ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[601: 匿名さん]

タバコの煙、ニオイって、そんなに残りませんよね？
風に乗って飛んでいってしまうし。

ニオイや煙が届くからと言っている嫌煙家さんのご自宅のベランダは、
そんなに狭いんですか？
横８〜９Ｍあれば届きませんが。

[602: 匿名さん]

>>598

特異な嗅覚を持つ人を規準にする必要はない

[603: 匿名はん]

>>602
間違ってますよ。

[604: 599]

12ｍのスパンだけどたまに臭うね。
多分風向きによるんだろう。

あー、別に嫌煙でも好煙でもないから

[605: 匿名さん]

>健康で正常な五感の持ち主なら
あまりいい言い方ではないな。

[606: 匿名さん]

>>605
恐らくそれは皮肉でしょう。>>602みたいな
鈍感な基準の持ち主だと気がつかないと。

[607: 匿名さん]

コンクリート壁の場合
ベランダで吸った煙で影響が出るって
物理的に不可能だと思うんですが。

吸った煙が１度外に出て、隣や上階の
ベランダにまた入るって事ですよね。

自分のベランダだけ外向きの風で
影響が出る部屋には内向きの風。

そもそもスパン８ｍくらいで２ｍ幅のベランダで
あれば隣まで最低でも５ｍくらいの距離。
風が強ければ煙は散ってしまうし
上記の通り余程条件が揃わないと
煙が行くこと無いですよ。

[608: 匿名さん]

じゃぁ、臭いって言っている方のベランダってどれだけ狭いのかな。
３ｍ？４ｍ？くらいなのでしょうか。
大変ですね。

[609: 599]

んじゃ、ベランダで発生した煙はどこに行くの？

たとえば斜め向かいからの風が吹いてるときにベランダ内の空気が
どう動くかを考えてみればいいと思う。

[610: 匿名さん]

＞そもそもスパン８ｍくらいで２ｍ幅のベランダで
＞あれば隣まで最低でも５ｍくらいの距離。
＞風が強ければ煙は散ってしまうし
＞上記の通り余程条件が揃わないと
＞煙が行くこと無いですよ。

うちのベランダも8mほどありますが、
隣人がうちのベランダとの仕切りのすぐそこ
で吸っていて思い切り部屋中に煙が充満します。

上の方の階になればなるほど強風、しかも風が渦巻いている？ので
猛烈に煙が家の中に入ります。

ジッポの音がした瞬間に窓を閉めにいきますが手遅れです。

[611: 匿名さん]

水を張った製氷皿を斜めにした時の流れと似たようなものか

[612: 匿名さん]

＞んじゃ、ベランダで発生した煙はどこに行くの？

大空高くに飛んで行きます。

[613: 匿名さん]

＞うちのベランダも8mほどありますが、
隣人がうちのベランダとの仕切りのすぐそこ
で吸っていて思い切り部屋中に煙が充満します
それは最悪ですね。
咳払いでもしてしまえ。

[614: 匿名さん]

>609
拡散されるの。そして短い間で人間の嗅覚では確認できなくなって消えてしまうの。

臭った程度で健康被害がどれだけあるというのだろう。
もしそこまで気になってる人がいたら、外歩けないよね。

[615: 匿名さん]

>吸っていて思い切り部屋中に煙が充満します
ありえませんね。

[616: 匿名さん]

とりあえずコンクリ壁のベランダなら隣から煙が流れてこないって言ってた人は
実際はそんなところに住んでいなことがバレてしまいましたね。

[617: 匿名さん]

コンクリート壁でも隣に煙が行くように
境際で身を乗り出したりすれば煙も行くけど
それはベランダ喫煙ってよりは嫌がらせでしょう。

[618: 匿名さん]

>>607
＞物理的に不可能だと思うんですが。

不可能を可能にするのも神経症クレイマーの特性です。
知らなかった？

[619: 匿名さん]

>>616

必死になって否定するからには
その根拠を示さないと　ますますむなしいぞ

[620: 匿名はん]

>>588
>もちろん煙草のみ禁止ではなくて、多くの火種を禁止して煙草も含める
>花火とか七輪みたいな過激なものに線香や煙草も加えておく
>反対する人は「それが原因で火事になったらどうするの？」って感じで
>やっぱ禁止にしないとね〜みたいな雰囲気を作る
>喫煙者でも反対しにくいよね
ちなみに場所的な問題もあると思うが、オレは１階の住人で１階のベランダでは
虫が多いため、蚊取り線香を使用している。
で、オレだったらその総会で
「第○○条で『専有部分または専用使用部分の使用に特別の影響を及ぼすべき
ときは、その専有部分を所有する組合員またはその専用使用部分の専用使用を
認められている組合員の承諾を得なければならない。』とあります。１階の
住人には本規約の変更が特別な影響を及ぼすと考えられます。１階の全ての
住人に確認後に再度本規約変更を上程してください。」
と言ってみちゃうけど。

[621: 銀行関係者さん]

>>619
???

[622: 非喫煙者]

>>614
残念ながら拡散はするが隣戸で臭わないというとこまではいかない。
煙がベランダから出るということは入るという空気の流れもあるので。
吸ってない人は微妙に気づくだろうね。

ただしクレームつけるまでの臭い＆健康に対する害があるかどうかは
疑問ってレベルでしょう。（私は許す範囲だと思う）

[623: 匿名さん]

>(私は許す範囲だと思う）
非喫煙者の中には、こういう方もいらっしゃるんですね。
喫煙者はここでは、人じゃない！みたいに言われてますが。
どちらも同じ人間なので、正直言って（許す範囲）と言われると、じゃもっとこちらも煙が行かないように気を使おうって思えたりするんですよね。

[624: 匿名さん]

622のような意見（匂いは感じる）とレスすれば過敏症だのと言うニコ中もいるようなのでここまで回りまわってるのでしょう。
あと夜中に独りで寂しい輩とか。

[625: 匿名さん]

>>615
>ありえませんね。

嗅がせてあげたいですね。
この臭いで何も感じていなかったら
とっくに耳鼻科に行ってます。

[626: 匿名さん]

６１０
うちのベランダも8mほどありますが、
隣人がうちのベランダとの仕切りのすぐそこ
で吸っていて思い切り部屋中に煙が充満します。


ってこれ、一人で吸っているの？
相当の人数で一斉に、タバコ吸っているんじゃない。
ひょとして、昔のバルサンじゃないかな。
それとも何か特別なものを作っているかも。
であれば、煙草どころではないので、警察に相談したほうがいいよ。

[627: 契約済みさん]

通りがかりに書きこみ。

たばこは吸わないけど、ベランダでたばこ吸うくらいは、別に
問題ないと思うよ。もちろん、灰を外に落としたりするのは
論外だけど。

たばこくらい、ゆっくり吸わせてやってもいいんじゃない、
って思う。

[628: 匿名さん]

