ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[785: マンコミュファンさん]

ま、簡単に言うと、言い合いを楽しんでいるスレです。

[786: 匿名さん]

嫌煙系のスレって喫煙者には面白いよね。
嫌煙者は逆にストレス溜まっちゃいそうだけど大丈夫なんでしょうか？

[787: ↑]

逆の立場でもまたおもろいよ。

>そう思うなら黙ってな。
だめでしょ、案をどんどん出していこうよ！

[788: 匿名さん]

今日は、ベランダでもう７本は吸ったぞ。
何にもきにならないし、誰からもクレームも来ない。
禁止禁止って言う奴は、ちょっと回路が悪いのかも。

[789: 匿名さん]

>>788

それはあなたがマンションに住んでるから。
ここのベランダ喫煙反対派は実は隣とは仕切り版しかない団地住いだから、臭うと騒いでるだけ。

このサイトで得た情報を元にマンションを購入して住むように
なれば、アホなことを言ったなと反省するでしょう。

[790: 契約済みさん]

>>788
他人に迷惑をかけてまで、自分の部屋はクリーンに保ちたいという心理。
自分の部屋で吸うことができないなら最初から吸わなければいい。クレームがこないのは周りがおとなしいだけ。

[791: 匿名さん]

と、団地住まいが申しております。

[792: 契約済みさん]

>>791
あの団地とかマンション？（文字通り豪邸にあなたはお住まいのようで）という問題で論じているのではありません。
確かに私は現在狭い社宅住まいですが、来年３月にマンション？に引っ越す予定です。
たばこの煙は吸う人間にはわからないほどにおいが広範囲にとびます。それをマンションだから大丈夫ということにはなりません。
自分の専用区域を汚さずに、供用区域を使用する。まああなたのような心の狭い人間に何をいってもわからないと思いますがね、
非常に自分勝手な人間だなって思いますよ。

[793: 匿名さん]

>>792
おいおい。。。。

[794: ビギナーさん]

タバコの臭いも気になるかもしれませんが、他の臭いは気にならないのですか？
例えば排気ガス・隣家の料理などなど、そんなに空気の良いとこに住んでるのでしょうか？

[795: 匿名さん]

792さんがJTの社宅に住んでいたら笑えるね。

[796: 契約済みさん]

>>793
ん？一行しか書き込めない人なのかな？何を言いたいのですか？さっぱりわかりませんが。（あたりまえですけど（笑））
>>794
こういう人って何で真意がわかってくれないんでしょうね。恐らくたばこを吸う人だと思うのですが、料理や排気ガスというのは生活をする上で、どうしてもしかたなくでるものでしょう？
それとたばこの煙がどうして同等に扱われるのでしょうか？全く意味不明で反論するのも疲れます。

[797: 匿名さん]

794は、昔から喫煙家が使ってる言い訳。
進歩無し。

[798: 匿名さん]

＞料理や排気ガスというのは生活をする上で、

794さんはチョット言葉足らずでしたが、ここのスレで排ガスを
持ち出す時は、たいてい「貴方が車で遊びに行く時にでる排ガス」
という前提条件をつけて、例にだされてますよ。
必需品うんぬんという反論は目に見えてるから。

[799: 匿名さん]

>>797
その反応も昔から変わらんけどね。
バシッと反論できれば言われ続けることもないのにねぇ。

[800: ビギナーさん]

796・797さんは勘違いしてますね
私は愛煙家ではありませんし、周りで吸っていても気にならないし、何とも思わないですよ。
なぜ、お二人はそんなに気になるのですか？

[801: 匿名さん]

>>792
ここの他の迷惑スレをみました？
ハイヒール音や騒音、ピアノ、ペット、ビニールプール、玄関に花
そりゃあもうたくさんありますよ。

「私には迷惑」というだけの根拠で皆がそれぞれ主張して　それに従わなくちゃならないとしたら・・・・

そんなマンションに住みたいのですか？

[802: 非喫煙者]

>>796
>料理や排気ガスというのは生活をする上で、どうしてもしかたなくでる
>ものでしょう？

料理は知らんが排ガスに関しては何とでもなるんじゃない？がんばれば。
単に楽したいためだけのものなんだからさ。
（クリーンな研究もされてるから近い将来言われなくてもよくなる
　とは思うがそういう努力を自分自身協力して無けりゃ程度は違えど
　喫煙者と変わらないといわれても仕方がない）

[803: 匿名さん]

>>796
おいおい。。。　＝　そんなのに真面目に反応するな、ど○○！
796でさらにさらけだすとこがまたなんとも．．．

[804: 契約済みさん]

