ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[565: 匿名さん]

もう少し前のレスを読んでもらうと解りますが、室内は基本的には受動喫煙の対象で愛煙家は気をつけなくてはいけません。
しかし、屋外であればそれを理由に健康的被害をうけるというデータがありませんので、外で吸うのです。
つまり、エレベーターで屁を我慢しても公園ではしてしまうのと同じです。

[566: 匿名さん]

＞564

そう、あんただけだよ。そんなふうに思うのは

[567: 匿名さん]

>>561
非喫煙者（子供）なら匂いは感じるからね。そういうことなんじゃない？

>>566
いや、私も同感だ。ここは対抗策を考えるスレなんだからどちらの立場であろうとさまざまな対抗策案をレスすべきであろう。

[568: 匿名さん]

>>564
その身内もベランダはＯＫなんだってさ。

今はベランダ喫煙についての話だからベランダでも身内から文句
言われてればここでの非喫煙者が「非喫煙者のクレーマー」なんて
いわれないんじゃない？

[569: 匿名さん]

じゃあ、身内の人に「ベランダで煙草をすわないで」といってもらうのが
いちばんいいのかな？

[570: 匿名さん]

>>569
でも大抵はそこまでは言わない。
所詮ベランダ喫煙はそのレベルって事。

[571: 匿名さん]

喫煙者がそういう認識だからベランダ喫煙に文句を言う人をクレーマーと呼ぶんだね。

[572: 匿名さん]

それは喫煙者に言うんではなくネタのフリヌシの564に言うべきかな。
ふっといてよりどころを失ったらその反応？って喫煙者の反応は
目に見えてるし。。。。

[573: 匿名さん]

何だかベランダ喫煙反対の人たちの元気がなくなってきたね。
個人的には、正直な所「ベランダで喫煙してはだめ」と理路整然と
言われればおとなしく廊下(家は外廊下)で吸うようになると思う。

[574: 匿名さん]

>>573
元気がなくなったんじゃなくて、馬耳東風で虚しくなったんだよ
「迷惑かもしれないけど、大した迷惑ではない」なんて言われるとねぇ
それって受ける側が感じる事なんじゃないのかな〜
とか言っても無駄なんだよね・・・虚しいの極みだ

[575: 匿名さん]

そうだろうね、>>567に同感だ。

[576: 匿名さん]

>>574
喫煙者が規約改正論を主張する理由わかった？
そういうことをいってるんだと思うよ。
自分自身の意見は自分本位の意見に傾く傾向があるから（嫌煙／喫煙
お互いに）これほど分かれる意見についてはみんなの意見を仰ぐしか
ない。

結局嫌煙者の方が聞く耳持たないということを露呈したことになるね。

[577: マンコミュファンさん]

>>576
規約改正、結構な話だと思うよ。

ベランダ喫煙が迷惑じゃないと勝手に断言してる輩が
現実に気付く絶好の機会になると思うので、
君もぜひ積極的に実践してくれよ。
自分で主張していることなんだから当然実行しろよ。

それとも、やっぱり単なる口だけの屁理屈か？

[578: 非喫煙者]

今規約に載ってなくてわざわざ載せろって要求する喫煙者はいないと
思うし、そもそも要求内容に矛盾があると思うのだが。。。

載ってないから載せろっていうのは本来載せてほしい側の要求だと思う。

[579: 地元不動産業者さん]

ニコ中も分かってるのさ、たばこは百害あって一利なしってことを。
でも自分では止められないからだれかに止めてもらうしかないんだよ。

[580: 匿名さん]

>577
アホか？
喫煙者側は規約の改正の話が出れば反対するよ。
ここで禁止したいなら規約改正すれば良いだろうって
発言するのも、改正の話が出ても通らないって自信が
あるから書き込んでるんだよ。

民意をはかる意味でも規約の改正にかけてみろと
言ってるんだから、わざわざ反対する改正を
自分からする必要無いだろう。

改正できる自信があるなら非喫煙者の方が
自分で改正に向けて動いてみればって事。

[581: マンコミュファンさん]

>アホか？
これは余計だな。せっかくの内容が低次元になってしまったぞ。

[582: 匿名さん]

うちはベランダ喫煙を特段気にしない禁煙世帯ですけど、
もし規約改正の話があったら賛成しちゃうかも。

自分から動き出すほどではないけど、そういう話があるんだったら
やっぱベランダ禁煙の方がいいよなってなる私みたいな便乗派は
結構いそうな気も。反対する理由あまりないし。

[583: 匿名さん]

>>580
>改正の話が出ても通らないって自信が
>あるから書き込んでるんだよ。

おいおい真面目に言ってんのか？
今の社会情勢を見て、自分達がマイノリティだって事を
未だに理解してないって事？？

びっくりだわ。

[584: 匿名さん]

