ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[501: 匿名さん]

>>500

あいからわずニコ中か
貴方、会社で気に入ったギャグを何度も何度も繰り返して
嫌われてるでしょ？

ところで、500は
隣のベランダに子供や吸わない人が出ていたらの話？

[502: 買い換え検討中]

>あいからわずニコ中か
たかが匿名掲示板のじゃれごとだろ。真に受けてどうする、ちいせぇなぁ。

[503: 傍観者]

>>500

ベランダ喫煙を問題ないと言い切り、続ける心理と
君がニコ中という表現は問題ないと言い切り、言い続ける心理は
同じだと気づいてる？

[504: 匿名さん]

同じではない。

[505: 匿名さん]

>>504

オレはこうだ、変に感じない　と続ける
同じジャン。

[506: 匿名さん]

ベランダ喫煙って何で駄目なのかなあ。
屋外空間だし良いと思うけど。
車の排気ガスの方がよっぽど臭いし毒だと思う。
駄目って言ってる人も、来客の喫煙はベランダに誘導してたりするんじゃないの？

[507: 匿名さん]

＞５０５
明らかな差別用語と
極少数しか迷惑に感じない
ベランダ喫煙を同じとは言わない。

ベランダ喫煙以下って事です。

[508: 販売関係者さん]

>あいからわずニコ中か
>たかが匿名掲示板のじゃれごとだろ。真に受けてどうする、ちいせぇなぁ。

確かに、喫煙者は差別すべきだしすでにいろんな所でされてるんじゃないの？今更ニコ中と言われたところで鼻で笑ってやるよ。

[509: 匿名さん]

今の日本ではお金持ちは尊敬されることより、非難されることのほうが多い。
しっかり税金を払って（そう仮定して）その税金が公平な国民の営みに使われていようとも（これも仮定）選挙においては学生や生活保護者等と同じ一票しか持ち合わせていないのに・・・・・

つまり喫煙者は多くのお金を我々に払ってくれている奇特な人種である。

大手の企業でさえも払っていない税金をきっちり払って我々の生活の潤いに一役も二役も貢献してくれているのだ。

さぁ　喫煙者称えよう！

自らの健康の不安を省みず市民の為に今日も一服してくれているヒーローなのだ。

もし、隣のベランダで喫煙している人がいたらさわやかにお礼を言おう。
「私たちの為に有難うございます。」
喫煙者は嬉しさと責任感で更なる税金の値上げがあっても吸い続けてくれるだろう。

消費税値上げ何が必要ない。
大丈夫。
「私たちには、幾等税金を乗せても平気で吸い続けてくれる喫煙者がいてくれる。」

[510: 匿名さん]

>>508　販売関係者さん
「喫煙者は差別すべき」とは何か？
日本国憲法を欲嫁

[511: ↑]

堅いねぇ、たかが匿名掲示板で。どうでもいいよ。

[512: 匿名さん]

いっときは嫌煙者に対して神経症だなんて言ってたくせに
ニコチン中毒と言われて差別だ何だと・・・都合の良い思考回路をお持ちなんですね

それとベランダ喫煙が迷惑に感じる人が極少数で賛成が大多数なら
この掲示板で議論なんて続かないって
結論がグレーだから・・・って言っても、馬耳東風なんだろうな
おめでたいこと

[513: 匿名はん]

＞それとベランダ喫煙が迷惑に感じる人が極少数で賛成が大多数なら
＞この掲示板で議論なんて続かないって
そんなことは無い。極少数が匿名で反論しまくれば
議論は十分出来る。

[514: 匿名はん]

コテハンでなければ、何人が議論に参加しているかもわからんもんね。
もしかしたら１対１で議論しているだけかも(^o^)

[515: 匿名さん]

ID出したら「その１」で早期終了だったりして。。。

[516: マンコミュファンさん]

ID表示したら513が必死に何度も書き込みしているのがすぐ分かるな。

[517: 匿名さん]

>>512

神経症は差別用語に近いのか？
「ニコチン依存症」と同程度じゃないのか？

まったく、日本語が苦手なのかねー
それとも自己都合思考しかできないのか

＞ベランダ喫煙が迷惑に感じる人が極少数で賛成が大多数なら
この掲示板で議論なんて続かないって

それなら突っ込んであげよう
このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙関連スレが
あるくらい続いてるけど、いまだに規約改正されたマンションが
極わずかなのはなぜだ？
結局、極少数だから規約改正もできないという事実じゃないのか？

