住宅コロセウム「ベランダ喫煙への対抗策【その2】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅コロセウム
  3. ベランダ喫煙への対抗策【その2】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-01-21 11:06:53
 

【その1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[スレ作成日時]2007-06-30 09:49:00

 
注文住宅のオンライン相談

ベランダ喫煙への対抗策【その2】

65: 61 
[2007-07-05 15:34:00]
>こおゆうの被害妄想っていうんじゃない?
そうかな? 昔はマンションだろうと団地だろうとベランダ喫煙に対して
一切文句はなかった。むしろ推奨する風潮だった。それが嫌煙者という
クレーマーの台頭でベランダでの喫煙にクレームが付くようになったでしょ。
「クレーマーをなめてはいけません」を地でいってるジャン?
もしもベランダ喫煙が禁止となった暁には、喫煙者のいる家庭のドアを
開け放すことがクレームの対象になるに違いないと思っている。
66: 匿名さん 
[2007-07-05 15:45:00]
被害妄想というより、実際に被害なのだから、しょうがない。
67: 匿名はん 
[2007-07-05 16:01:00]
>むしろ推奨する風潮だった
あ〜ぁ蛍族ね、みじめなイメージだよね。ダメオヤジ的な。
68: 大学教授さん 
[2007-07-05 19:54:00]
>>67

でも、
前向きに行動しないで、ここで愚痴言ってるベランダ喫煙反対派
のほうが人間の生き方として恥ずかしくない?
69: 匿名さん 
[2007-07-05 20:45:00]
>>68
いや〜、ダメオヤジとして気になる時点で自分も同類って事に気づいて
無いくらいだから恥ずかしさなんて感じないんじゃない?
70: 匿名さん 
[2007-07-05 20:58:00]
そのダメ親父に「止めて」とさえ言えない奴はなんなんだ?
71: 匿名さん 
[2007-07-05 21:03:00]
ダメダメ人間だなw
72: 匿名さん 
[2007-07-05 21:25:00]
>ダメオヤジ
そうでもないですよ。
注意されればキレる力は持っています。
力の使い方は別として。
73: 匿名さん 
[2007-07-05 23:05:00]
ベランダで吸うの普通でしょ
74: 匿名さん 
[2007-07-05 23:28:00]
>>73
こう言う事も言われてきているので、
そのうち、ベランダでも禁止って事になるかもね。
段々喫煙者にとっては肩身が狭くなってくるね。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm
75: 匿名さん 
[2007-07-06 00:37:00]
>>74

さっさと規約で禁止にすればいいのにね。
なぜ行動しないんだろうね。
76: 匿名さん 
[2007-07-06 01:07:00]
嫌煙派の方、規約改正頑張って下さい。

意思の弱い私の禁煙のためにw
77: 匿名さん 
[2007-07-06 01:17:00]
そのままベランダに置いておきたい。
煙草くちゃい。意思弱いから禁煙なんか無理。
78: 匿名さん 
[2007-07-06 09:38:00]
>>76
『意思の弱い私の禁煙のためにw』

・・・そんなら自分で総会で提案すれば。
「意思の弱い私の健康のために規約で禁止してください」
ってね。
79: マンション投資家さん 
[2007-07-06 09:41:00]
しかもw使ってるし、ダメオヤジだなぁ。
80: 匿名さん 
[2007-07-06 09:57:00]
>79
そんなところで判断すんなよ。ちいせぇなぁ。
81: 匿名さん 
[2007-07-06 11:19:00]
あちこちでw使用を攻撃する厨房みかけるな
同一人物かも。