>>800さんへ
796です。たばこのにおいや煙に対する感じ方というのは人によって千差万別だとおもうのです。全然気にならないという人もいれば、耐えられないという人もいるでしょう。
だから自分がたばこを吸うのに家族には害を与えないで、外で吸う。勝手な行動だと思いませんか？いやだと思っている人間が実際にいるのです。
だからやめて欲しいのですが不思議な考え方ですか？私は真っ当な考え方と思うのですが・・・

[805: ビギナーさん]

契約済みさんへ
「たばこのにおいや煙に対する感じ方というのは人によって千差万別だとおもうのです」
と言うのなら、排気ガス・料理・ペット臭なども同じだと思いますよ。
802さんも書いてますが、あなたの使っている車の排気ガスに悩まされている人達もいる訳だし。
お互い様と言う事も憶えた方がいいと思います。大人として

[806: 匿名さん]

>だから自分がたばこを吸うのに家族には害を与えないで、外で吸う。
>勝手な行動だと思いませんか？

この時点で既に間違ってる。

[807: マンコミュファンさん]

あのさぁニコ中たちよ、ここで是非を語るのは止めようよ。スレ違いなんだって。わかんねぇかなぁ。

[808: 匿名さん]

>807
んじゃ対抗策を出しなよ。
対抗策＝規約改正。

[809: 契約済みさん]

>>805さんへ
堂々巡りの意見交換になってますが・・・
まず料理臭これをＮＧにしてしまっては、身も蓋もない生活できませんね。バルコニーで料理をするのであれば別ですが・・・それにしてもたばこ臭と一緒にするのはあまりにも乱暴ですね。多分価値観が違うのでわからないと思うのですが、
続いて排気ガス、これは車の？これも駐車場の近くであれば仕方のないことでしょう。
ペット、これは規約がそれぞれのマンションにあるので、それに従うしかないでしょう。バルコニーで飼うのは普通禁止ですから。
>>806さん
なにが間違っているのか具体的にご教示ください。
>>807さん
ここはベランダの喫煙対策のスレではないの？

[810: 契約済みさん]

>>803
こいつはどうもひやかしのネットカフェ難民もどきですな。不動産なんて購入できる収入のある発言に思えない。おまは２ちゃんねるにいけ。

[811: 匿名さん]

＞続いて排気ガス、これは車の？これも駐車場の近くであれば仕方のないことでしょう。

なぜ？
隣人の紫煙（嗜好）は許せなくて、遊びに行く時の自動車の排ガスは
許せる、その線引きの貴方なりの根拠を示して。

排ガスのほうが有毒性はかなり高いんだけど？？

[812: 匿名さん]

>>810
791に反応しちゃった悔しさは引きずらないほうがよいよ

[813: 匿名さん]

>>811
排気ガスはベランダで発生する問題じゃないからだよ。
くだらん屁理屈もうやめい。

[814: 匿名さん]

>>813
それはベランダでの喫煙が良い悪い、各戸への影響度の有無は別にして
「ベランダ喫煙への対抗策」だからってことでいいのかな？

すごい事になってきたな。

[815: ↑]

意味不明

[816: ビギナーさん]

ベランダ喫煙に対しては、特にマンション等の共同住宅の場合は
灰や吸殻を外に捨てず灰皿にて処理をする！としか言い様がないのでは？
みんながそれぞれ誰かに迷惑？を掛けているでしょ？それに対して一つ一つ腹を立てていても仕方ないんじゃないのかな？
だから先程も書いた、ある意味「お互い様」なんだと思うけどなー

[817: 契約済みさん]

>>812
そういうことでいってるのではないしょう。ここはそんなレベルの低い人間の集まる場所ですか？
>>811
本末転倒、駐車場の近くはそれなりの価格設定になっているし、事前説明があるでしょう。すんでる人間もそれなりの覚悟ですんでいますよ。

[818: 匿名さん]

>>817
住環境に関しては予測できない本人のせいか。。。。
タバコについては予測できなくても自分のせいではないみたいだね。

[819: 契約済みさん]

>>818
きちんとした理解力がない人ですね。（日本語ＯＫ？）
もう一度いいますよ。よくよんで理解してください。
排ガスについて、
これに悩まされている人は低層階の駐車場の目の前に物件を購入した人でしょう。当然それなりの価格が設定されているし、本人もそれを承諾をしているはず。

たばこについて
場所の選択の余地がなく、供用空間であるバルコニーでの喫煙により、上下左右の人間が悩まされるこの臭いについては、感じ方が千差万別であり、一概に全部が迷惑をいえないが、いやな人間に取っては迷惑千万極まりない。

