ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[585: 匿名さん]

結局、「どっちでもいい」と思っている人々を
いかに多く味方につけるか？というところが争点になるのかな。
それも何だかなぁ・・・。

[586: 匿名さん]

>583
びっくりすんのはいいから、規約改正を提案してみなよ。びっくりするのはそれからだな。

[587: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止と規約に書かれているマンションは少ないでしょうが
大抵のマンションでは「他人に迷惑をかける行為は禁止する」という
一文が入っているのではないでしょうか。

そう書かれている限り、「迷惑だ」ということを先方に伝えれば
先方は規約に反していることになり、喫煙をやめるべきでは？

規約の「他人に迷惑を・・・」という一文が書いてあるか
あとはきちんとそれを相手に伝えるかだけだと思います。
ここで書き込んでいるだけでは、何も始まりませんし。

迷惑の基準があいまいだと言われればそれまでですが
他人が何を迷惑に思うかは、他人には決められません。

うちもこうしている間に何度も隣人がベランダに出て喫煙しています。
言わなければ何も伝わらないと思うので近いうち言いに行くつもりです。

[588: 匿名さん]

防災を主眼にして提案すると「どっちでもいい」って人は賛成するよ
もちろん煙草のみ禁止ではなくて、多くの火種を禁止して煙草も含める
花火とか七輪みたいな過激なものに線香や煙草も加えておく
反対する人は「それが原因で火事になったらどうするの？」って感じで
やっぱ禁止にしないとね〜みたいな雰囲気を作る
喫煙者でも反対しにくいよね

臭いとか健康とかを出して煙草を攻撃すると喫煙常習者は
ヒステリックに反応するから気をつけましょう

[589: 匿名さん]

うちのマンションでは規約改正に向けて動き出しています。
被害を訴える人が何人かいて、該当住戸の人に自粛・配慮を
お願いする文書を度々差し入れましたが、一向に改善の様子はなく
このほど理事会に規約改正の要望・提案が上がりました。
この経緯は多くの住民が関心を持って見守っており、
総会での可決は間違いなさそうです。

>>580さん
皆さんにも言われてるみたいですけど、
今の社会で喫煙者の置かれている現実を正しく理解し
受け入れましょうね。

たとえば路上喫煙なんかも禁止・罰則ができた背景には
健康被害よりむしろ、ポイ捨て等の喫煙者のマナーに
問題があるからです。
マンションで規約云々にまで発展してしまうのも
結局は喫煙者の、他人への配慮に欠ける行為が
目に余るからですね。
所構わず煙を吐き出してた喫煙者に今までが甘すぎましたね。
世の中が黙って見過ごすのをやめたに過ぎないと
私は思っていますよ。

[590: 匿名さん]

ベランダも外廊下も外気に触れている部分ではあるけど、
どちらも共用部であり非常時は避難通路となる。
火災の発生の原因となる行為は専用使用権があっても
使用細則で禁じられているのだから、喫煙を禁止にするのも
別に無理な理屈ではないと思う。

規約は、専用使用部分での個人の嗜好に立ち入らないという
配慮から最初から禁止行為に入れるのを避けたのでしょう。
何か不都合があれば、住民の総意で変えてください
ってことだよね。

[591: 匿名さん]

私は隣人が吸ってるわけじゃないし、
何にも被害や迷惑は被ってないけど、
将来、隣にヘビースモーカー或いは
ニコチン中毒のお方が越して来られた場合を想定して
ベランダ禁煙に賛成するに越したことはないと思いました。

[592: 匿名さん]

ベランダ喫煙が本当に隣の住人まで受動喫煙による健康被害を証明した論文は未だかってない。

ベランダで子供の遊ぶ声がうるさいから子供はベランダで遊ばせない。
とか、下着のような格好でベランダでくつろぐのは、教育上あるいは風紀上良くないから禁止してくれとか。
落下物の危険があるから、洗濯物干すの禁止とか。
虫が繁殖するから観葉植物禁止とか。
つまんなくね。
だったらベランダなんかいらないっての。
ルールで縛るんじゃなくてマナーがいい。

「当マンションのマナーとしてベランダ喫煙ご遠慮ください。」
これが素敵。

[593: 匿名さん]

＞「当マンションのマナーとしてベランダ喫煙ご遠慮ください。」
＞これが素敵。

そう、それが素敵なんだけど、
理解できない喫煙者が多いんで
規約云々の方向に行かざるを得ないマンションも
出てくるよね。

残念なことですが、喫煙者は自ら自分の居心地を
悪くしているような気がする。
言い換えれば、禁煙を謳ってるマンションの住民は
きちんとしているのではなく、むしろマナーの悪い
住民が多いのだろうと思われるかもしれない。
一部の心無い喫煙者のために、ほんと迷惑な話だわ。

[594: 匿名さん]