いずれにしても、自分の価値観を世界標準と思い
自分と違う価値観を攻撃する人はマンションなどの集合住宅に
おける最大の迷惑人なのは間違いない。
82: マンション投資家さん 
[2007-07-06 13:13:00]
wは低俗なイメージがあるらしいよ。(俺も同意、姑息な感じ)
攻撃と受け取らないようにすればいいんだよね。
83: 匿名さん 
[2007-07-06 13:22:00]
(笑)使ったらばかにされた。。。
84: 今日からベランダ喫煙者 
[2007-07-06 13:30:00]
規約改正が早く提案されるように
タバコはベランダで吸うことにしたよ、感謝しろよ。
85: 匿名さん 
[2007-07-06 14:28:00]
じゃあ、私はバルコニーで吸おうっと w (笑)
86: 大手企業サラリーマンさん 
[2007-07-06 14:35:00]
なにか問題になったら、すぐに規約で禁止にする、そんながんじがらめのマンションにしたくないから、規約改正に動かないんだよ。
そんな空気の悪いマンションに住みたくないだろ?
だから、察知して、バルコニー喫煙をやめなよ。
空気汚すな。
空気読め。
87: ご近所さん 
[2007-07-06 15:31:00]
>>84,85
は寂しがりやの釣りだからスルーしないと。
88: 匿名はん 
[2007-07-06 15:33:00]
>なにか問題になったら、すぐに規約で禁止にする、そんながんじがらめのマンションにしたくないから、規約改正に動かないんだよ。
でもベランダ喫煙をやめさせたいんだろ? あんたの気持ちの中ではがんじがらめにしたいんじゃないのかい?
言っている事とやっている事(やっていない事)が違いすぎているよ。
89: 匿名さん 
[2007-07-06 16:37:00]
>>86
そういうのはちょっとは吸ってもいけどほどほどにねって時に
しか適応できないと思うが。。。。
完全否定なら結果がんじがらめと一緒の要求かと。。
90: 大学教授さん 
[2007-07-06 17:12:00]
規則で決めなきゃできない大人もどうかと思うけどね。いや蛍族を責めてるわけじゃないよ。(また攻撃だぁとか反応しないでね)
91: 匿名はん 
[2007-07-06 17:25:00]
>規則で決めなきゃできない大人もどうかと思うけどね
違反(法律、規約、マナー等)でもないのにやめなくてはいけない
理由が分からないです。
92: 匿名さん 
[2007-07-06 18:38:00]
>>91
ベランダ喫煙は、法律違反ではない。
そのマンションの規約に定めがないのなら、規約違反でもない。
が、
「マナー違反」でもないかどうかは、意見が分かれている。
93: 匿名さん 
[2007-07-06 18:43:00]
>>86
>なにか問題になったら、すぐに規約で禁止にする、そんながんじがらめ>のマンションにしたくないから、規約改正に動かないんだよ。

布団干しやペットやピアノなどなどはなぜ規約で定めるのは許して
ベランダ喫煙は なぜ?

貴方、いいかげん幼稚園児みたいな言い訳をやめたら?
94: 匿名さん 
[2007-07-06 18:50:00]
>>92
>「マナー違反」でもないかどうかは、意見が分かれている。

ベランダ喫煙の問題がここ最近話題になりはじめたのなら
貴方の言う通りかもしれないね。

でも、この板の過去スレを見ても5年以上前から話題になっている。

もし、「マナー違反だ」ということが、大多数の意見ならば
①数の論理で規約も簡単に改正されてるはずだ。
②新たに分譲するマンションもペットやピアノのようにベランダ喫煙禁止
 をセーるスポイントにするはず。

しかし、①②のマンションがほとんど無いのが現状。
よって、「マナー違反ではない」と考える人が大多数だから、こういう現状となっていると推測されますな。
95: 匿名さん 
[2007-07-06 18:52:00]
でも実際問題として、
お隣さんから「ベランダのタバコくさいんですけど」
って言われて
「文句があるなら規約で禁止するよう総会で提案しろ」
って言えるかな?

俺、自身ないっす。
96: 匿名さん 
[2007-07-06 18:55:00]
>>94

その昔、電車から灰皿が撤去されたときは、
思いきったことするなぁ、と思いませんでした?

新幹線が全面禁煙になったとき、時代は変わったな、と
思いませんでした?

そんなことで議論してたな、と
このスレがなつかしく思い出されるときが来るんですよ。
97: 匿名さん 
[2007-07-06 18:56:00]
タバコの灰や吸殻が上のバルコニーから降ってきたらマジ最悪!
でも、きちんと灰皿に灰や吸殻を落とすなら良い。

要は、ポイ捨てはいけないね。
歩きタバコもいけないね。

だけど、マンションだから蛍はダメ!ってのはどうかな。
戸建なら、バルコニーだろうが、車庫だろうが、玄関前だろうが皆プカプカしてるよね。もちろん、灰と吸殻は自宅へ。ポイ捨てなんてしないから。