>625=610
>思い切り部屋中に煙が充満します。
煙が充満するのか？常識ではありえないと思うけど。
分煙してるファミレスなんかは同じ空間に居るけど煙が充満してると感じたことないな。空調の関係もあるかもしれなけど、吸ってるのは一人じゃないし。ジッポで火を着けた瞬間に煙が充満するなんて化学的にもありえないでしょ。

[629: 匿名さん]

煙草ではないな。
何かの秘密アジトで特別な物を作っているのかも。

[630: 匿名さん]

煙が充満はちょっと大げさな気がする。
臭いは充満するかもしれないけど。

ベランダで空に向かってサーキュレーターを回してタバコを吸えば
隣から苦情が来る確率も減るかもね。

[631: 匿名さん]

煙が充満は大げさ過ぎましたか・・。
煙臭い臭いということで。失礼。
最初はどこかで花火でもしてるんじゃないかと
思ったくらいです。
ちなみに吸ってるのは一人です。
バルサンでもないようです（笑）

[632: 匿名さん]

花火ですか・・・・・？！
分かった！
ガラムじゃないですか。
あれは、愛煙家でもちょっと迷惑ですね。
私が若い頃、バーなどで「ガラム　禁止」
なんてところもありました。

[633: 匿名さん]

>>631
タバコと花火って間違う？

[634: 匿名さん]

>629
あんた、おもろいわ〜。
なんか知らんが笑ってもうた（笑）

[635: 匿名さん]

でも世の中に一人くらいベランダで毎晩線香花火をする孤独なおじさんがいてもおかしくはないわな。

[636: 匿名さん]

>>633
マッチやオイルライターを使ってれば間違うかもね。
点火時の匂いと、それに続く紫煙とで。

[637: 588]

>>620
蚊取り線香使わなくても、火種のいらない防虫機器はたくさんありますよ
しかも線香よりも遙かに安全で効き目もあります
どうしても蚊取り線香でなければならない「特別な理由」があれば仕方ないですけどね
そのときは線香だけ項目から除外すればいいでしょう
なんたって線香には「特別な理由」があるわけですからね

[638: 620]

>>637 by 588さん
>どうしても蚊取り線香でなければならない「特別な理由」があれば仕方ないですけどね
蚊取り線香のほうが安価です。また煙なので目で見て効き目を安心できる。

>そのときは線香だけ項目から除外すればいいでしょう
次回の総会時に（蚊取り）線香を除外して再度、議案化してね。

[639: 匿名さん]

ベランダ喫煙が他の住民の健康被害に影響を及ぼすという論点は厳しいと
言える。（科学的根拠が存在しないから）
それを強く主張すると６１０のように滑稽なイメージすら与えかねない。

しかし、ベランダでの火気使用を安全面から規制しようとなると喫煙者側は苦しい。
火災の原因は放火、タバコの火の不始末が断然に多いのは客観的事実であるからだ。
例外なく（蚊取り線香も含め）、安全上の問題からベランダでの火気使用を禁ずるとなると蛍族のお父さんは更なる妥協を呑むしかないかも。

[640: サラリーマンさん]

お客さんにはベランダで吸ってもらう我が家は
ベランダ喫煙賛成ですな

[641: 契約済みさん]

>タバコの火の不始末が断然に多い
直接の原因ではあるが、その周りに燃えやすいものが置かれているという環境があるからである。
基本的にあまり物を置く事が出来ないベランダで（基本的にコンクリート）タバコの不始末による火事が発生する確率となるとどうだろう。
まったくは無いとは言い切れないが、確立はグッと減ると思う。
建て前としてベランダでの喫煙を火災が起こると困るからという理由にも少し無理があるような気がする。

[642: 匿名さん]

＞建て前としてベランダでの喫煙を火災が起こると困るからという理由に＞も少し無理があるような気がする

私も同意見です。
ベランダで火災が起きると考えるならば、室内の方が可能性は高いですよ。
それに、電気・ガスを使用している以上、どこでも火災の可能性が出てきてしまいますが。

[643: 物件比較中さん]

客を喫煙の為ベランダへ追い出すのって失礼ではないんだよね？
犬猫を客がきたからベランダへ出すのと同じではないんだよね？
生ゴミをベランダへ出すのと同じじゃないよね？

[644: 匿名さん]

なるほど、火災の出火場所は室内が圧倒的に多いというデータさえあれば「安全のため、喫煙はベランダでしてください。」
みたいな事もあるのかも。
であれば、お客さんにも「すいません。マンションの規則なもので」といってベランダで吸わせても失礼じゃないかもね。
ベランダでタバコは迷惑って輩には
涙ながらに
「私だって好きでここで吸っているわけじゃありません・・・・
同じマンションのかたがたの安全を省みてここで吸ってるんです。
暑い日も寒い日も火事出すのだけはやだなって思って・・・
それなのにあなたは、自分だけ良ければいいって言うんですか！」

う〜ん。

[645: 匿名さん]

＞客を喫煙の為ベランダへ追い出すのって失礼ではないんだよね？

お花等で綺麗。ウッドデッキにテーブルやイスも有り。
殺風景なベランダではないので、お客様は進んでベランダに行きたがる。

＞犬猫を客がきたからベランダへ出すのと同じではないんだよね？

ペットはベランダに出しません。

＞生ゴミをベランダへ出すのと同じじゃないよね？

生ゴミをベランダに出す？
戸建の時から生ゴミを外に出した事がありません。
ＭＳの規約で生ゴミをベランダに出すのも禁止になっていますし。

643さんは誰に質問しているのでしょうか？
640さんですかね？
とりあえず、答えてしまいました。

[646: 匿名さん]

ベランダ喫煙への対抗策を論じるスレだろここは。
何で必死で喫煙行為を正当化してるんだ？

[647: 匿名さん]

>>643
はい。ないです。

[648: 匿名さん]

>>646
対抗策を立てるには対象の情報が必要だから提供してくれてるだけかと

[649: 匿名さん]

>646
コロシアム版だからじゃ？
対抗策のみならば雑談版でしょう。

[650: 匿名さん]

>>643
礼儀としては失礼にあたると思われます。

>>646
ここは対抗策を考えるスレなんだからどちらの立場であろうとさまざまな対抗策案をレスすべきであろう。
と上の方でレスがあるがニコ中は相変わらず必死に正当化しようとしてますな。スレ違いなんだよなぁ。

[651: 匿名さん]

火災については、室内での発火が多いという統計ですが
隣家への引火？という意味で考えると
ベランダの方が危険じゃないですかね？
繋がってるし、カーテンとかも近くにあるし。
室内で火事になったほうが、隣に燃え移るまでには
ある程度時間がかかるような気がしますが。

[652: 匿名さん]