[518: ビギナーさん]

>神経症は差別用語に近いのか？

これは健康で正常な感覚の人に対して使っていたりするからでは？

>「ニコチン依存症」と同程度じゃないのか？

これは事実に基づいていると思うが。一日10本以上吸われる人は該当するだろうしね。

詳しいことは知らん。（自分でしらべてね）

[519: 匿名さん]

ここにいる喫煙者が１日何本吸ってるかなんてわからないから
健康で正常＝差別用語かもしれんね。

[520: 匿名さん]

>>518

ちゃんとスレの流れを読んでないなら　レスを控えたほうがいいと思うよ。

ニコ中は差別語で「ニコチン依存症」は事実に基づいた差別的でない
表現だと、過去レスで喫煙者自ら言っておる。

だから「神経症」という表現は、「ニコチン依存症」という表現と同じで
差別用語とは違うよ　と言っておる。

だから、神経症とニコ中を比較するのは間違っておる、と言っておる。

わかった？

[521: 匿名さん]

健康で正常な感覚の人は多数いると思うが
その人たちはベランダ喫煙くらいにクレームを言いません。

もし言うなら多数なので規約改正されたマンションがもっと多いはず。
言い出して長年たってるのだから。

[522: 匿名さん]

>>517の後半はスルーかい？
都合の悪いところはスルーなんだね。

[523: 匿名さん]

>>522
規約改正されたマンションが極少数というのは何かの調査結果があってのことだと思うんだけど、俺はそんなデータを見たことがない。ベランダ喫煙でトラブルがあったってマンションはいくつか知ってるけどね。お互い大人なら規約改正とか言わないでお隣同士で解決するのが普通だと思うんだが、やめて欲しいなら規約改正しろなんて言う隣人がいるかもしれないと思うとマンションは怖くて買えないなぁ・・・ま、所詮ガキの戯言なんだろうけど

[524: 匿名さん]

>>523
どう見ても、君のが一番「ガキの戯言」だな。
マンションは買わずに賃貸にしておきなさいね。

[525: 匿名さん]

>>524
そういうのはチラシの裏にでも書いてくれ
まともに反論できないなら書かなくていいよ

[526: 匿名さん]

ガキはマンションを買わない事。
ベランダ喫煙が許せないなら規約改正する事。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[527: 地元不動産業者さん]

>>520
意味が分からんので

>神経症は差別用語に近いのか？
>「ニコチン依存症」と同程度じゃないのか？

について解説してみてくれ。

[528: 匿名さん]

>>527
520じゃないが、そのままの意味だと思うぞ
（「神経症」も「ニコチン依存症」も差別用語では無いということで）

ちなみに対象者が正常かどうかの判断はここで出来ないし、また
喫煙者の喫煙の実態（本数等含めて）も不明なので518の内容は
全て妄想レベルになってしまうと思う。

[529: 匿名さん]

ニコチン依存症も神経症も
病名で差別用語ではないが
本当は依存症でも神経症でも
無い人に対して使えばただの
非難中傷でしかない。

ただ、病気の人に対して
その言葉を直接使う事が
マナーになるのか？
って話でしょう。

喫煙者も非喫煙者もどっちもどっちだと思う。

[530: 匿名さん]

>529
確かに。いい事言うね。

[531: 匿名さん]

>>529

ベランダ喫煙程度にクレームをつけるほど気になるのは
まさに

神経症
普通の人がそれを大して気にせずにいられるのに対し、この患者の場合は、これが強く感じられたり長く続くために強い苦痛を感じている。

だから、事実であって非難中傷ではないね。

大多数の人は気にしないから何年たっても規約改正されたマンションが
極わずかなんでしょ？
多数が気にするなら数の論理で規約改正はかんたんだから。

[532: 匿名さん]

>>527
あの文で理解できないのなら小学校からやり直してから
ここにくることを薦める

[533: 匿名さん]

>>531
大多数の人は気になるけれど、大目に見てるだけ。思い違いをするなよ。
文句を言われても、それは相手が「神経症」なのではなく、
君が「無神経」であるから。