きちんとマナーを守っていれば問題ないのでは?
98: 匿名さん 
[2007-07-06 18:59:00]
肩がぶつかったら謝るのに
煙がぶつかっても謝らなかった

JT
99: 匿名さん 
[2007-07-06 19:00:00]
>>98
うけた。

その通り。
歩きタバコはいけません。
100: 匿名さん 
[2007-07-06 21:39:00]
その通り。
ベランダタバコはOKです。
101: 匿名さん 
[2007-07-06 23:27:00]
歩きタバコもベランダ喫煙もいっしょだと思いますが。
他人の領域を喫煙者の出す煙が侵害しているという点で。
102: 匿名さん 
[2007-07-06 23:32:00]
>>101
煙の行方は室内で吸っても保障できないので結局どこで吸っても
文句を言うって事でいいのかな?
103: 匿名さん 
[2007-07-06 23:39:00]
>>102

それを言うなら、
室内で吸ってから言ってくれ。
104: 匿名さん 
[2007-07-06 23:41:00]
>>102

そういうのを逆ギレ、自暴自棄の極論という。

いいかい、同じデシベルの音を聞かされるのでも、
ひとこと「すみません」「うるさくないですか?」と
言われてから耳にするのと、そうでないのとでは
聞こえ方が違うんだよ。
105: 102 
[2007-07-06 23:49:00]
じゃ、多少ならベランダでもいい事になりそうだが?
それでいいってことかな?
106: 匿名さん 
[2007-07-07 00:00:00]
>105
「すみません」「くさくないですか?」と
言うってこと?
107: 102 
[2007-07-07 00:08:00]
>>106
いや、どこで吸っても「すみません」「くさくないですか?」って
言うことにあたいする部分が受け手には判断できないって事で。
覗かないとわからないでしょう?隣の家とか。
108: 匿名さん 
[2007-07-07 00:22:00]
わかるわからないではなくて、お隣さんと会った時の一言なのでは。
そうだったのかと思われても、やっぱりなと思われても、悪い方向に
進むことはないでしょうから。
109: 102 
[2007-07-07 00:55:00]
>>108
ということは挨拶があればある程度許してくれる人が多数という
ことでよい?
110: 匿名さん 
[2007-07-07 01:15:00]
>109
一般論で可能性は大。
隣りの寝室側で吸ってたり、小さな子供がいる時は、
やんわりとやり取りはあると思うけど。
111: 匿名さん 
[2007-07-07 11:32:00]
挨拶してるから吸っても良いって展開になりそうな予感
・・・携帯灰皿があればどこでも吸って良いって展開と同じだね
嫌煙者がどうして過敏に嫌うかは、その辺にありそうだと思った
ま、気付かないんだろうけど(自分は違うとか言うんだろうな)
112: 周辺住民さん 
[2007-07-07 12:03:00]
まぁ匂うことはあるよ。
残念ながらマナーの悪いニコ中がいる事実がある以上(ポイ捨て、灰をそのままポイ)連帯責任適的な感じでバルコニーでの喫煙を止めてほしいとなるのは仕方ない。
同じニコ中どうしでマナーの向上を計らないとね。
113: 匿名さん 
[2007-07-07 13:57:00]
いやいや、一部の神経質さんに、いちいち配慮してたら
きりがないぞ。
生活音や臭いなどあらゆるケースがあるんだぞ。
114: 匿名さん 
[2007-07-07 14:11:00]
>>112
>連帯責任適的な感じでバルコニーでの喫煙を止めてほしいとなるのは仕方ない。

しかし、現状では止めてほしいとちゃんと正式に声が出てこないのは
なぜなんでしょうね?
でてれば、数の論理で規約改正されたマンションがたくさんあるはずなのにね。

やはり112は貴方の妄想にすぎず、ごく一部の神経過敏人がネットでウサ晴らしてるだけなんでしょうね。
だから、貴方も安心してベランダで吸い続けてもいいですよ。
115: 匿名さん 
[2007-07-07 16:23:00]
嫌煙派の皆さんの為に
今日もベランダ喫煙してきます。
早く規約改正になる様に頑張らねば・・・
116: 匿名さん 
[2007-07-07 17:58:00]
>規約改正
と言うより、最近では三○系のマンションで最初から禁止。

バルコニー等使用細則
-- 抜粋 --
他の居住者又は第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、以下の事項を遵守
しなければならない。
ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を行い、煤煙・臭い
を発生させてはならない。
外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。