>>641
べつに可能性が低いとか、そういうんじゃなくて
ポイ捨てだったり、ちゃんと消えていない吸い殻が風で飛んだり
意図的じゃなくても階下に落ちたり
まぁ花火とか七輪とか線香とかいろいろ含めて禁止にしようって事だから
タバコだけ例外っていう根拠が無かったら反対はしにくいよね

前レスで蚊取り線香の方が安いとか煙が出て安心とか言ってる人いたけど
火事になるリスクに比べたらどうなんだろう？
理事会で議案が出たらノーマットは高いから線香しか買えないから
なんてビンボっくさい反論を本気でする気なのかな？

[653: 匿名さん]

>652
>ノーマットは高いから線香しか買えないから
>なんてビンボっくさい反論を本気でする気なのかな？
ビンボくさくても関係ないよね。規約の改正での意見を求められたときビンボっくさいとダメなのかね。
「それはビンボーくさいので認められません」てか。
ただ単にベランダ喫煙を止めさせたいが為に火事だなんだと言ってるわけで、それが（火災対策）一番の目的なようにして提案してること自体ビンボっくさいというか、うさんくさいというか。情けないというか。

>まぁ花火とか七輪とか線香とかいろいろ含めて禁止にしようって事だから
>タバコだけ例外っていう根拠が無かったら反対はしにくいよね
まぁ逆に言えば、煙草の煙、臭いに迷惑してるというだけじゃ規約改正は出来ないってことかな。それだけじゃいまひとつ住民を説得させられないから、火事だなんだと言ってるわけだろ。
発想がビンボーくせぇよ。

[654: 匿名さん]

＞ポイ捨てだったり、ちゃんと消えていない吸い殻が風で飛んだり意図的＞じゃなくても階下に落ちたり
ベランダでは室内側で吸っているので、階下に落ちる事も、ポイ捨てもありえませんし、（身を乗り出している訳ではないので）吸った後はちゃんと灰皿で消して室内に持っていくので、隣家への引火は考えられませんね。

まぁ、吸い方は人それぞれですので何とも言えませんが。
ところで、ベランダに燃える様な物を置いているのでしょうか？
コンクリは燃えませんよ。

[655: 匿名さん]

風が強いと、たまに火種が飛んでっちゃう事はあるけどね。
そういうときは後は祈るばかり。

[656: 匿名さん]

>>652
そうですね、火事はやはり心配なので火事の原因となるものは全て禁止した方が安心できますね。
まずは、火事になりやすい部屋の中から禁止で。
揚げ物料理から蚊取り線香、ショートしそうな電化製品まで、原因となりそうなものを全て禁止にしてそれからベランダですね。
これで火事に対する不安はなくなりますね。

[657: 匿名さん]

>>653
貧乏に反応しすぎ
ちょっとヒステリック

>>654
どうだか（笑）
ベランダに燃えやすい物？
洗濯物とか普通にあるんじゃ？
西向きだと葦簀とか
火事になるような物を置くなって言うなら、まず火種を作るなって言われるよ

>>656
規約改正に向けてがんばってください
まぁそういう立場にはいないんだろうけど

[658: 契約済みさん]

>ベランダに燃えやすい物？
>洗濯物とか普通にあるんじゃ？
燃えやすいか？それじゃベランダに干すまでもないな。すぐ着れる（笑）
無理して理由づけするのも虚しいな。
一つづつレスくれてるけど、それが精一杯なんだよな。

[659: 匿名はん]

>>655みたいなこと経験あるよね？ニコ中なら。

[660: 契約済みさん]

>659
ニコ愛好家だが、ないな。

[661: 638, 620]

>>652
>前レスで蚊取り線香の方が安いとか煙が出て安心とか言ってる人いたけど
>火事になるリスクに比べたらどうなんだろう？
蚊取り線香をベランダに置いて火事になった例って存在するんかな？
電気式だってショートしたら火事の危険性もあるんだしね。

>理事会で議案が出たらノーマットは高いから線香しか買えないから
>なんてビンボっくさい反論を本気でする気なのかな？
本気でするよ。規約改正をさせない作戦の一部だもん。
蚊取り線香を禁止にするなら虫除け器具と今後の電気代を管理組合費から
引いてもらうことを交渉しようかな？
「貧乏人に余計な負担をかけさすな」ってね(^o^)。

[662: 匿名さん]

蚊取り線香のほうが夏らしい感じがする。
そういうものが失われつつある世の中はちょっと悲しい。。。
（風鈴も最近はうるさいだけって言われてるみたいだしね）

[663: 匿名さん]

とりあえず
建て前としてベランダでの喫煙を火災が起こると困るからという理由
で、規約改正提議してみればいいじゃん。

なんにしろ、行動に移すのはいいと思うよ
ここで、ウサはらすだけの惨めな人生よりは。

[664: 匿名さん]

>>663
それで惨めな思いをするのは君の方なんだけどなあ。
想像力がないねえ。

[665: 匿名さん]

>>663

負け惜しみはいいから、行動しようよ

[666: ６６５]

665は６６３ではなく>>664さんにあてたものでした。

[667: 購入経験者さん]

>>660
俺はあるぞ。上階の方なので風が結構あるんだよね。「あっ」て時には視界から消えていた。

[668: 匿名さん]

>>657
どうだか（笑）
ベランダに燃えやすい物？
洗濯物とか普通にあるんじゃ？
西向きだと葦簀とか
火事になるような物を置くなって言うなら、まず火種を作るなって言われるよ


洗濯物って湿気で燃えないよ。
むしろ、押し当てたら消えるよ。

じゃ、乾いた洗濯物だってあるだろ？って思った？
乾いたら、すぐ取り込みましょう。
乾いたままの洗濯物を放置してると、型崩れするし、焼けるよ。

雨なら曇りなら乾燥機を使用しましょう。

[669: 契約済みさん]

なかなか対抗策の名案が出てこないね。
もともと規約改正以外の対抗策を考えること自体無理があるのかも。
禁止に出来るか出来ないか。どっちかしかないよ。
正面切って規約改正に臨むしかないでしょ。
そこに住む人によって結果が変わるというだけで。

[670: 匿名さん]

>>668

まったくあきれた反論ですね。
笑うしかないですわ。

[671: 匿名さん]

>669
規約の改正しかないのは
もう、みんな分かってるんだって。

タバコのみ禁止は部屋からの煙との
区別とか色々な理由で通らない可能性あるから
火気厳禁にすればタバコも禁止できるって
論法で頑張ってるんですよ。

[672: 地元不動産業者さん]

じゃぁさ、どのようにすればベランダで吸いたくなくなるかを提案していこうよ！
今後はニコ中もこんなことされたら嫌だなというレス限定でヨロシク。

[673: 匿名はん]

