いとは無関係です）。

医学的な治療を受けて良くなるしかありません。

ベランダ喫煙を咎める側も、依存している人に
「吸うな」「止めろ」などと言うのは
全く無意味どころか、逆効果です。

依存している人の家族などの協力も得ながら
依存の根本原因を取り除くことが
遠回りなようで、実は解決への近道かと思います。

[977: 匿名さん]

>>976
それはテーマが重過ぎるでしょ。ここはあくまで匿名でのバトルが主だからね。だから言いたい放題になってしまう。本来安住の居住空間であるマンションの部屋へ他人の吸った蛍族の煙や臭いは耐え難い人もいるでしょ。
でもそれと幹線道路や普通の道路を走る車の排ガスとそれを一緒くたにする間抜けも出てくる。そんな（俺も含めて）レベルの低いところで、そんなテーマは無理ですよ。

[978: 匿名さん]

禁煙マンションに住めない可哀想な嫌煙者が愚痴るスレはここですか？

[979: 許せる非喫煙者]

事の発端は有害とか有毒云々じゃない？
排ガスが許せるならそれよりも数倍ましなタバコの煙については
有害とかが理由では言えないってだけだと思う。

それ以外の事についてはいくら訴えても別に言っても良いとは思う
けどね。（排ガス云々の件のしばりについては）

[980: 匿名さん]

>>965
>何でそんなに車の排ガスを目の敵にする？なにかトラウマでもあったか？
何でそんなにベランダ喫煙を目の敵にする？なにかトラウマでもあったか？

[981: 匿名さん]

>>911で書いているが、そういうのをトラウマっていうのか？おまえトラウマの概念知らないだろ？
俺はお前があまりにもこのスレ違い（みなさんに書かれてるだろ）で異常に固執するから、トラウマって書いたんだよ。例えば中学時代にいじめられて排ガスを吸わされたとかな？そういう意味だよ。この場合はトラウマとはいいません。

[982: 匿名さん]

979
は排ガス野郎の成りすましのにおいがするな。

[983: 匿名さん]

中学時代にいじめられてタバコの煙を吸わされたのかな？
このスレの嫌煙者って、いじめられっこの匂いがするよね。

[984: 匿名さん]

>>983
お前全部1人で奮闘中か？がんばってよ。何の意味があるかわからんが、少なくともお前定職もってるか？頭悪そうだから。人の質問にまともに答えられないものね。

[985: ビギナーさん]

>>970
匿名さん、誤字の指摘ありがとうございます。
ただ、私の書いた「歩み寄る」とか「お互い様」って言葉を知らないんだから、かわいそうでしょ？

田舎者が都市部に出て、住宅密集地に住むからタバコが臭くて嫌！何て事になるんだよ！

[986: サラリーマンさん]

色々見てるけど、要は臭いものが嫌なんでしょ。
別にタバコが臭いとも思わないし、それよりも、今の季節、満員電車の汗臭さのすごさと言えば、タバコの匂いと比べれば比がないですよ。
タバコくらい我慢すれば、直接目の前で吸うわけでもないのに。

[987: 匿名さん]

>>985ビギナーさん
いや小姑みたいで申し訳ない。
ここは匿名のある意味自分勝手な議論の場だから、あなたの指摘どおりになる。但し、お互いに歩み寄ったらここのスレ終わってしまうからね。ただ適切な書き込みがあった場合にはあなたのいうように賛同趣旨のレスを書き込むべきだと思いますよ。

>>986サラリーマンさん
私もサラリーマンですけど、確かに満員電車の汗臭さ（特に腋臭の激しい人間の近く）は堪えるれないものがありますね。電車内の汗臭さが安住の住居のタバコの臭いはそれ以下だから我慢の限度内という理論は成り立たない。それをいったら世の中堪えられないこと一杯ありますからね。

[988: 匿名さん]

私は隣のベランダ喫煙をやめさせることに成功しました。
撃退法として参考にしていただければと思い、投稿させていただきます。

私がとった方法は、少しおカネがかかることなんですけど（ちょっと機械
を作る必要があるので．．．）、効果がでました。

方法は、煙探知機と防犯用のライトを組み合わせた機械をつくって、ライ
トを隣家のベランダ向けに設置する、というものです。

実は、最初は煙探知機のみをつけようと思っていました。要は隣家ベラン
ダのタバコの煙を感知すると、音が鳴るというものです。でも、これだ
と、音だけが鳴ってしまうので、ご近所に迷惑がかかってしまいます。タ
バコを吸われている隣家のみにシグナルがいくようにしなければ、私が迷
惑の震源になってしまいます。