[534: 購入検討中さん]

>>531
ということはたばこ止めれない、止めようともしないのはニコチン中毒なんだから、事実であって非難中傷ではないね。てことになるなぁ

>>532
そのみじめなレスを止めた方がいいぞ。

[535: 非喫煙者]

>>533
大目に見れるのに何でここで騒ぐんだろう。。。
大目に見れなくなってから個別対応でいいんじゃない？
騒ぐほどのことでも無いと思うが。

ここに来てると言う事はここで発言している喫煙者もあながち
無神経じゃない気がするが。。。

[536: 匿名さん]

>531
タバコに嫌悪感持ってる人など
実際はベランダの煙被害なくても
全面禁煙は無理だけどできる所から
禁煙にしたいって考えだと神経症とは言えないですよ。
このスレ見ていても、そう言う非喫煙者が
多いんじゃないかと思います。

>533
本当に大多数の人間が気になっていているならば
規約の変更で禁止マンションが沢山あると思いますよ。
分煙に厳しい世の中で気になったら禁止で
大目に見るなんて風潮ではないですから。

>534
だから病人を目の前にして
病名で呼ぶことがマナーですか？
マナー無い人間がマナーについて文句言う
自分さえ良ければって感じなんですかね。

[537: 匿名さん]

>>535

大目に見てもらっている＝完全に許されているわけではない
ということに気づかないのか？
脳みそにニコチンたまってるんじゃないの？

[538: 非喫煙者535]

>>537
とうとう喫煙者以外の人も喫煙者のように見えてしまうように
なったんですか。。。
非喫煙者からの一意見として535を見てもらえればと思ったんですが。。。
（完全に許されるなんて書いた覚えも無いのに。
　だからこそ許容範囲外は個別って書いたんだが．．．）

[539: 匿名さん]

>>534

だから、ニコチン依存症は認めると喫煙者は言ってたろ
まったく、脊髄反応ばかりしてないでスレの流れをちゃんと嫁

[540: 匿名さん]

>>537

誰も大目にみてと頼んでませんが？
オツム大丈夫か？

[541: 匿名さん]

＞だから病人を目の前にして病名で呼ぶことがマナーですか？

マナーとかの以前にこの考えおかしい。
「糖尿さ〜ん」って事だよね？
アホか！
名前あるじゃん。
名前で呼ぶのがマナーって言いたいの？
マナーじゃないよ。常識だよ。

[542: 匿名はん]

>>534
つまり神経症もニコ中も傷つくから止めてぇ〜てことなんだね。

>>539
お前がな。

[543: 匿名さん]

>541
その通りなんですよ。

ニコチン中毒や神経症と呼ぶのって
掲示板で糖尿病の人が相談した時に
糖尿病と呼ぶのと一緒。

マナー以前に常識外れの行為ですよね。
以後、ニコチン依存症とか神経症と呼ぶ人は
常識外れなのでスルーですね。

>542
傷つくからやめて〜と思ってるかどうかはともかく
普通の人がしない行為ではありますよね。
言われても気がつかず、ニコ中気にいってるんだけどとか
繰り返し発言すつなんて、普通じゃないです。

[544: 匿名さん]

＞マナー以前に常識外れの行為ですよね。
以後、ニコチン依存症とか神経症と呼ぶ人は
常識外れなのでスルーですね。

そうですね。
常識外れです。

[545: 匿名さん]

テレビでも雑誌でもで糖尿病の人を「糖尿病の人の〜〜」などと呼んでることありますよ。
ニコチン依存症の人をニコチン依存症の人と呼んで何がいけないんでしょうね。ニコチン依存症でなければニコチンを摂取する行為をしなくても平気でしょうに。
場所も時間もわきまえず喫煙するから問題になることをまず素直に認めましょう。

[546: 匿名さん]

隣のベランダ喫煙が気になるというのは神経症でもなく過敏でもない
正常な生理反応だと言うことが過去レスで統計的な検証をもって述べられて
いましたが、そういう発言は無かったことになっているんでしょうか？

[547: 匿名さん]