＞じゃぁさ、どのようにすればベランダで吸いたくなくなるかを提案していこうよ！
ベランダでタバコを吸った翌朝には必ず窓に「ベランダでの喫煙は迷惑です！」と貼り紙されるなんてのはどうですか？
ストーカーがいるみたいでベランダでタバコを吸いたくなくなると思う。

[674: 契約済みさん]

>>670
668さんも、あきれた内容の提案に笑いをグッと堪えてレスしてくれたんだから、笑われないようなレスで答えてあげればいいじゃん。

[675: 匿名さん]

にわかガーディニング狂になり、殺虫剤スプレーをしょっちゅうふく

[676: 匿名さん]

>>670
>まったくあきれた反論ですね。
>笑うしかないですわ。

反論じゃなくて、教えてあげているんだよ。
主婦の方や奥様の手伝いをしてあげた事のある人なら大抵わかると思うけど。
それとも、今時、亭主関白？
あ〜笑うしかないですわ。

[677: 匿名さん]

>>676

可能性ゼロなんてこと何もないんですよ。
万が一火災になった時に疑われてもいいんだったら
吸い続けてたらいいんじゃないですか？

ここに書き込んでるベランダ喫煙賛成の人は
ほんと低レベルな発言ばっかりでいやになりますね。
他人の気持ちを想うことなんて到底無理でしょう。
あきらめるしかないねー。

[678: 匿名さん]

可能性ゼロなんて言っている方いましたっけ？

[679: 匿名さん]

>>678

洗濯物は湿気で燃えないとか言う人に対してのレスです。
だいたい乾いた洗濯物を乾いた瞬間に取り込むひとなんて
何割くらいいるんですかね。

[680: 匿名さん]

>ほんと低レベルな発言ばっかりでいやになりますね。
ん〜どっちもどっちだな。

>万が一火災になった時に疑われてもいいんだったら
その可能性さえ低いでしょ。

そんなこと言っといて、あなたが火事を起こさないでくれよ。
ベランダ喫煙で火事が起こる可能性もあるんだったら、あなたの家も火事を起こす可能性だってあるんだからさ。

[681: 匿名さん]

うちのマンションの床はビニールっぽいシートが貼られてるけど
そこに火種落としちゃったらすっごいくさい煙が出た！
そしてすっごくかみさんに怒られた！！

[682: 匿名さん]

嫌煙者の喫煙者なりすましはもういいよ。

[683: マンコミュファンさん]

もう火災の話はどうでもいいよ。>>672で進めよう！

[684: 住まいに詳しい人]

まあ火災にはならなくても、ベランダの防水加工をしている上に
タバコが落ちたりすると、防水加工が傷むからよろしくない。

[685: 匿名さん]

隣が神経症クレイマーだと
かなり圧迫感があってベランダ喫煙ひかえるかもしれないなー
だって、信じられないような報復しそうだもんね。

[686: 匿名さん]

>685
排泄物貯めたり、燃やしたりね！
それだと喫煙者以外にも迷惑かかるけど
関係無いんでしょうね。

>673
玄関に張り紙も跡が残る張り方すると
器物破損で修理費取られる可能性あるので
気をつけた方が良いよ。

勝手に張り紙する事自体に規約に
引っかかる可能性あるしね。

[687: 匿名さん]

>>685

先にノイローゼになったフリしたもん勝ちだね。

[688: 競合物件企業さん]

そうだね、最終的に止めさせれば快適になるわけだからそれぐらいのことしてくれないと止めれんわなぁV

[689: 673]

＞玄関に張り紙も跡が残る張り方すると
＞器物破損で修理費取られる可能性あるので
＞気をつけた方が良いよ。
玄関なんて言ってないじゃん。窓、ベランダの窓に貼るの。
毎日貼られたら、相手は恐怖だよ〜。

[690: 匿名さん]

>689
自分の部屋の窓なら見えないし
相手の部屋の窓だと不法侵入だよ・・・

[691: 匿名さん]

＞洗濯物は湿気で燃えないとか言う人に対してのレスです

可能性ゼロなんて言ってないですよ。

＞だいたい乾いた洗濯物を乾いた瞬間に取り込むひとなんて何割くらいい＞るんですかね。

瞬間に取り込むなんて言ってないと思われる。
でも、我が家も乾いたらすぐに取り込みます。
ほったらかしにしておくよりも、乾いて早めに取り込んだ方が良い香りが残るんですよ。それに、紫外線焼けしないし。
焼けんの？とか思うけど、痛みが早いと思います。

それに、ベランダ喫煙くらい良いと思うし。
喫煙者に対して「口臭・体臭」って言ってる人いたけど、それは嫌煙者にも言える事ですよー。

[692: 匿名さん]

>>691

>それに、ベランダ喫煙くらい良いと思うし。


こういうこと言う人は隣人がベランダ喫煙をしていない人ですよね。
一時間に何度も家の中が他人のタバコ臭で臭うのを
絶対に迷惑だと思わないんですね？

まったく関係のない他人のタバコの煙がどれだけウザイと思います？
私もベランダ喫煙は迷惑していますが
顔を知っている人がすぐ目の前で吸っているのは
まったく気になりません。

うちの隣人は1時間に5〜6回出てきて吸ってます。
これが迷惑行為じゃないなんて到底思えません。

[693: 匿名さん]

>>692

その感覚が貴方個人のものじゃなく、世間一般的だという
根拠は？

そして、もし一般的見解だといいはるなら
なぜ、世間で規約改正されないまま長年ほっとかれるんでしょうね？

[694: 匿名はん]

>>692
＞うちの隣人は1時間に5〜6回出てきて吸ってます。
＞これが迷惑行為じゃないなんて到底思えません。
理事会に迷惑を訴えて規約改正に動いていますか？
理事会が動かないんだったら、次期の理事長になって
規約改正に動きましょう。最長でもあと２年の我慢です。

[695: 匿名さん]

>>692

でも仕事してれば昼間はいなんでしょ？
１日でみれば頻度はどうなんだろう？
それとも主婦の喫煙？

[696: 匿名さん]

奈良のマンションで大蛇出現　！

ベランダで喫煙する輩に腹を立てた嫌煙者が画策した模様。
全国各地のマンションでも追従の姿勢。
嫌煙者の声
「溜飲が下がりました。けども大蛇じゃ生ぬるい。うちのマンションでは毒さそりにしようと思ってます。」

[697: 匿名さん]

↑
大事なところ間違えた。
奈良のマンションのベランダに大蛇出現！
（これ本当）

[698: サラリーマンさん]

おいおい、もうずれてきてるぞ。対抗策案を出していこう！

>どのようにすればベランダで吸いたくなくなるかを提案していこうよ！今後はニコ中もこんなことされたら嫌だなというレス限定でヨロシク。

[699: 匿名さん]

>>692
1時間に5〜6回って、ほとんどベランダにいるって事？その人。

[700: 689]