うちもベランダ喫煙を特段気にしない禁煙世帯だが規約改正案が出ても
現行（変更しない）方に票を入れるかな。
禁止事項はなるべく無いほうがいいし。。。

[585: 匿名さん]

結局、「どっちでもいい」と思っている人々を
いかに多く味方につけるか？というところが争点になるのかな。
それも何だかなぁ・・・。

[586: 匿名さん]

>583
びっくりすんのはいいから、規約改正を提案してみなよ。びっくりするのはそれからだな。

[587: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止と規約に書かれているマンションは少ないでしょうが
大抵のマンションでは「他人に迷惑をかける行為は禁止する」という
一文が入っているのではないでしょうか。

そう書かれている限り、「迷惑だ」ということを先方に伝えれば
先方は規約に反していることになり、喫煙をやめるべきでは？

規約の「他人に迷惑を・・・」という一文が書いてあるか
あとはきちんとそれを相手に伝えるかだけだと思います。
ここで書き込んでいるだけでは、何も始まりませんし。

迷惑の基準があいまいだと言われればそれまでですが
他人が何を迷惑に思うかは、他人には決められません。

うちもこうしている間に何度も隣人がベランダに出て喫煙しています。
言わなければ何も伝わらないと思うので近いうち言いに行くつもりです。

[588: 匿名さん]

防災を主眼にして提案すると「どっちでもいい」って人は賛成するよ
もちろん煙草のみ禁止ではなくて、多くの火種を禁止して煙草も含める
花火とか七輪みたいな過激なものに線香や煙草も加えておく
反対する人は「それが原因で火事になったらどうするの？」って感じで
やっぱ禁止にしないとね〜みたいな雰囲気を作る
喫煙者でも反対しにくいよね

臭いとか健康とかを出して煙草を攻撃すると喫煙常習者は
ヒステリックに反応するから気をつけましょう

[589: 匿名さん]

うちのマンションでは規約改正に向けて動き出しています。
被害を訴える人が何人かいて、該当住戸の人に自粛・配慮を
お願いする文書を度々差し入れましたが、一向に改善の様子はなく
このほど理事会に規約改正の要望・提案が上がりました。
この経緯は多くの住民が関心を持って見守っており、
総会での可決は間違いなさそうです。

>>580さん
皆さんにも言われてるみたいですけど、
今の社会で喫煙者の置かれている現実を正しく理解し
受け入れましょうね。

たとえば路上喫煙なんかも禁止・罰則ができた背景には
健康被害よりむしろ、ポイ捨て等の喫煙者のマナーに
問題があるからです。
マンションで規約云々にまで発展してしまうのも
結局は喫煙者の、他人への配慮に欠ける行為が
目に余るからですね。
所構わず煙を吐き出してた喫煙者に今までが甘すぎましたね。
世の中が黙って見過ごすのをやめたに過ぎないと
私は思っていますよ。

[590: 匿名さん]

ベランダも外廊下も外気に触れている部分ではあるけど、
どちらも共用部であり非常時は避難通路となる。
火災の発生の原因となる行為は専用使用権があっても
使用細則で禁じられているのだから、喫煙を禁止にするのも
別に無理な理屈ではないと思う。

規約は、専用使用部分での個人の嗜好に立ち入らないという
配慮から最初から禁止行為に入れるのを避けたのでしょう。
何か不都合があれば、住民の総意で変えてください
ってことだよね。

[591: 匿名さん]

私は隣人が吸ってるわけじゃないし、
何にも被害や迷惑は被ってないけど、
将来、隣にヘビースモーカー或いは
ニコチン中毒のお方が越して来られた場合を想定して
ベランダ禁煙に賛成するに越したことはないと思いました。

[592: 匿名さん]

ベランダ喫煙が本当に隣の住人まで受動喫煙による健康被害を証明した論文は未だかってない。

ベランダで子供の遊ぶ声がうるさいから子供はベランダで遊ばせない。
とか、下着のような格好でベランダでくつろぐのは、教育上あるいは風紀上良くないから禁止してくれとか。
落下物の危険があるから、洗濯物干すの禁止とか。
虫が繁殖するから観葉植物禁止とか。
つまんなくね。
だったらベランダなんかいらないっての。
ルールで縛るんじゃなくてマナーがいい。

「当マンションのマナーとしてベランダ喫煙ご遠慮ください。」
これが素敵。

[593: 匿名さん]

＞「当マンションのマナーとしてベランダ喫煙ご遠慮ください。」
＞これが素敵。

そう、それが素敵なんだけど、
理解できない喫煙者が多いんで
規約云々の方向に行かざるを得ないマンションも
出てくるよね。

残念なことですが、喫煙者は自ら自分の居心地を
悪くしているような気がする。
言い換えれば、禁煙を謳ってるマンションの住民は
きちんとしているのではなく、むしろマナーの悪い
住民が多いのだろうと思われるかもしれない。
一部の心無い喫煙者のために、ほんと迷惑な話だわ。