>545
あなたが良いと思うなら続ければ良いでしょう。
ベランダ喫煙は良いと思うから続けると一緒ですから。

>546
統計的って実際にアンケートなどで
統計を取ったデータがあったのですか？
喫煙スレすべて読んでるわけではないので
もしあるなら教えてくれませんか？
もちろん、サンプル数とかベランダの形状なんかも
考慮されてるデータですよね？

[548: 匿名さん]

>>547
546ではないがアンケートはあったよ、確かどっかに。
でも気になる度合いはわかんないかなぁ。

>>546
今って、タバコは感じるかもしれないが言うほどのことじゃないだろ
って議論も含まれてるんでは？
その場合は過敏症といわれてもしょうがないと思うが。

[549: 533]

>>535
>ここに来てると言う事はここで発言している喫煙者もあながち
>無神経じゃない気がするが。。。

無神経じゃなきゃ、すぐに自制して止めていることでしょう。
それを何をはき違えたのか、相手を「神経症」とか称している輩ですからね。

[550: 匿名さん]

なんでニコ中がレスするのかなぁ？対抗策を考えるスレだよ。

[551: 匿名さん]

>>549
そりゃあんた、程度もわから無い状況で有無も言わさず「やめろやめろ」
って言い続けてりゃ神経症って言われてもおかしくは無いわな。

逆に我が物顔で吸ってる輩を指して鈍感なニコチン依存症なんていわれ
てもこれまたしょうがないことだ。

そんな中で550はどう対策を考えるのかが見ものだな。

[552: 銀行関係者さん]

それならば、神経症はやめて
非難のニュアンスも含めてクレイマーと表現しましょうかね

[553: サラリーマンさん]

ニコ中とか神経症とか
呼び方がマナー違反とかどうかとか
ズレてると思うぞ

コロセウム版で相手を非難する意味で使う
というのはしかたないことじゃないか？

[554: 550]

あいや、ニコ中の俺にはどうでもいい事なんで。
ただニコ中が攻撃的なレスするのは筋違いなんじゃないかなぁと思ったんでね。

[555: 匿名さん]

>>545
＞ニコチン依存症の人をニコチン依存症の人と呼んで何がいけないんでしょうね

ここにも これまでレスの読解力ない人がひとり。
喫煙者側は
ニコチン依存症と呼ばれるのはOK
ニコ中は差別的だからダメ
と言ってた。

まったく、嫌煙側のレスはよく読まないで勢いだけで
書いてるのが多いね。

おれは、553と同意見でニコ中でもかまわないけどね。
そのかわり、ベランダ喫煙にクレームする人は
「神経症クレイマー」と呼んであげる。

[556: 匿名さん]

＞５５３
コロシアム版は別に相手を非難する所じゃないでしょう。
議論戦わせることろのはずですが？

[557: サラリーマンさん]

>「神経症クレイマー」と呼んであげる。
長ぇよ。

[558: 匿名さん]

>>555
自分で呼ばれて構わないのなら
君のことはニコ中と呼べばいいだろうが、
君に神経症クレイマーと呼ばれるべき人も
そんな呼称で呼ばれたい人も誰もいないと思うよ。

[559: 匿名さん]

喫煙者はニコ中と呼ばれたくなくても
呼びたいなら勝手に呼べば良いだろう。

非喫煙者は神経症などと呼ぶな。

喫煙者のが心広いな〜

非喫煙者が自分勝手に見えてくる。

[560: サラリーマンさん]

いや、ニコ中はタバコ吸ってる以上事実だけど神経症は専門家に判断してもらわないと区別できないよ。
でないと子供はみんな神経症ってことになっちゃうからね。

[561: 匿名さん]

＞子供はみんな神経症ってことになっちゃうからね
何で子供？
＞神経症は専門家に判断してもらわないと区別できないよ。
それなら、ニコ中も同じでしょう？
自分は喫煙するけど、一日2.3本だし、タバコが切れたら切れたで吸わなくても大丈夫。気が向いた時に買うくらいで。
でも、喫煙してるからってニコ中と言われるのはどうしてかな？と思う。
この場合も専門家に判断してもらわないと区別出来ないんじゃないの？
ニコ中って、タバコがないとダメになっている状態じゃないの？

560の言ってる事、おかしくないか？
特にココ！
＞ニコ中はタバコ吸ってる以上事実だけど

[562: 匿名さん]

吸わなくてもいいのならベランダで吸わなきゃいいだけなんじゃ？
吸わずにいられない、でも家の中では吸わせてもらえない
だからベランダで吸ってるんだ・・・って人に向けられた言葉だと思いますよ

ちなみに依存症の人でも「俺は吸わなくても大丈夫」って思ってる人いますよね
煙草を慢性的に吸ってるのは多少なりとも症状があるのかもしれませんよ

お酒だったら毎日飲めばアルコール依存症って言われるし・・・
煙草吸ってる人は、ほとんど毎日吸ってるんじゃないのかな？

[563: 匿名さん]

喫煙者が悪だという発想が刹那的な社会風潮思想でしかないのです。
喫煙行為は国に認められた、また税収の面でも大いに期待される財源で人体に対する悪影響がそれを凌ぐようであれば、法的に取り締まるべきですが、そのような動きはありません。
また、神経症は近年の精神科の安易な病名判断による増加傾向をもった誰にでも起きる可能性のある病気です。
精神病と神経症を取り違えないようにしていただきたく思います。

[564: 匿名さん]

何だか「非喫煙者のクレーマー」などと言っていますが、
ベランダでタバコをすう人の中には「部屋ではすえないから」という人が多いはず。

身内の人が「部屋ですうな」というと素直に聞く人が
「ベランダで煙草をすうな」という人を「クレーマー」などといって
その不満を外にぶつけるように感じるのは私だけ?

[565: 匿名さん]

もう少し前のレスを読んでもらうと解りますが、室内は基本的には受動喫煙の対象で愛煙家は気をつけなくてはいけません。
しかし、屋外であればそれを理由に健康的被害をうけるというデータがありませんので、外で吸うのです。
つまり、エレベーターで屁を我慢しても公園ではしてしまうのと同じです。

[566: 匿名さん]

＞564

そう、あんただけだよ。そんなふうに思うのは

[567: 匿名さん]

>>561
非喫煙者（子供）なら匂いは感じるからね。そういうことなんじゃない？

>>566
いや、私も同感だ。ここは対抗策を考えるスレなんだからどちらの立場であろうとさまざまな対抗策案をレスすべきであろう。

[568: 匿名さん]

>>564
その身内もベランダはＯＫなんだってさ。

今はベランダ喫煙についての話だからベランダでも身内から文句
言われてればここでの非喫煙者が「非喫煙者のクレーマー」なんて
いわれないんじゃない？

[569: 匿名さん]

じゃあ、身内の人に「ベランダで煙草をすわないで」といってもらうのが
いちばんいいのかな？

[570: 匿名さん]

>>569
でも大抵はそこまでは言わない。
所詮ベランダ喫煙はそのレベルって事。

[571: 匿名さん]

喫煙者がそういう認識だからベランダ喫煙に文句を言う人をクレーマーと呼ぶんだね。

[572: 匿名さん]

それは喫煙者に言うんではなくネタのフリヌシの564に言うべきかな。
ふっといてよりどころを失ったらその反応？って喫煙者の反応は
目に見えてるし。。。。

[573: 匿名さん]

何だかベランダ喫煙反対の人たちの元気がなくなってきたね。
個人的には、正直な所「ベランダで喫煙してはだめ」と理路整然と
言われればおとなしく廊下(家は外廊下)で吸うようになると思う。

[574: 匿名さん]

>>573
元気がなくなったんじゃなくて、馬耳東風で虚しくなったんだよ
「迷惑かもしれないけど、大した迷惑ではない」なんて言われるとねぇ
それって受ける側が感じる事なんじゃないのかな〜
とか言っても無駄なんだよね・・・虚しいの極みだ

[575: 匿名さん]

そうだろうね、>>567に同感だ。

[576: 匿名さん]

>>574
喫煙者が規約改正論を主張する理由わかった？
そういうことをいってるんだと思うよ。
自分自身の意見は自分本位の意見に傾く傾向があるから（嫌煙／喫煙
お互いに）これほど分かれる意見についてはみんなの意見を仰ぐしか
ない。

結局嫌煙者の方が聞く耳持たないということを露呈したことになるね。

[577: マンコミュファンさん]

>>576
規約改正、結構な話だと思うよ。

ベランダ喫煙が迷惑じゃないと勝手に断言してる輩が
現実に気付く絶好の機会になると思うので、
君もぜひ積極的に実践してくれよ。
自分で主張していることなんだから当然実行しろよ。

それとも、やっぱり単なる口だけの屁理屈か？

[578: 非喫煙者]

今規約に載ってなくてわざわざ載せろって要求する喫煙者はいないと
思うし、そもそも要求内容に矛盾があると思うのだが。。。

載ってないから載せろっていうのは本来載せてほしい側の要求だと思う。

[579: 地元不動産業者さん]

ニコ中も分かってるのさ、たばこは百害あって一利なしってことを。
でも自分では止められないからだれかに止めてもらうしかないんだよ。

[580: 匿名さん]

>577
アホか？
喫煙者側は規約の改正の話が出れば反対するよ。
ここで禁止したいなら規約改正すれば良いだろうって
発言するのも、改正の話が出ても通らないって自信が
あるから書き込んでるんだよ。

民意をはかる意味でも規約の改正にかけてみろと
言ってるんだから、わざわざ反対する改正を
自分からする必要無いだろう。

改正できる自信があるなら非喫煙者の方が
自分で改正に向けて動いてみればって事。

[581: マンコミュファンさん]

>アホか？
これは余計だな。せっかくの内容が低次元になってしまったぞ。

[582: 匿名さん]

うちはベランダ喫煙を特段気にしない禁煙世帯ですけど、
もし規約改正の話があったら賛成しちゃうかも。

自分から動き出すほどではないけど、そういう話があるんだったら
やっぱベランダ禁煙の方がいいよなってなる私みたいな便乗派は
結構いそうな気も。反対する理由あまりないし。

[583: 匿名さん]

>>580
>改正の話が出ても通らないって自信が
>あるから書き込んでるんだよ。

おいおい真面目に言ってんのか？
今の社会情勢を見て、自分達がマイノリティだって事を
未だに理解してないって事？？

びっくりだわ。

[584: 匿名さん]

うちもベランダ喫煙を特段気にしない禁煙世帯だが規約改正案が出ても
現行（変更しない）方に票を入れるかな。
禁止事項はなるべく無いほうがいいし。。。

[585: 匿名さん]

結局、「どっちでもいい」と思っている人々を
いかに多く味方につけるか？というところが争点になるのかな。
それも何だかなぁ・・・。

[586: 匿名さん]

>583
びっくりすんのはいいから、規約改正を提案してみなよ。びっくりするのはそれからだな。

[587: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止と規約に書かれているマンションは少ないでしょうが
大抵のマンションでは「他人に迷惑をかける行為は禁止する」という
一文が入っているのではないでしょうか。

そう書かれている限り、「迷惑だ」ということを先方に伝えれば
先方は規約に反していることになり、喫煙をやめるべきでは？

規約の「他人に迷惑を・・・」という一文が書いてあるか
あとはきちんとそれを相手に伝えるかだけだと思います。
ここで書き込んでいるだけでは、何も始まりませんし。

迷惑の基準があいまいだと言われればそれまでですが
他人が何を迷惑に思うかは、他人には決められません。

うちもこうしている間に何度も隣人がベランダに出て喫煙しています。
言わなければ何も伝わらないと思うので近いうち言いに行くつもりです。

[588: 匿名さん]

防災を主眼にして提案すると「どっちでもいい」って人は賛成するよ
もちろん煙草のみ禁止ではなくて、多くの火種を禁止して煙草も含める
花火とか七輪みたいな過激なものに線香や煙草も加えておく
反対する人は「それが原因で火事になったらどうするの？」って感じで
やっぱ禁止にしないとね〜みたいな雰囲気を作る
喫煙者でも反対しにくいよね

臭いとか健康とかを出して煙草を攻撃すると喫煙常習者は
ヒステリックに反応するから気をつけましょう

[589: 匿名さん]

うちのマンションでは規約改正に向けて動き出しています。
被害を訴える人が何人かいて、該当住戸の人に自粛・配慮を
お願いする文書を度々差し入れましたが、一向に改善の様子はなく
このほど理事会に規約改正の要望・提案が上がりました。
この経緯は多くの住民が関心を持って見守っており、
総会での可決は間違いなさそうです。