>>690
>相手の部屋の窓だと不法侵入だよ・・・
ベランダは共有部分なんだから入ったっていいじゃん。
それぐらいやらないと迷惑ベランダ喫煙者はわからんでしょ。

[701: 匿名さん]

すごいな。。。ここの嫌煙者。。。

[702: 匿名さん]

初対面の人から怖いと言われた経験のある人はベランダ喫煙者に
「煙草くせ〜んだよ！」と一喝。
「な〜んだと〜」などの反抗に出られたら、涙を流しながら如何に迷惑かをせつせつに情に訴える。（嗚咽なども混ぜる）
それでも、駄目なら煙草を吸い始めたら、こちらもベランダに出て
「あ〜おじいちゃんの匂いがする。おじいちゃんの好きだった煙草の匂いだ！お・じ・い・ちゃん！」
と喫煙者あるいは大空にむかって叫ぶ。
協力してくれる家族がいるなら、
「おじいちゃんは５年前に亡くなったよ。何度言えばわかるんだい！」
と叫ばせる。
効果は試してはいないがかなり期待できそう。
欠点はベランダ喫煙は阻止できても、マンションの住民からは煙たがられてやはり、けむりに縁が出来る。

[703: 匿名さん]

>>699

今吸ったと思ったら、また出てくるんですよ。
自分がベランダに出たら、ちゃっかり自分の家の窓は
しっかりお閉めになっているようで
その都度音がするので分かります。

[704: 入居済みさん]

私の場合はベランダで喫煙する時もあれば、部屋の中で吸う時もある。部屋の中の場合は、ベランダ側へ息を吐くように気を使っています。
部屋が汚れないように。
タバコの空気くらい、大気汚染にもつながらないし、車の排ガスに比べれば、微々たるものですよ。

[705: 匿名さん]

＞こういうこと言う人は隣人がベランダ喫煙をしていない人ですよね
私もベランダ喫煙には何も感じません。
隣人さんは吸ってると思います。
たまに話しながらゆっくりされている様で雰囲気で伝わります。
でも、どこに行っても喫煙者は必ずいますし、人気エリアに買い物に行ったりすると道に灰皿を設けていたりしてますし、どこに行っても喫煙されている方とは出会います。
知人にも身内にも、吸う人、吸わない人といますが、集まったりした時でも誰も嫌な顔はしません。
嫌煙者の方は（このスレの）、例えば法事や結婚式の時はどうされているのですか？その場合は気にならないのですか？
スレ違いと言われそうですが、もし、この様な行事の時は平気と言われるなら、ベランダ喫煙くらいが何故そんなに嫌なのかとても知りたいです。

＞まったく関係のない他人のタバコの煙がどれだけウザイと思います？
＞私もベランダ喫煙は迷惑していますが
＞顔を知っている人がすぐ目の前で吸っているのは
＞まったく気になりません
あなたは、ベランダ喫煙に反対ではなく、現在の隣人の喫煙に反対なんですね。
もし、隣人が顔を知っている人だったら、全く気にならないと言う事ですね。

[706: 匿名さん]

タバコのことをいう人間は一度、病院で見てもらったらどうだろう？
普通、そんなことでがたがた言わないよ。

[707: 匿名さん]

＞702さん

ん〜！結構、効果あるね。妙案です。すばらしい。
で、私の撃退案も聞いてくれます？

煙には煙で対抗ですかね、やっぱ。
タバコを吸うヤツがベランダに出てきたら、すばやく煙を出す。
一番強烈なのは、クサヤを焼くことかな。でもクサヤは高いから、
今の季節なら、サンマか。

え？ベランダでは裸火を使っちゃいけない？大丈夫だよ。大きな
声で、「ただいま、タバコの煙とサンマの煙のどっちが煙いかを
実験しています。ご理解とご協力をお願いします」って、メガホ
ンか何かを使って宣伝する。

そうすると、近所の人も「うん、タバコよりサンマの方がうまそ
うだな」ってことになって、タバコをやめてサンマを吸うように
なる。

どう？これで

[708: 匿名さん]

７０２でございます。

天高く良く晴れた秋空の下、七輪をベランダに引きずり出します。
脂のたっぷり乗ったサンマを２尾同じ方向に頭を揃えて、パタパタやるんです。
少し煙いんで基本は中腰。右手にはうちわ、左手には良く冷えた缶ビール。
表面にいい焦げがついたら、サッーと醤油を掛けるんですね。
秋刀魚の臭いに醤油の香ばしい臭いが加味された煙がスッーとあがります。
そこに、柚子を捻ってジュウーとやるわけです。

そこに、たまたま散歩していた大金持ちが煙にビックリして声をかける。
「オイ。オイ。そんなにベランダから煙を吹いて、火事かと思ったよ。」
「いや。いや。すいません。秋刀魚を焼いているんです。」
「そんなところで、サンマをね。しかし。い〜い臭いだね。」
「このマンションの３０５です。どうぞ一緒にいかがですか。」
「見ず知らずの御仁の家に失礼して、食事までとはいかないよ。」

と断った金持ち。それでもあの香りが忘れられない。
早速行きつけの高級レストランにでかけた。
「いつもご贔屓に有難うございます。」
「うむ。今日は季節感のある料理がいいな。」
「では、国産もののマツタケなどご用意できますが？」
「否。今日はサンマにしよう。」
「サンマでございますか？」
「出来ないかね？」
「いえ。当店のシエッフはご存知のとおり、あらゆる料理に精通しております。お任せください。」

「サンマの地中海風ムニエル。キャビア添えでございます。
いかがでしょうか？」
「・・・・・・・・・う〜ん。このサンマはどこで取れたものだろう？」
「銚子沖で今朝揚がったものを厳選したものでございます。」
「あーわかった。それじゃ駄目だ。サンマはやはりベランダに限る」

お後がよろしいようで。

[709: マンコミュファンさん]

>>704,705,706
で、対抗策案は？

[710: サラリーマンさん]

対抗策ですか。
私はベランダでいつも一日10本は吸いますが、隣からタバコの臭いがきたら、ああとなりも吸っているのかぐらいにしか思いません。
魚の匂いや料理の匂いがしてきても特にきになりませんよ。
ここの人は本当に神経質なんですね。
精神科で相談されることをお勧めします。
そうでないと、疲れますよ。

[711: 匿名さん]

嫌煙者を悪く言うのは、終わりにして喫煙者がベランダでタバコを吸いたくなくなるようにする方法をしめせということですね。
既にベランダ喫煙者はある程度、妥協していると思うんですね。
家族に遠慮して屋外で吸っているんですから、更にそこでも吸いたくなくなるとなる方法は、その家族を標的にするしかないかもしれません。

[712: 地元不動産業者さん]

702さん、ええかげんにしとけよ。

[713: 匿名さん]