[594: 匿名さん]

ベランダ喫煙で煙の被害が出る可能性があるのって
古い狭いベランダやアルミ柵で戸境も薄い板のみって
マンションなので、価格も安く住人の質も
落ちるのでしょう。
だから禁止してるマンションが
マナーの悪い人間が多いからってのは
正解だと思う。

２ｍ超でコンクリー壁のマンションならば
外からも見えないし、余程悪意もって喫煙しない限り
煙が迷惑にもならない。

[595: 匿名さん]

>>593
>ベランダ喫煙で煙の被害が出る可能性があるのって
>古い狭いベランダやアルミ柵で戸境も薄い板のみって
>マンションなので、価格も安く住人の質も
>落ちるのでしょう。

都合の良い思い込みしかできない馬耳東風君はもういいよ。

[596: ↑]

>>594の間違いです

[597: 匿名さん]

>>595

つまりアンタは２ｍ超でコンクリー壁のマンションに住んでるけど
隣の紫煙に迷惑していると？

[598: 匿名さん]

>>597
2mよりもっと離れていても煙は十分に飛んでくるよ。

[599: 匿名さん]

>２ｍ超でコンクリー壁のマンションならば
>外からも見えないし、余程悪意もって喫煙しない限り
>煙が迷惑にもならない。

たまに臭うことはある。なんでだろね？

[600: ご近所さん]

健康で正常な五感の持ち主なら感じますね。度合いはそれぞれでしょうが。

[601: 匿名さん]

タバコの煙、ニオイって、そんなに残りませんよね？
風に乗って飛んでいってしまうし。

ニオイや煙が届くからと言っている嫌煙家さんのご自宅のベランダは、
そんなに狭いんですか？
横８〜９Ｍあれば届きませんが。

[602: 匿名さん]

>>598

特異な嗅覚を持つ人を規準にする必要はない

[603: 匿名はん]

>>602
間違ってますよ。

[604: 599]

12ｍのスパンだけどたまに臭うね。
多分風向きによるんだろう。

あー、別に嫌煙でも好煙でもないから

[605: 匿名さん]

>健康で正常な五感の持ち主なら
あまりいい言い方ではないな。

[606: 匿名さん]

>>605
恐らくそれは皮肉でしょう。>>602みたいな
鈍感な基準の持ち主だと気がつかないと。

[607: 匿名さん]

コンクリート壁の場合
ベランダで吸った煙で影響が出るって
物理的に不可能だと思うんですが。

吸った煙が１度外に出て、隣や上階の
ベランダにまた入るって事ですよね。

自分のベランダだけ外向きの風で
影響が出る部屋には内向きの風。

そもそもスパン８ｍくらいで２ｍ幅のベランダで
あれば隣まで最低でも５ｍくらいの距離。
風が強ければ煙は散ってしまうし
上記の通り余程条件が揃わないと
煙が行くこと無いですよ。

[608: 匿名さん]

じゃぁ、臭いって言っている方のベランダってどれだけ狭いのかな。
３ｍ？４ｍ？くらいなのでしょうか。
大変ですね。

[609: 599]

んじゃ、ベランダで発生した煙はどこに行くの？

たとえば斜め向かいからの風が吹いてるときにベランダ内の空気が
どう動くかを考えてみればいいと思う。

[610: 匿名さん]

＞そもそもスパン８ｍくらいで２ｍ幅のベランダで
＞あれば隣まで最低でも５ｍくらいの距離。
＞風が強ければ煙は散ってしまうし
＞上記の通り余程条件が揃わないと
＞煙が行くこと無いですよ。

うちのベランダも8mほどありますが、
隣人がうちのベランダとの仕切りのすぐそこ
で吸っていて思い切り部屋中に煙が充満します。

上の方の階になればなるほど強風、しかも風が渦巻いている？ので
猛烈に煙が家の中に入ります。

ジッポの音がした瞬間に窓を閉めにいきますが手遅れです。

[611: 匿名さん]

水を張った製氷皿を斜めにした時の流れと似たようなものか

[612: 匿名さん]

＞んじゃ、ベランダで発生した煙はどこに行くの？

大空高くに飛んで行きます。

[613: 匿名さん]

＞うちのベランダも8mほどありますが、
隣人がうちのベランダとの仕切りのすぐそこ
で吸っていて思い切り部屋中に煙が充満します
それは最悪ですね。
咳払いでもしてしまえ。

[614: 匿名さん]

>609
拡散されるの。そして短い間で人間の嗅覚では確認できなくなって消えてしまうの。

臭った程度で健康被害がどれだけあるというのだろう。
もしそこまで気になってる人がいたら、外歩けないよね。