>>580さん
皆さんにも言われてるみたいですけど、
今の社会で喫煙者の置かれている現実を正しく理解し
受け入れましょうね。

たとえば路上喫煙なんかも禁止・罰則ができた背景には
健康被害よりむしろ、ポイ捨て等の喫煙者のマナーに
問題があるからです。
マンションで規約云々にまで発展してしまうのも
結局は喫煙者の、他人への配慮に欠ける行為が
目に余るからですね。
所構わず煙を吐き出してた喫煙者に今までが甘すぎましたね。
世の中が黙って見過ごすのをやめたに過ぎないと
私は思っていますよ。

[590: 匿名さん]

ベランダも外廊下も外気に触れている部分ではあるけど、
どちらも共用部であり非常時は避難通路となる。
火災の発生の原因となる行為は専用使用権があっても
使用細則で禁じられているのだから、喫煙を禁止にするのも
別に無理な理屈ではないと思う。

規約は、専用使用部分での個人の嗜好に立ち入らないという
配慮から最初から禁止行為に入れるのを避けたのでしょう。
何か不都合があれば、住民の総意で変えてください
ってことだよね。

[591: 匿名さん]

私は隣人が吸ってるわけじゃないし、
何にも被害や迷惑は被ってないけど、
将来、隣にヘビースモーカー或いは
ニコチン中毒のお方が越して来られた場合を想定して
ベランダ禁煙に賛成するに越したことはないと思いました。

[592: 匿名さん]

ベランダ喫煙が本当に隣の住人まで受動喫煙による健康被害を証明した論文は未だかってない。

ベランダで子供の遊ぶ声がうるさいから子供はベランダで遊ばせない。
とか、下着のような格好でベランダでくつろぐのは、教育上あるいは風紀上良くないから禁止してくれとか。
落下物の危険があるから、洗濯物干すの禁止とか。
虫が繁殖するから観葉植物禁止とか。
つまんなくね。
だったらベランダなんかいらないっての。
ルールで縛るんじゃなくてマナーがいい。

「当マンションのマナーとしてベランダ喫煙ご遠慮ください。」
これが素敵。

[593: 匿名さん]

＞「当マンションのマナーとしてベランダ喫煙ご遠慮ください。」
＞これが素敵。

そう、それが素敵なんだけど、
理解できない喫煙者が多いんで
規約云々の方向に行かざるを得ないマンションも
出てくるよね。

残念なことですが、喫煙者は自ら自分の居心地を
悪くしているような気がする。
言い換えれば、禁煙を謳ってるマンションの住民は
きちんとしているのではなく、むしろマナーの悪い
住民が多いのだろうと思われるかもしれない。
一部の心無い喫煙者のために、ほんと迷惑な話だわ。

[594: 匿名さん]

ベランダ喫煙で煙の被害が出る可能性があるのって
古い狭いベランダやアルミ柵で戸境も薄い板のみって
マンションなので、価格も安く住人の質も
落ちるのでしょう。
だから禁止してるマンションが
マナーの悪い人間が多いからってのは
正解だと思う。

２ｍ超でコンクリー壁のマンションならば
外からも見えないし、余程悪意もって喫煙しない限り
煙が迷惑にもならない。

[595: 匿名さん]

>>593
>ベランダ喫煙で煙の被害が出る可能性があるのって
>古い狭いベランダやアルミ柵で戸境も薄い板のみって
>マンションなので、価格も安く住人の質も
>落ちるのでしょう。

都合の良い思い込みしかできない馬耳東風君はもういいよ。

[596: ↑]

>>594の間違いです

[597: 匿名さん]

>>595

つまりアンタは２ｍ超でコンクリー壁のマンションに住んでるけど
隣の紫煙に迷惑していると？

[598: 匿名さん]

>>597
2mよりもっと離れていても煙は十分に飛んでくるよ。

[599: 匿名さん]

>２ｍ超でコンクリー壁のマンションならば
>外からも見えないし、余程悪意もって喫煙しない限り
>煙が迷惑にもならない。

たまに臭うことはある。なんでだろね？

[600: ご近所さん]

健康で正常な五感の持ち主なら感じますね。度合いはそれぞれでしょうが。