クサヤもサンマも大好きです。
秋ですもんね、大賛成です。
どうぞ、沢山召し上がって下さいね。

こちらは、ビール片手に一服していますから。

[714: 匿名さん]

ベランダ喫煙への対抗策
対抗策なんか考えず、引っ越すことじゃない。

[715: サラリーマンさん]

タバコがいやなら、マンションにすむな。

[716: 匿名さん]

煙草を吸いたいならマンションにすむな

[717: ご近所さん]

>>711
妥協の結果、標的が外に向いてるのが問題なんだよね
そしたら外から文句言われるのは当たり前だもん
まず家の中で吸えるように家族に妥協を求めるのが
・・・って言っても怖い嫁やローンの残った我が家を
汚したくない気持ちが足をベランダに向けるんだろうね
タバコなんか止めちゃえばいいのにね

[718: サラリーマンさん]

いいや無理に辞める必要なんてないでしょう。
アダルトビデオのシーンなんかで、ベランダで女性が全裸でタバコを吸ってる姿っていいものでしょう。
要するにタバコって生活していく上での一つのアイテムだと思えばいいのでは。
タバコタバコって言う方がどうにかしてるのでは。

[719: マンコミュファンさん]

>>712
????

[720: 匿名さん]

>>712
悲しい人やね。

[721: ご近所さん]

>>718
だったら嫁や家族にそういって家の中で吸えばいいのでは？
タバコが嫌いな隣人も自分の所に煙が来なければ文句ないわけですし
まさに>>717の通りなんだと思うんだけどね
止めたくないならそれなりに気を使いなさいって言っても
理解しようとしないんだから、やっぱりタバコが人をそうさせるのかな
タバコって怖いなってこのスレ見て思いました

[722: 匿名さん]

>止めたくないならそれなりに気を使いなさい
どんだけ偉いんだ？この人。
「お願いなんですが。少し気を使って頂けると助かるのですが。」
だろ。

[723: マンション住民さん]

タバコでそんな神経質になるなよ。
酒の方がもっと社会的にも家庭的にも経済的にも迷惑をかけてるやろう。
何人の人たちが亡くなってるか、知らないくせに。
遺族の方たちがこのスレッドを見たら悲しむぞ。

[724: 匿名さん]

>>723

また酒ネタかよ。
苦しいからってすぐそっちに逃げるな

[725: ご近所さん]

うるさい、だまれ、酒飲み無勢が。
ただの酔っ払いがここに書き込むな。
どうせ酒でも飲みながら書き込んでるのやろ。
ちょっとは、酒の功罪の罪を考えろ。
タバコは功だらけやぞ。

[726: ばーちかるりーだー]

>>725
ここしばらくの書き込みの流れはちょとひどいと思うんですけ
れど、「うるさい、だまれ」なんて発言はちょっと異常です
はっきり言って、タバコの肯定のためにお酒を出すのは
釣り合いがとれてる意見とはとても思えないんですけど
りくつでかなわない相手をののしっているだけじゃないですか
でもそんな事して楽しいですか？
すこしだけでもタバコが吸わない人に与える功を教えてください

[727: 匿名さん]

赤の他人の為にボランティアでタバコ吸っている訳じゃないからね。
そもそも趣味嗜好ってそういう物でしょう？

[728: 周辺住民さん]

>そもそも趣味嗜好ってそういう物でしょう？
そう、他人に嫌な思いをさせないで個人的に楽しむことですよ。

で、対抗策はどうしようかねぇ。経験上咳払いされるとギクッとして止めたけどね。

[729: 匿名さん]

そうやそうや、趣味嗜好のことでいちいち議論するなんてもともとおかしい。
それじゃ、夜の生活で、他人から見れば変な嗜好があったら、とやかく言われなあかんのか？
だれでも、少しくらいアブノーマルなことをしてるやろう。
それを、普通の市民権のあるたばこくらいで。

[730: 匿名さん]

対抗策というか対処（自分への）
神経科にいって治療して
ベランダ喫煙が気にならない普通人の感覚になる
というのが一番現実的な処置かと。

[731: 匿名さん]

【ベランダタバコの撃退方法】

え〜。ベランダは共用施設なので、本来は住民の総意でないことは
できません。したがって、規約違反になるということなので、粘り
強く喫煙者に話をして、お互いをわかってもらう、これしかないで
すね。

な〜んてこと言っても、ここの喫煙者の先生方は話をきいてもらえ
ないので、こっちも規約をやぶることにしました。

専用ポーチでの煙攻撃です。サンマやクサヤでは煙を出す方の労力
もいるので、ここは、「タバコ」を使います。

まず、喫煙者の専用ポーチ前（つまり玄関前ですね）に行って、こ
こで、非喫煙者が不本意ながら、タバコを吸います。で、みんなで
入れ替わり立ち替わり、協力してアホの玄関の前でタバコを吸い続
けましょう。

すると、いぶし出された喫煙者の先生が出てきてこう言います「こ
こはオレんちだぞ、煙いじゃないか」

ここでは何の反応をしてはいけません。ひたすらタバコを吸い続け
ましょう。灰の一つ二つ、落としてみるのもいいでしょう。ポンポ
ンってね。なるべく、喫煙者の先生の前でやることが肝要です。

で、最後に言います。「あ〜、タバコはうまい」って。

[732: 匿名さん]

>>No.730

私もそう思う。


さて、ベランダで一服してこようかな。

[733: 匿名さん]

>みんなで入れ替わり立ち替わり、協力してアホの玄関の前でタバコを吸い
>続けましょう。
どうぞおやりになってみて下さいな。誰もそんなアホな提案協力しないでしょう。
まぁでも、あなたが玄関先でいっぷくしてる間、ベランダで吸ってますので、あなたにとっては良いかもしれませんね。
共用部分とはいえ専用なんだから、立ち入れたとしても使用はマズイんじゃないの？使用してるわけじゃないというなら、ベランダ喫煙もベランダを使用して喫煙してるわけじゃないということなので、規約で謳われている「用途」の問題もないということですね。
ますますベランダ喫煙が問題のないということを証明してくれるんですね。

[734: 匿名さん]

>731
ベランダもポーチも専用使用権があるので
勝手に入れば不法侵入で捕まっちゃいますよ。

喫煙者って勝手に他の部屋の
ベランダやポーチに入って良いと思ってると
思われると迷惑です。

対抗策も良いですが規約違反や違法行為での
対抗策を語るのは止めていただきたいです。
非喫煙者としても迷惑です。

[735: マンコミュファンさん]

>>729
>他人に嫌な思いをさせないで
が抜けてないか？

>>730
普通の人だとタバコの匂いは臭くないのか？私は他人のタバコの匂いは臭いが。（自分のは気にならんけどね）だから周囲に人がいる場合気お付けてる。

[736: 匿名さん]

>>734
ネタスレでマジレスですか？

[737: 匿名さん]