そこで、知り合いの電気技師の方に頼んで、煙を探知すると強力な光が点
灯する、という機械を作ってもらいました。これが、結構、効果テキメ
ン。昼間はあまり効果はない（周りが明るいので当然ですが．．．）ので
すが、夜はホントに見事にタバコの煙が出ると同時に隣家のベランダを強
力ライトが「パッ」と照らすんですよ。

隣の方がクレームをつけにいらっしゃいましたが、こちらも丁重になぜこんな機械を設置したのかをお話しました。そうしたら、先方は「言っていただければたらタバコは吸わなかった」というようなことをおっしゃっていました。

私も非礼を詫びましたが、お互いに意思疎通ができたので、結果としては
よかったです。その後は隣家との関係は良好ですよ。

[989: 買いたいけど買えない人]

>>974
みんなHNって適当だよね、ね？

[990: 競合物件企業さん]

それにしてもこのスレは対抗策を考えるのが趣旨なんだけどねぇ。
レスしてるの大人なんだよね。

[991: 匿名さん]

>>967
＞迷惑を受けて許すか許さないかは、迷惑を受ける側が決めること。

クレイマーが居なければそうなんだろうけどな。
オマエは現実社会で集団生活したことがないニートかい？

それと、それなら許さなければいいじゃん
規約改正でも警察でもなんでもいい、許さないで行動しろよ
オマエ、いったい何が言いたいの？

[992: 匿名さん]

>>968

いったい、何を読んでるの？
読解力ないのかよ
>>966 >>964 を読んでマジでわからないの？

[993: 匿名さん]

>>972 by 971
＞排ガスは一般に外に出たらどこでもほとんどあるだろ？

他の多くの人がやってるのだから自分の遊びにいく排ガスも許せるだろ？
って理屈？

オレには迷惑だ　と言われたら貴方は止めなくちゃならないんじゃないの？　貴方達の理屈では。

[994: 匿名さん]

>>975
>>977
＞でもそれと幹線道路や普通の道路を走る車の排ガスとそれを一緒くたにする間抜けも出てくる。

まったく、何度書いても理解できないそのオツムで会社大丈夫なのか？
排ガス自体ではなく、その「行為」つまり自分が遊ぶ時に世の中に迷惑を撒き散らす　を言ってることくらい　いいかげん理解しろよ。

で、おれは、それくらい許容範囲だと思うが
お前たちは、迷惑だ　と言われたら止めるべきだ　と言ってんだろ？
あれだけ環境や人体への悪影響がマスコミなどでいわれてるのに
止めないオマエ達が隣人にベランダ喫煙止めろというのは
自分に優しすぎるだろ！と言っておる。

[995: 匿名さん]

４連投すまそ

[996: 匿名さん]

早速、４連投排ガスさん。指摘を受けた中で対象の>>971>>972において、
それこそ私の考え方は>>971で述べている。あなたの考え方はわからないではないが、確実に浮いているのに気づいていないの？誰か賛同者いる？
それを冷静に振り返った方がいいよ。だから>>972でおまえ社会で今まで浮いてこなかったか？といいたい。
遊びに行く排ガスを否定はしていない。それはわかった。だけどそれはここでは論議の対象外ということをわからないと永久にループするだけだよ。ここでは、他に迷惑をかけようがかけまいがとりあえずバルコニーの喫煙への対抗策だからね。だから>>988さんのような投稿がタイムリーなんではないの？

[997: 匿名さん]

>>988が実話ならマンション内で有名人になっているだろうね。
もちろん、あぶない奴として。

[998: 匿名さん]

988です。

997さん
＞実話ならマンション内で有名人になっているだろうね。
＞もちろん、あぶない奴として。

そうですね。「私も煙感知器＋防犯ライト」を設置すれば、おそらく「変な住人」「あぶない住人」というレッテルは貼られるだろうなと分かっていました。家内とも相談しましたし、同じマンションに住む友人にも話を聞きました。友人は「やめておけ」との忠告をしてくれました。

でも、そういうリスクを考えても、ホントに隣家のベランダからくるダバの煙は苦痛だったんです。私の苦痛を分かっていただくためには、それと同等以上の報い（というと少しえらそうになってしまいますが）を隣家に感じていただく必要があったのです。

おそらく、マンション内では「偏屈」ということで通ってしまってるでしょうね．．．、残念ながら。でも、ベランダから流れてくる煙がなくなったことの方が大きいというか、効用が大でした。

[999: 匿名さん]

>>995
お前は４連投もして低次元な理屈と低次元なモラルを披露して
何が楽しいんだ？

[1000: 匿名さん]

>低次元な理屈と低次元なモラルを披露して
>何が楽しいんだ？
高次元の理屈と高次元なモラルってやつの披露をよろしく!