検討者は、財閥系マンションをチェック。
117: レオ 
[2007-07-07 21:56:00]
>>116
>と言うより、最近では三○系のマンションで最初から禁止。
とはいっても●井の分譲販売関係に「御社の扱っているマンションはベランダ禁煙が規約に明記されていますか?」と確認しても、「物件によって違います」とのこと。三○でも「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記していることを売りにする気はなさそうだよ。竣工時の規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されていることを確認してから買えれば良いが、その時点ではいい部屋なんか残っていないだろうね。
118: 匿名さん 
[2007-07-08 01:19:00]
喫煙者です。
このスレ見て、会社の分煙室でベランダで煙草吸ってます?とまわりに聞いてみると、吸ってる人は結構いたが、上階から臭いが降りてくるとの苦情が総会に出されて、注意喚起レベルの話が上がったとの実話を聞いた。
その人の話では隣は特に何もトラブルはなかったが、無風の状態では臭いが降りてきて、下階は迷惑するそうだ。結局その人はベランダ喫煙をやめたって。

ここのスレ見てるとお隣さんの話がよく出るけど、実際のところ、お隣はどうなんでしょう?この件に関しては、たまたまお隣さんが気にしない人だったって可能性は十分にあると思うけど。これまでのレス見てると、上下階トラブルってほとんど書き込まれてないけど・・・
119: 匿名さん 
[2007-07-08 02:25:00]
>「物件によって違います」とのこと。
そりゃそうでしょうね。
ランドマーク度で違ってくるでしょうから。
>竣工時の規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されていることを確認してか
>ら買えれば良いが
竣工前に規約案が確認できますよ。

少なくとも「ベランダ喫煙禁止」の明記を求めれば、財閥のランドマーク系
マンションになって、そうでなければ中途半端かカナデベに流れそうでね。
120: 匿名さん 
[2007-07-08 16:22:00]
お隣に煙や臭いが届くのですか?
うちは幅8メートルに奥行きが2メートルありますので、その気持ちがわかりません。うちのお隣はベランダで食事しながら、たぶん吸ってると思いますが・・・
>>101
歩きタバコとベランダ喫煙は違うでしょ。
歩きタバコは危ないですよって事でしょ?
そんな事言うなら、お酒も一緒でしょ。
酔っ払いは歩くな。
風呂上りにベランダでビール呑むな。って言いたい人もいるのでは。
酔っ払いの息も臭いからな。
同じ税金を払っているタバコなので、最低限のマナーを守っていればよくないですか?

こんな偉そうな事言って申し訳ありません。
活字は難しいです。
最後に・・・実は、わたくしタバコは吸いません。
121: 匿名さん 
[2007-07-08 18:24:00]
>>120
>こんな偉そうな事言って申し訳ありません。

極一部の神経質クレイマーに謝る必要はありません。
122: 匿名さん 
[2007-07-08 23:11:00]
神経質クレイマーには一応形だけでも謝ったほうがいいんじゃない?
でもタバコはベランダで吸っちゃうけど・・・
123: 匿名さん 
[2007-07-09 08:01:00]
>>120
自分勝手な思い込みが多すぎるよ。
124: 匿名はん 
[2007-07-09 09:48:00]
>神経質クレイマー
どうしてもこれにしたい(であって欲しい?)ニコ中がいるようだが実際匂いに関してはニコ中よりは敏感(健全な状態)といえるでしょう、というよりニコ中の方が鈍感になってしまっているのだと思いますよ。
ニコ中は大げさですが健全な人にとって**の匂いと同等に感じると考えた方がいいでしょう。
125: レオ 
[2007-07-09 11:16:00]
>>119
勘違いをしているようなので >>117 の解説をいたしましょう。

>>「物件によって違います」とのこと。
>そりゃそうでしょうね。
>ランドマーク度で違ってくるでしょうから。
これは >>116 の「最近では三○系のマンションで最初から禁止。」を
受けたものであり、>>116 は最近の●井系マンションが全て禁止となっている
ような発言をしていたために反論のために事実を述べたもの。

>(規約は)竣工前に規約案が確認できますよ。
そんなことは分かっているし「竣工後に規約を確認した後では遅い」と書いた
わけでもない。青田売りが主流の現在、売り出し直後にはまだ規約なんぞ
出来ていないだろう。規約が形になったころまで待つと良い場所は残って
いないだろうということ。