>>733
確かにアホな提案だと思う。

でも、あんたらがやってるのは実際そういう事だ。

[738: 匿名さん]

>>734
>ベランダもポーチも専用使用権があるので
>勝手に入れば不法侵入で捕まっちゃいますよ。

専用使用部分に「不法侵入」って適用されるのか？
んで、通報→即逮捕なの？？
マジで教えて。

[739: 匿名さん]

>でも、あんたらがやってるのは実際そういう事だ。
間違ってるぞ。そういう事ではない。
嫌煙者がそういう事だと思い込んでるだけだ。

[740: ビギナーさん]

きちんとした仕切りがあって、門扉があり、関係者以外お断りのようなものが掲げてあれば、当然、検挙の対象になりますよ。
入るという行為が正当な理由がなければ、たとえ、オートロックのマンションに勝手に入るだけでも、建造物侵入罪になります。
他にも、夜間だれもいない学校のプールに在校生だからと言って無断で自己の欲求の泳ぎたいと言う身勝手な理由だけで、断りもなしに泳いだりすると建造物侵入罪が成立しますよ。
ポイントは正当な行為かそうでないかですよ。
現実はきびしいですよ。

[741: 匿名さん]

ネタスレじゃなかったらし・・・・

[742: 地元不動産業者さん]

>ポイントは正当な行為かそうでないかですよ。
正当に苦情を申し入れしたのです、なんてレスしてみたりして。

[743: 匿名さん]

>>742

そのときの反応をくわしくレポ願う

そうした経験談がないのも、この問題は結局
苦情を直接言うほどのことはない軽い問題なのかな？
ここでは息巻いてるけど。
と思っちゃいますね。

[744: 匿名さん]

>そのときの反応をくわしくレポ願う
逆に、喫煙者の方で文句いわれて、どう対応したのかも知りたいですよね。
あまりというかほとんど書かれていないことだと思うんですが。
そんなにクレームが発生してるんですかね？

[745: 匿名さん]

＞どう対応したのかも知りたいですよね

どっかのスレに書いてあったよ。
探してみまーす。

[746: 匿名さん]

>>744

現実にはクレームを言われないんだから
喫煙者がそんなレポできるわけないじゃん。

[747: マンコミュファンさん]

咳払いが聞こえて今後のかみさんの近所付き合いの手前止めたって人いたね。

[748: サラリーマンさん]

↑
窓を開ける秋冬限定の対抗策かな　それ。

[749: 匿名さん]

>現実にはクレームを言われないんだから
>喫煙者がそんなレポできるわけないじゃん。
そうですね。こんだけあるレスの中、あったとしてもそれを探すことさえ困難なわけだよね。嫌煙者の言うことに真実味が感じられないのはそういうことだからかもしれませんね。ほとんど実体験が無いんだもんね。

[750: 銀行関係者さん]

そのわりには盛り上がるよね、表向きはともかく内心は迷惑と考えてる人が多いってことじゃないかな。
言われなきゃわかりませ〜んてことなんだろうけど。それも大人としてどうだろう。
まぁここは対抗策を考えるスレだからね。是非は他でやればいい。

[751: 匿名さん]

ダメモトでもいいから規約改正に動いた方がいいんじゃない？
ここで愚痴ってても相手には伝わらないですよ。

[752: サラリーマンさん]

規約改正してベランダだけでなく、ローカやエレベータホール前でもすえるようにすればいいのでは。
海外の一流ホテルではきちんとエレベーターホール前にも灰皿がおいてありますよ。

[753: 匿名さん]

>750
周りから言われたことない？
「言わなきゃわかんないじゃ〜ん」って。
特に女性に（笑）

[754: 匿名さん]

隣人のベランダ喫煙に困っていた者です。
先日、管理組合が貼り紙とポスティング（全戸へ）
を実施したところ効果がありました。
「注意してください」という内容の貼り紙でしたが
どうやら少しだけ注意してくれたようです。

手が届くくらいすぐそこで吸っていた隣人は、
吸うのをやめることはしませんでしたが、吸う場所を変えた模様。
ありえないくらい家の中までタバコ臭くなっていたのに、
前と比べたらほとんど気にならない程度になりました。
まったく吸う場所によって、こんなにも違うのかという感じです。

本当に困っている皆さんは、やはり行動を起こすべきだと思います。
せっかくの我が家で不快な思いをして我慢しているなんてもったいない。
分譲マンションならなおさらです。

まあ、クレーム言った先がここに書き込んでおられる
喫煙者さんたちのような方だったらアウトかもしれませんが。。

[755: 匿名さん]

>せっかくの我が家で不快な思いをして我慢しているなんてもったいない。
>分譲マンションならなおさらです。
この考えは当然とも言えるが、同時に危険なことにもなるよ。
誤解を恐れず言えば、どんな人でもマンションを買って住めば、そこは、せっかくの我が家になるのです。

[756: 匿名さん]

>>754
ウチは逆ですよ
注意の貼り紙はあるんですけど全く変化なしです
しかもポイ捨てとかも平気でしてる
こういう人が入居してくるともうダメですね
規約とかあっても無駄です

[757: 匿名さん]

>>756
犯人が誰か分かっているようだったら、対抗策としては、
その家の扉とかにもう集中的に貼り紙をするとか。
ポイ捨てした吸い殻も、落とし物として新聞受けに入れてあげるとか。

[758: 住まいに詳しい人]

>>757
それじゃぁ嫌がらせでベランダで喫煙してるニコ中と一緒になっちゃうぞ。釣りならもっとスマートな感じでヨロシク。

[759: 匿名さん]

吸殻をポイ捨てする人と愛煙家は違うのだよ。
どこで喫煙をするかは議論の対象だがポイ捨ては許容のしようがない。

[760: 匿名さん]

確かにポイ捨ては論外だな。

[761: サラリーマンさん]

でも世の中では同じ喫煙者と見られちゃうのが現実なんだよなぁ。
あっ対抗策のスレだね、失礼。

[762: 匿名はん]

ベランダで吸わずにどこで吸う！
これからベランダ喫煙を法制化しに行ってきます。

[763: 販売関係者さん]

規約じゃ無理らしいから個人レベルで対抗策を考えねば！

[764: 匿名さん]

タバコのことでがたがた言い過ぎるよ。
もっと社会的に害悪があるやろ。
酒や酒。
臭いも最低やし、酔っ払いは何をするかわからんし、百害だらけやないか。
もう少し論点を変えろや。

[765: 匿名さん]

酒ネタあきたよ

[766: 匿名さん]

764さんに１票。

[767: 匿名さん]

あきたらここへくるな。

[768: 匿名さん]

ベランダで隣の家まで臭うほど酒を呑む人は見たことない

[769: 匿名さん]