理解して頂けましたか？

[820: 818]

>>819
>これに悩まされている人は低層階の駐車場の目の前に物件を購入した人

幹線道路や交通が頻繁なところも”人によっては”同じ状況だと思うぞ。
しかもそれが後から作られた物ならなおさら。

これらは確かにがんばれば予測による選択で回避できるだろう。
それと同様にベランダ喫煙不可のマンションも少数存在するから
がんばれば選択可能だ。

この少数と言うのがポイントではあるがね。
（需要はその程度、でも選択肢は間違いなく存在する）

理解して頂けましたか？

[821: 契約済みさん]

>>820
本当に頭の悪いやつだな。お前本当にマンション選んでる？
幹線道路も交通の頻繁なところもロケーション的には最初から、わかっていることなんだよ。だから、みなさん様々な物件を比較するのでしょう？

タバコの煙は入居してから出ないとわからないだろ？私の言いたいことは自分の専用区域を汚したくないために他人になぜ迷惑をかけるのかといいたいだけで、なにもお前の排ガス理論のレベルの低い論争と違うんだよ。本当にもう疲れました。
それに私の名前を読んでもらってませんか？契約はしております。

[822: 銀行関係者さん]

>>809
そうです、ここは「ベランダ喫煙は魅惑を前提として対抗策を考える」スレなのです。だから是非は他でやってください。
尚、規約じゃ無理そうなので個人的にどうしたらいいかを検討しましょう。

[823: 匿名さん]

排ガスだって駐車場で空ぶかししたり、黒煙を吐きながら
走ってるような車は迷惑きわまりない
深夜の住宅街は静かに運転するでしょ？
ベランダじゃなくて家の中で吸おうってのはそれくらいのレベルだと思うよ

[824: 契約済みさん]

>>823さんさあ
本当になんというかもう言葉もないのだけど・・・頼むよ。
それは空ぶかしや、黒煙を走っている車はいるでしょ。だけどそれはまた違う問題となってしまう。ここはバルコニーで喫煙している人間に対しての無神経ぶりに文句をいうことでしょ。あんたがいうことはそれはそれで問題とは思いますよ。
だけど何回も同じことをいいますが（いい加減理解してくださいね）、そういう可能性のある物件やマンション立地はあらかじめ値段に反映されてるでしょ？幹線道路沿いのマンションを避けるべきというのは常識だし、駐車場の前の部屋はみなさん避けますよね？いいですか？理解できましたか？
その上で、タバコを吸う人間が近所に住むというのは予測ができないのですよ。だからいっているのです。もうＯＫですか？日本語ではないほうがいいですか？って私は無理ですけど（笑）

[825: 匿名さん]

>>824さん

丁寧なご説明ご苦労様です（笑）
ここの人たちには何を言ってもムダですよ〜。
お酒や車のことを引っ張りだしてきて
あーだこーだ言うだけですから。
タバコ吸ってると、普通の理解力もなくなっちゃうみたいです。
ある意味かわいそうですね〜

[826: 契約済みさん]

825さんと823さんは同じ？

[827: 匿名さん]

>>826さん

別人です。

[828: 匿名さん]

>>826
あなた、反応してる人がみんな同じ人間に見えるんでしょ？

[829: 契約済みさん]

823さんやっと足りない頭で理解してくれたようですね。
私も少し前に団地住まいといわれましたが、あなた不動産自体を選んだり、購入したことないのでは？
非常に知識不足ですものね？単なるヘビースモーカーのストレス発散の場と思っているのではないですか？
この世の中新幹線だって全席禁煙になる世の中ですよ。お酒がのめない車両、子供禁止の車両ありますか？それだけ臭い、副流煙等世間のあたりが厳しいことをわかっていただきたい。

[830: 契約済みさん]

>>828
829を書くと同時に書かれたもので、本気で質問してますか？（笑）文面も文体も全く違うし、なおかつ主張が違う。そんなこと思うわけないでしよ。
829を書く布石ですよ。いっている意味わかりますか？念のための確認です。なかには巧みに主張などを変えて出方をみる輩がいますからね。

[831: 818]

>>829
誰と823を混同してるのかわからんが少なくともオレは823じゃないよ。

[832: 契約済みさん]

>>831
だれもあなたを823なんていってませんよ。急に反論の書き込みがなくなったから書いたんです。自意識過剰です。相手にしてないんですが・・・

[833: 匿名さん]

（このスレには初レスですが・・念のため）
>>832
睡眠とったほうがいいですよ。

[834: 匿名さん]

夢の中でも書き込んでる俺がいる・・・