>少なくとも「ベランダ喫煙禁止」の明記を求めれば、財閥のランドマーク系
>マンションになって、そうでなければ中途半端かカナデベに流れそうでね。
夢物語なのでしょう。「ベランダ喫煙禁止」を売りにするマンションはあと
数十年は無理だと思われる。
126: 土地勘無しさん 
[2007-07-09 12:07:00]
>>124

ベランダ喫煙を「止めさせたい程の迷惑」と感じる人を
どうしても「神経質クレイマー」では無いというからには

なぜ、数の論理で規約改正されたマンションがめったにないのか?
未だに、新築マンションでも禁止になっていないのか?

それを論破しなくちゃ。
127: 土地勘無しさん 
[2007-07-09 12:46:00]
神経症には配慮して
神経質としてるところは人として進歩したな。
128: 匿名はん 
[2007-07-09 13:25:00]
>数の論理
これ好きなんだね。論破するつもりありませんのであしからず。

test、**、糞尿、クソ、小便
129: マンコミュファンさん 
[2007-07-09 14:20:00]
>論破するつもりありませんのであしからず

なんだ、感情論かよ。
クレイマーってほんと厄介だね。
130: 匿名さん 
[2007-07-09 15:30:00]
>>123
>自分勝手な思い込み
多すぎるとは?教えて下さい。
131: 匿名はん 
[2007-07-09 15:34:00]
>>129
だめだこりゃ、こんなニコ中ばかりではないのでよろしく。
132: マンコミュファンさん 
[2007-07-09 16:26:00]
>>131

自分の感情ばかり根拠も示さず・・・
ニコ中といえどもチョット恥ずかしいぞ オマエ
133: 匿名さん 
[2007-07-09 16:57:00]
嫌煙者を神経質なクレイマーで感情論ばかり言うとか言ってる喫煙者もかなり感情的だよね?
もしかして禁煙中でイラだってる?
134: 131 
[2007-07-09 17:58:00]
>>132
ちなみに124ではないので分かってるのかな?
135: 匿名さん 
[2007-07-09 18:01:00]
>>133
同時に自分のレベルも下げてることに何故気付かぬ
136: 匿名さん 
[2007-07-09 18:58:00]
みなさん飽きもせず頑張ってますね。
137: 匿名さん 
[2007-07-09 20:40:00]
>>136
あなたもね。
138: 匿名さん 
[2007-07-09 22:42:00]
たとえば、下階の住人から「歩く音がうるさい」
と言われても、歩くこと自体をやめようとは思いませんよね?

歩き方を省みるか、床になにか敷こうか、とか考える方が
多いのではないかと思います。
少なくとも「総会で室内歩行禁止の規約改正をせよ」とは
思いませんよね?

ちなみに私は、タバコの煙とポイ捨てタバコは大嫌いですが、
だからといって、喫煙「者」自体を嫌っているわけでは
ありません。
139: 匿名さん 
[2007-07-10 08:57:00]
俺はベランダ喫煙者だが
ほかの喫煙者は嫌いだね。
140: 大手企業サラリーマンさん 
[2007-07-10 09:35:00]
確かに、乱暴な言い方や126みたいな屁理屈好きな輩と同類にして欲しくないですな。
141: 客が吸うのでベランダ喫煙には賛成の非喫煙家族。 
[2007-07-10 09:48:00]
>>136
>みなさん飽きもせず頑張ってますね。

うん
ベランダ喫煙反対さんの屁理屈とネット弁慶ぶり(現実社会では何もしない)
が面白くてね。
142: 匿名さん 
[2007-07-10 10:21:00]
有効な反論はできなけど気に入らないレスは
すべて屁理屈にしちゃうことは精神安定上◎
143: 匿名さん 
[2007-07-10 14:42:00]
>有効な反論はできなけど気に入らないレスは
>すべて屁理屈にしちゃうことは精神安定上◎