お前はアホか？誰がベランダで酒を飲むって言った？
酒を飲んで臭い息をさせて歩いたり、電車、エレベータに乗るなと言うことや。それと、酒を飲んだら、誰ともしゃべるな、同じ話の繰り返しや昔話、自慢話しかないやろ。酒を飲んだら、家でじっとして寝ろ。誰とも話したらあかんし、外へもでるな。迷惑やぞ。

[770: 匿名さん]

>>769
酒飲みへの恨みはつらみは別スレでやれ。

[771: 匿名はん]

>>764
お前はスレというのが分かってないようだな。770さんのとおりだぞ。
ここはベランダ喫煙の対抗策のスレだ。

[772: 匿名さん]

>>769

特定の誰かに酒で迷惑かけられたことでもあるのか？
なんだか毎回同じ話を持ち出して、
酒一般というより、誰かのことでも思い出して
文句言ってるように聞こえるけど。

[773: 匿名さん]

あほー、どうでもええやろ。タバコのことばかりに目を向けてるから本当の悪である酒に目が向いていないのや。
はよ気づけよ。
お前も酒飲みのひとりか？
はよ、やめとけ、酒なんて、飲酒運転なんてしてないやろな。

[774: 匿名さん]

対抗策を考えよう。
目には目を
ベランダ喫煙には当然・・・・・・だね？

[775: 匿名さん]

>>773

>タバコのことばかりに目を向けてるから本当の悪である酒に目が向いていないのや。

タバコのスレなんだから目を向けなくてあたりまえだろー。
そんなに酒の話がしたければ「雑談」のカテゴリにスレ立てろや。

[776: 匿名さん]

どんどんタバコを吸ってやるぞー、うちのマンションには規約すらそんざいしないし、回覧もないし、別にみんなきにしていない。
禁止にするほどのマンションって、ちょっと異常というか、精神的に病んでいる人が住んでいるのでは。

[777: 匿名はん]

＞どんどんタバコを吸ってやるぞー、うちのマンションには規約すらそんざいしないし、回覧もないし、別にみんなきにしていない。
どんどん吸うのはやめとき。ほんの少しだけ遠慮して吸ってあげなよ。
万が一クレームを出された時に、「ご近所に配慮して吸っていますよ」と言える様に。

[778: 匿名さん]

自分はなるべくベランダの外に顔を突き出して煙を吐いています。
これぐらいの配慮は必要ですね。

[779: ご近所さん]

ん〜ニコ中に対しての対抗策ではないな。スレ違い！

[780: サラリーマンさん]

がんばれ喫煙者
って、私は喫煙者ではありませんが、
嫌煙者でもありません。
ただ一言、お互いに譲り合う気持ちには
なれませんか？
嫌煙者の皆様、ずいぶん偉いですね。
そんな上から目線では、せっかく考慮しようと、
もしくは気をつけようと思っている喫煙者の皆様が
意地になってしまいますよ。

[781: 匿名さん]

このスレは基本、ベランダ喫煙への対抗策だからね。

[782: 匿名さん]

対抗策はないね。
まぁ試しに反対論者もベランダで一服してみればいい。
敵を倒すにはまず敵を知れ。ってね。

[783: 匿名さん]

>>782
クズの仲間入りなんかしたくはないよ。

[784: 匿名さん]

>>783
対抗策とは？あんたが思う「クズ」と同等の事をすることなんだろ？
そう思うなら黙ってな。

[785: マンコミュファンさん]

ま、簡単に言うと、言い合いを楽しんでいるスレです。

[786: 匿名さん]

嫌煙系のスレって喫煙者には面白いよね。
嫌煙者は逆にストレス溜まっちゃいそうだけど大丈夫なんでしょうか？

[787: ↑]

逆の立場でもまたおもろいよ。

>そう思うなら黙ってな。
だめでしょ、案をどんどん出していこうよ！

[788: 匿名さん]

今日は、ベランダでもう７本は吸ったぞ。
何にもきにならないし、誰からもクレームも来ない。
禁止禁止って言う奴は、ちょっと回路が悪いのかも。

[789: 匿名さん]

>>788

それはあなたがマンションに住んでるから。
ここのベランダ喫煙反対派は実は隣とは仕切り版しかない団地住いだから、臭うと騒いでるだけ。

このサイトで得た情報を元にマンションを購入して住むように
なれば、アホなことを言ったなと反省するでしょう。

[790: 契約済みさん]

>>788
他人に迷惑をかけてまで、自分の部屋はクリーンに保ちたいという心理。
自分の部屋で吸うことができないなら最初から吸わなければいい。クレームがこないのは周りがおとなしいだけ。

[791: 匿名さん]

と、団地住まいが申しております。

[792: 契約済みさん]

>>791
あの団地とかマンション？（文字通り豪邸にあなたはお住まいのようで）という問題で論じているのではありません。
確かに私は現在狭い社宅住まいですが、来年３月にマンション？に引っ越す予定です。
たばこの煙は吸う人間にはわからないほどにおいが広範囲にとびます。それをマンションだから大丈夫ということにはなりません。
自分の専用区域を汚さずに、供用区域を使用する。まああなたのような心の狭い人間に何をいってもわからないと思いますがね、
非常に自分勝手な人間だなって思いますよ。

[793: 匿名さん]

>>792
おいおい。。。。

[794: ビギナーさん]

タバコの臭いも気になるかもしれませんが、他の臭いは気にならないのですか？
例えば排気ガス・隣家の料理などなど、そんなに空気の良いとこに住んでるのでしょうか？

[795: 匿名さん]

792さんがJTの社宅に住んでいたら笑えるね。

[796: 契約済みさん]

>>793
ん？一行しか書き込めない人なのかな？何を言いたいのですか？さっぱりわかりませんが。（あたりまえですけど（笑））
>>794
こういう人って何で真意がわかってくれないんでしょうね。恐らくたばこを吸う人だと思うのですが、料理や排気ガスというのは生活をする上で、どうしてもしかたなくでるものでしょう？
それとたばこの煙がどうして同等に扱われるのでしょうか？全く意味不明で反論するのも疲れます。

[797: 匿名さん]

794は、昔から喫煙家が使ってる言い訳。
進歩無し。

[798: 匿名さん]

＞料理や排気ガスというのは生活をする上で、

794さんはチョット言葉足らずでしたが、ここのスレで排ガスを
持ち出す時は、たいてい「貴方が車で遊びに行く時にでる排ガス」
という前提条件をつけて、例にだされてますよ。
必需品うんぬんという反論は目に見えてるから。

[799: 匿名さん]

>>797
その反応も昔から変わらんけどね。
バシッと反論できれば言われ続けることもないのにねぇ。

[800: ビギナーさん]

796・797さんは勘違いしてますね
私は愛煙家ではありませんし、周りで吸っていても気にならないし、何とも思わないですよ。
なぜ、お二人はそんなに気になるのですか？