ベランダ喫煙で煙の被害が出る可能性があるのって
古い狭いベランダやアルミ柵で戸境も薄い板のみって
マンションなので、価格も安く住人の質も
落ちるのでしょう。
だから禁止してるマンションが
マナーの悪い人間が多いからってのは
正解だと思う。

２ｍ超でコンクリー壁のマンションならば
外からも見えないし、余程悪意もって喫煙しない限り
煙が迷惑にもならない。

[595: 匿名さん]

>>593
>ベランダ喫煙で煙の被害が出る可能性があるのって
>古い狭いベランダやアルミ柵で戸境も薄い板のみって
>マンションなので、価格も安く住人の質も
>落ちるのでしょう。

都合の良い思い込みしかできない馬耳東風君はもういいよ。

[596: ↑]

>>594の間違いです

[597: 匿名さん]

>>595

つまりアンタは２ｍ超でコンクリー壁のマンションに住んでるけど
隣の紫煙に迷惑していると？

[598: 匿名さん]

>>597
2mよりもっと離れていても煙は十分に飛んでくるよ。

[599: 匿名さん]

>２ｍ超でコンクリー壁のマンションならば
>外からも見えないし、余程悪意もって喫煙しない限り
>煙が迷惑にもならない。

たまに臭うことはある。なんでだろね？

[600: ご近所さん]

健康で正常な五感の持ち主なら感じますね。度合いはそれぞれでしょうが。

[601: 匿名さん]

タバコの煙、ニオイって、そんなに残りませんよね？
風に乗って飛んでいってしまうし。

ニオイや煙が届くからと言っている嫌煙家さんのご自宅のベランダは、
そんなに狭いんですか？
横８〜９Ｍあれば届きませんが。

[602: 匿名さん]

>>598

特異な嗅覚を持つ人を規準にする必要はない

[603: 匿名はん]

>>602
間違ってますよ。

[604: 599]

12ｍのスパンだけどたまに臭うね。
多分風向きによるんだろう。

あー、別に嫌煙でも好煙でもないから

[605: 匿名さん]

>健康で正常な五感の持ち主なら
あまりいい言い方ではないな。

[606: 匿名さん]

>>605
恐らくそれは皮肉でしょう。>>602みたいな
鈍感な基準の持ち主だと気がつかないと。

[607: 匿名さん]

コンクリート壁の場合
ベランダで吸った煙で影響が出るって
物理的に不可能だと思うんですが。

吸った煙が１度外に出て、隣や上階の
ベランダにまた入るって事ですよね。

自分のベランダだけ外向きの風で
影響が出る部屋には内向きの風。

そもそもスパン８ｍくらいで２ｍ幅のベランダで
あれば隣まで最低でも５ｍくらいの距離。
風が強ければ煙は散ってしまうし
上記の通り余程条件が揃わないと
煙が行くこと無いですよ。

[608: 匿名さん]

じゃぁ、臭いって言っている方のベランダってどれだけ狭いのかな。
３ｍ？４ｍ？くらいなのでしょうか。
大変ですね。

[609: 599]

んじゃ、ベランダで発生した煙はどこに行くの？

たとえば斜め向かいからの風が吹いてるときにベランダ内の空気が
どう動くかを考えてみればいいと思う。

[610: 匿名さん]

＞そもそもスパン８ｍくらいで２ｍ幅のベランダで
＞あれば隣まで最低でも５ｍくらいの距離。
＞風が強ければ煙は散ってしまうし
＞上記の通り余程条件が揃わないと
＞煙が行くこと無いですよ。

うちのベランダも8mほどありますが、
隣人がうちのベランダとの仕切りのすぐそこ
で吸っていて思い切り部屋中に煙が充満します。

上の方の階になればなるほど強風、しかも風が渦巻いている？ので
猛烈に煙が家の中に入ります。

ジッポの音がした瞬間に窓を閉めにいきますが手遅れです。

[611: 匿名さん]

水を張った製氷皿を斜めにした時の流れと似たようなものか

[612: 匿名さん]

＞んじゃ、ベランダで発生した煙はどこに行くの？

大空高くに飛んで行きます。

[613: 匿名さん]

＞うちのベランダも8mほどありますが、
隣人がうちのベランダとの仕切りのすぐそこ
で吸っていて思い切り部屋中に煙が充満します
それは最悪ですね。
咳払いでもしてしまえ。

[614: 匿名さん]

>609
拡散されるの。そして短い間で人間の嗅覚では確認できなくなって消えてしまうの。

臭った程度で健康被害がどれだけあるというのだろう。
もしそこまで気になってる人がいたら、外歩けないよね。

[615: 匿名さん]

>吸っていて思い切り部屋中に煙が充満します
ありえませんね。

[616: 匿名さん]

とりあえずコンクリ壁のベランダなら隣から煙が流れてこないって言ってた人は
実際はそんなところに住んでいなことがバレてしまいましたね。

[617: 匿名さん]

コンクリート壁でも隣に煙が行くように
境際で身を乗り出したりすれば煙も行くけど
それはベランダ喫煙ってよりは嫌がらせでしょう。

[618: 匿名さん]

>>607
＞物理的に不可能だと思うんですが。

不可能を可能にするのも神経症クレイマーの特性です。
知らなかった？

[619: 匿名さん]

>>616

必死になって否定するからには
その根拠を示さないと　ますますむなしいぞ

[620: 匿名はん]

>>588
>もちろん煙草のみ禁止ではなくて、多くの火種を禁止して煙草も含める
>花火とか七輪みたいな過激なものに線香や煙草も加えておく
>反対する人は「それが原因で火事になったらどうするの？」って感じで
>やっぱ禁止にしないとね〜みたいな雰囲気を作る
>喫煙者でも反対しにくいよね
ちなみに場所的な問題もあると思うが、オレは１階の住人で１階のベランダでは
虫が多いため、蚊取り線香を使用している。
で、オレだったらその総会で
「第○○条で『専有部分または専用使用部分の使用に特別の影響を及ぼすべき
ときは、その専有部分を所有する組合員またはその専用使用部分の専用使用を
認められている組合員の承諾を得なければならない。』とあります。１階の
住人には本規約の変更が特別な影響を及ぼすと考えられます。１階の全ての
住人に確認後に再度本規約変更を上程してください。」
と言ってみちゃうけど。

[621: 銀行関係者さん]

>>619
???

[622: 非喫煙者]

>>614
残念ながら拡散はするが隣戸で臭わないというとこまではいかない。
煙がベランダから出るということは入るという空気の流れもあるので。
吸ってない人は微妙に気づくだろうね。

ただしクレームつけるまでの臭い＆健康に対する害があるかどうかは
疑問ってレベルでしょう。（私は許す範囲だと思う）

[623: 匿名さん]

>(私は許す範囲だと思う）
非喫煙者の中には、こういう方もいらっしゃるんですね。
喫煙者はここでは、人じゃない！みたいに言われてますが。
どちらも同じ人間なので、正直言って（許す範囲）と言われると、じゃもっとこちらも煙が行かないように気を使おうって思えたりするんですよね。

[624: 匿名さん]

622のような意見（匂いは感じる）とレスすれば過敏症だのと言うニコ中もいるようなのでここまで回りまわってるのでしょう。
あと夜中に独りで寂しい輩とか。

[625: 匿名さん]

>>615
>ありえませんね。

嗅がせてあげたいですね。
この臭いで何も感じていなかったら
とっくに耳鼻科に行ってます。

[626: 匿名さん]

６１０
うちのベランダも8mほどありますが、
隣人がうちのベランダとの仕切りのすぐそこ
で吸っていて思い切り部屋中に煙が充満します。


ってこれ、一人で吸っているの？
相当の人数で一斉に、タバコ吸っているんじゃない。
ひょとして、昔のバルサンじゃないかな。
それとも何か特別なものを作っているかも。
であれば、煙草どころではないので、警察に相談したほうがいいよ。

[627: 契約済みさん]

通りがかりに書きこみ。

たばこは吸わないけど、ベランダでたばこ吸うくらいは、別に
問題ないと思うよ。もちろん、灰を外に落としたりするのは
論外だけど。

たばこくらい、ゆっくり吸わせてやってもいいんじゃない、
って思う。

[628: 匿名さん]

>625=610
>思い切り部屋中に煙が充満します。
煙が充満するのか？常識ではありえないと思うけど。
分煙してるファミレスなんかは同じ空間に居るけど煙が充満してると感じたことないな。空調の関係もあるかもしれなけど、吸ってるのは一人じゃないし。ジッポで火を着けた瞬間に煙が充満するなんて化学的にもありえないでしょ。

[629: 匿名さん]

煙草ではないな。
何かの秘密アジトで特別な物を作っているのかも。

[630: 匿名さん]

煙が充満はちょっと大げさな気がする。
臭いは充満するかもしれないけど。

ベランダで空に向かってサーキュレーターを回してタバコを吸えば
隣から苦情が来る確率も減るかもね。

[631: 匿名さん]

煙が充満は大げさ過ぎましたか・・。
煙臭い臭いということで。失礼。
最初はどこかで花火でもしてるんじゃないかと
思ったくらいです。
ちなみに吸ってるのは一人です。
バルサンでもないようです（笑）

[632: 匿名さん]

花火ですか・・・・・？！
分かった！
ガラムじゃないですか。
あれは、愛煙家でもちょっと迷惑ですね。
私が若い頃、バーなどで「ガラム　禁止」
なんてところもありました。

[633: 匿名さん]

>>631
タバコと花火って間違う？

[634: 匿名さん]

>629
あんた、おもろいわ〜。
なんか知らんが笑ってもうた（笑）