タバコでストレス解消できない分
多少は目をつぶってあげよう。
事件起こされても困るし・・・
144: 大学教授さん 
[2007-07-10 15:48:00]
>>141
君もだね。
145: 匿名さん 
[2007-07-10 23:13:00]
>>144
あなたもね。
146: 匿名さん 
[2007-07-10 23:31:00]
>>145
おれもだね
147: 141 
[2007-07-11 09:49:00]
私もでした。反省します(涙)
148: 136 
[2007-07-11 10:10:00]
今夜反省会を開きます。
会場内禁煙、ベランダでのみ喫煙可。
149: 匿名さん 
[2007-07-11 22:47:00]
150: マンコミュファンさん 
[2007-07-11 23:31:00]
室内と同じだからな
151: マンコ ミュファンさん 
[2007-07-12 09:51:00]
>>149
だからニコ中が必死なのさ。
152: 匿名さん 
[2007-07-12 11:53:00]
>だからニコ中が必死なのさ。

このスレで必死になれば何とかなると思ってる
ニコ中が居ると思うアンタが哀れ。
153: 匿名さん 
[2007-07-12 13:19:00]
いや現実に居るから、大丈夫か152?
154: 匿名さん 
[2007-07-12 14:06:00]
153は、このスレで必死に頑張れば嫌煙包囲網の進み具合を
遅らせることができると思ってるニコ中が現実にいると マジで
思ってるんだってぇ〜。
155: 匿名さん 
[2007-07-12 14:13:00]
思うのは自由でしょ。
156: 匿名さん 
[2007-07-12 18:06:00]
なんか実らない片思いみたいだね
157: 匿名さん 
[2007-07-13 02:55:00]
タクシーこそ分煙するのが合理的な気がするけどなぁ。
現に禁煙車があるわけだし。
数が逆転すればそれでいいと思う。
通常車が禁煙で、特殊なのが喫煙車みたいな。
禁煙車で吸うやつはいないだろうし、タクシー乗車中くらい我慢できるじゃないかな?
158: マンコ ミュファンさん 
[2007-07-13 09:45:00]
>>154,156
レス読み返してみな、虚しいだろ?
159: 普通の考え 
[2007-07-15 01:27:00]
ベランダで吸って煙が100%周りの住人のことろへ行くのであれば、
それは良くないでしょう。
ただ、実際はなんとなく匂う程度じゃないんでしょうかね?
仮に室内で吸ったとしても、その煙や匂いは換気扇から出て外に行くし、窓を開ければ結局外に出て行くんで、ベランダで吸うのとあまり
違いはないように思えるんですが。

喫煙者入居禁止マンションであれば吸っちゃあいけないでしょうが、
そうじゃなかったらある程度あきらめるべきかと思います。

健康面を訴えるのであれば、タバコの煙以前に我々が呼吸する空気は
様々な害を及ぼす物質が含まれているので、「何を今更・・」と
思いますし、匂いの点を訴えるのであれば、人それぞれ好きな匂い、
嫌いな匂いがあり、全員の嗜好を100%網羅できる規制ルールは
確立できないと思います。

私は電車の中での強烈な香水の匂いなどにタバコの匂い以上の
不快感を持つほうで、場合によっては気分が悪くなり嘔吐して
しまいそうになりますので、世の中タバコだけが悪ではないと思います。

ベランダでの他居住者の喫煙が気になる方は、自己防衛するか、
あきらめるか・・・・
そもそも集合住宅での生活は無理だったのではないかと思ったりします。
戸建へのリロケーションを考えるべきかと。

日本に中でも文化の違いがありますので、それを受け入れる事が
出来なければ、結局、自身のストレスになるだけですので、
視点を変える工夫も必要だと思いますね。
160: 匿名さん 
[2007-07-15 02:18:00]
>仮に室内で吸ったとしても、その煙や匂いは換気扇から出て外に行くし、
>窓を開ければ結局外に出て行くんで、ベランダで吸うのとあまり
>違いはないように思えるんですが。
ここから間違い。
それを言うのであれば、室内喫煙を実践してからですね。
161: 匿名さん 
[2007-07-15 03:13:00]
>>158
失恋でもしたの?
162: 匿名さん 
[2007-07-15 10:38:00]
>>154
現実にいたのでは。=>>159
163: 匿名はん 
[2007-07-15 22:10:00]
>>161
Why?
164: 匿名さん 
[2007-07-15 23:44:00]
>>160
>ここから間違い。

どこがマチガイか
まず、論理的に説明しましょうね
あなたの根拠を伴わない「断定」なぞ無用です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる