ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[401: サラリーマンさん]

かっけぇ！

[402: 匿名さん]

当時の日本は、明治維新の混沌も落ち着き、新しい希望に満ちた時代に人々は活気づいていた。

しかし、一方で侍達はというと、幕府崩壊後、当然のことながら、数々の特権はもとより、給料もなくなり、一部のお金持ちの武家以外は、苦しい生活を強いられていたのだ。

新しく商売を始めるも失敗し、あげくの果てに乞食や強盗・野盗になり下がる者もたくさんいた。

元々、戦闘に関わることしか学んでこなかった彼らには、商才はなく、ましてや町人に頭を下げるなどもっての他だった。

[403: 大学教授]

今時こんなプライドのある日本人はいないね！

[404: 匿名さん]

どんだけ〜。

[405: 匿名さん]

口付けた吸殻落とす
（強風になると必ず落ちてくる）
挙句の果てに灰まで平気で降らす
ごみの始末もできない奴が多い
職場でも吸殻と灰で汚い
異常に汚くなってから一部（若手か、おばちゃんが）片付け
もし子供から「汚い」と言われたら、どう説明すんの？
たのむから部屋で吸って自分で始末してくれ！

[406: 匿名さん]

かわいそうに　ノイローゼなんですね。

[407: ↑]

お前がだろ、反省しなさい。

[408: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

からの誘導で合流させられちゃうようです。。。

↓とりあえず前レスから引用。

>お互い様精神で文句を言うのは止めよう
一方的に迷惑をかけている人間が使っていい言葉ではないな。
もう少し社会性とか日本語を勉強しよう。

【貴方の使い方】
喫煙者「お互い様だから文句言うのは止めろよ。」
非喫煙者「？？？」

【正しい使い方】
喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

[409: 匿名さん]

>>408

そのまえに、非喫煙者が「お互い様」だと思って
隣に文句を言わないのだから、その会話は成立しないね。

この類のスレでベランダ喫煙反対側から
隣に話したらこんなこと言われた系のレスがほとんど無いのは
なぜ？

結局、現実ではそれほど迷惑に思ってないから行動しないだけなんだろ？

[410: ４０９]

続き

ベランダ喫煙を禁止したいほど迷惑に思わない非喫煙者は
たくさん居るから、そういう現状で、
自分からわざわざ隣に言う喫煙者、という
のは無理がある想定だしね。

[411: 匿名さん]

粘着ニートまで誘導されたようです；；

[412: 匿名さん]

ニートてニコ中なの？

[413: 匿名さん]

ニートでもニコ中でも、
他人の迷惑を考えずにタバコを吸ったりしなければ、
別にいいのですよ。

[414: 匿名はん]

「少しでも迷惑をかけたくない」と思ったら、喫煙に限らず何もすることは出来ません。あなたが動くことでほこりが立ってそれが誰かの迷惑になっているかもしれません。
したがって何も言いませんがほんの少々のことは許すし、許してもらわなければなりません。そのほんの少々の迷惑では「迷惑をかけていない」と表現されます。
ベランダ喫煙では迷惑をかけていません。
---------------------------------------------
おっとここは「ベランダ喫煙への対抗策」でした。グランドピアノでも弾いてみたらいかがでしょうか？

[415: 匿名さん]

>>414
>ベランダ喫煙では迷惑をかけていません。

ご自分が、喫煙と動くことで立つほこりを
同程度の迷惑と考える非常識な見解の持ち主
だということをまずは自覚しよう。

[416: 匿名さん]

＞４１５
どこにも同程度とは書いてないですよ。
揶揄しているだけでしょう。

音に鈍感だけど臭いに敏感な人もいるし
臭いにも音にも敏感な人もいるので
迷惑の基準も人それぞれ違う。

どこから一般的に迷惑か？
って事でしょう。

[417: 匿名はん]

>>415
そこを突っ込むのは自分の読解力の無さをさらけ出すようなもんだぞ。
この場合は喫煙不可の賛成多数についてを説明しないと。

[418: 417]

あ、一歩遅かった。。。

[419: 匿名さん]

まぁ少なくとも世界的にもタバコは排除される流れではあるな。
それが個人レベルでとなるとそれぞれなんだがね。
ただニコ中以外の人にとって度合いは違えど嫌なものであることに変わりはないよ。

[420: 匿名さん]

喫煙者以外にも都合のいい方法という意味では分かれる議論になって
当然だわな。

が故に今後の動向次第で規約に記載の必要性があれば出てくるって
とこだろうが今は微妙。
そういう動きもしたがらないみたいだしね。
（したくないのか、面倒なのか、人間性というものを信じたいのか
　よく理由はわからないけど表現しなきゃわからんレベルの問題
　だろうね、こんだけ賛否両論だと）

[421: 匿名さん]

>>416
415ではありませんが
>どこにも同程度とは書いてないですよ
ほんの少しの埃が誰かの迷惑になるかもしれない
その埃が許せる程度の「少々の迷惑」であり
ベランダ喫煙も迷惑をかけない
と、同じことのように論じているように読めます

揶揄って意味知って使ってます？
知ってたら、同程度云々なんて言わずに
>揶揄しているだけでしょう
だけで済む話では・・・

まぁ、どこから一般的に迷惑かって事は言えると思いますが
喫煙トラブルがこれだけクローズアップされている昨今、
ベランダ喫煙が全く迷惑をかけないと考える方が違和感ありますけどね

多少なりとも迷惑かけるおそれがある、だから気をつけよう
それくらいの心構えは持たなきゃ・・・大人の嗜みなんだからさ

[422: 匿名さん]

>その埃が許せる程度の「少々の迷惑」であり
>ベランダ喫煙も迷惑をかけない

416ではないが、オレも迷惑の有無（どっちも人により迷惑になりえる）
としてしか読めなかったんだが。。

ってか最終的には414と一緒じこといってね？

[423: 414]

敢えて「少々の迷惑」と言うだけで単位を書きませんでした。少々ってどのくらいなのでしょうね？どう考えても人によって異なります。

>>421
>喫煙トラブルがこれだけクローズアップされている昨今、
>ベランダ喫煙が全く迷惑をかけないと考える方が違和感ありますけどね
クローズアップされているから迷惑に感じるってことですね。結局絶対量では迷惑なんて感じることは無いって事でしょう。それから「全く迷惑をかけない」など誰も言っていませんよ。
「少々の迷惑になっているかも」といっているジャン。

>多少なりとも迷惑かけるおそれがある、だから気をつけよう
「気をつけよう」というのはどうすればいいですか？
気をつけてるベランダ喫煙ではいけませんか？

[424: 421]

>>422
ま、読み方によって感じ方も人それぞれってことなのかもね

>>423
馬耳東風って言葉はこういうときに使うんだと初めて感じました

[425: 匿名さん]

気をつけてるベランダ喫煙
5分程度で　さっさと吸うとか、一日２〜３回しかベランダで
吸わないよとか　そんな感じ？
灰を飛ばさないとか　落とさないのは
気をつけるでは駄目ですよ〜

[426: 423, 414]

>>424 by 421　
>馬耳東風って言葉はこういうときに使うんだと初めて感じました
馬耳東風：
他人の忠言や批評などを聞いてもまったく心に留めず、少しも反省しないことのたとえ。

オレが反省するような忠言や批評なんてあったかな？

>>425
>気をつけてるベランダ喫煙
周辺に気を使って1回に５本続けて吸うところを４本にしているとか、
１日10回ベランダに出るところを９回にしているとかね。

[427: 周辺住民さん]

↑なかなかのひねくれ者ですな。14才ぐらいかな。

[428: 匿名さん]

>>426
そのレベルだと恐らく「やりすぎ」って判断されるでしょう。
会社の喫煙室で見てても4本連続で吸う人はかなり稀ですから。

[429: 421]

>>426
>>多少なりとも迷惑かけるおそれがある、だから気をつけよう
>「気をつけよう」というのはどうすればいいですか？
>気をつけてるベランダ喫煙ではいけませんか？

こういうやりとりをする相手には何をいっても無駄＝馬耳東風
受験勉強ばっかしてると世の中に出てから苦労するよ

[430: 匿名さん]

>受験勉強ばっかしてると世の中に出てから苦労するよ
若いうちに勉強しておかないと、あなたみたいに苦労するので。

[431: マンコミュファンさん]

>>426
> オレが反省するような忠言や批評なんてあったかな？

まさしく馬耳東風という感じ

[432: 426, 423, 414]

>>430
>若いうちに勉強しておかないと、あなたみたいに苦労するので。
代弁感謝です。

>>427
>↑なかなかのひねくれ者ですな。14才ぐらいかな。
>>429 by 421
>受験勉強ばっかしてると世の中に出てから苦労するよ
>>431
>まさしく馬耳東風という感じ
反論は何も出来ないんで意味なし１行レスですか？中学生に言い負かされるなんて情けない。
御自身のお子様にもいつも言い負かされているのでしょうね。親の威厳は大事ですよ。

こう言われないためにも相手をお子様だと思わないほうが楽じゃない？

[433: 匿名さん]

喫煙者を悪く言うのは時流でしかないと思うよ。
４０代での死亡原因の大きな要因に飲酒があります。これは直接死因にはなっていないから、統計上出にくいだけ。
また、アルコール中毒者が一般の人々に与える被害は枚挙に暇がない。
車、原子力、酒、等、多くの問題を総合的に判断して、タバコだけを悪者にするのは体制側にいるという安心からのマイノリティーを苛めているに過ぎないと思いますよ。

[434: 匿名さん]

433さんに同感です。
副流煙を出したりいやな臭いを撒き散らかしたり
吸殻を路上に捨てない限り、喫煙者が苛められる
いわれはないと思います。

[435: 匿名さん]

確かに、副流煙を吐いたり嫌な臭いを巻き散らかしたり
ヤニで汚れた汚い歯を人前に晒したり
灰を平気で路上に撒いたりしなければ、喫煙者は無害だよね。

[436: 匿名さん]

４３３です。
４３５さん
喫煙者は無害だと言いません。
喫煙者だけを悪く言うのは如何なものかということです。
例えば嫌な匂いなら、今の時期、腋臭のほうが迷惑ですよね。
ヤニの付いた前歯より歯槽膿漏の口元や、極端に悪い歯並びも気になります。
フィルターをポイ捨てする輩は愛煙家の敵ですが、灰ならば髪の毛が抜けて落ちているのと較べても許せるような気がします。
人間が文化的な生活を送ろうとすると何かしら問題は生じてくると思います。
健康や環境には悪い影響があっても人生の深みにそれらは必要なことがあるように思います。

[437: 匿名さん]

>436
>極端に悪い歯並びも気になります。
ご自分の事ですか？
そうでなければ、身体的な部分に対して言うのは失礼だよ。

[438: いつか買いたいさん]

>>432
こりゃまたなかなかの暇人。ご苦労さん。

>喫煙者だけを悪く言うのは如何なものかということです。
ここ何のスレか知っててのレスなのだろうか？

[439: 匿名さん]

では、結論です。
香水の強い布団や抜け毛で汚れた布団を干す事。
ベランダで放屁をかますこと、プランタンの花に虫が近寄ってくること、
子供をしかっている声が聞こえてくること・・・・
それらと同じように集団生活における一般の行為なので放置、容認することそして、それに対する愚痴をこぼすことを提案いたします。

[440: 匿名さん]

>438
へぇ〜、ここは喫煙者を悪者にし悪口を言ってストレス発散させるスレだったんだ。
そんな陰険なスレだとは知らなかったよ。

[441: 匿名さん]

私も知らんかったよ　
善悪じゃなくて　単なる　対抗策スレでしょ。
ま　悪者にされて泣き寝入りするような喫煙者なんて
このスレには来ないと思うが。
>>439
なので　別スレ立ててくださいな。

[442: マンコミュファンさん]

>>440,441
ん？なんだそのネガティブな読解力は。そうじゃなくてここはマナーの悪いニコ中に対しての対抗策を考えようだろ、悪者にするのではなく悪者自体をどうにか削除しなければ正しい愛煙家まで巻き添えを食うことになるからな。

[443: 匿名さん]

すまん　そこまでポジティブになんて思い至らなかったよ。。
マナーの悪いニコ中＝悪者なら　どう料理していただいても
かまわんよ〜

[444: 匿名さん]

>>442

で、貴方は「ベランダ喫煙はマナー違反と思う自称愛煙家」なんでしょ？

[445: ↑]

なぜそうなる？ひねくれ者だなぁ。442は正しいと思うが。

[446: 匿名さん]

>ん？なんだそのネガティブな読解力は。
ポジティブな意見とは思えないレスばかりだけど。
このスレ自体も「対抗策」だろ。「解決策」とかなら分かるが。

[447: 入居済み住民さん]

ポジティブにマナーの悪いニコ中対抗策を考えよう！でいいじゃん。

[448: 匿名さん]

マナーの悪い喫煙者への対抗策ってさ、マナーにはナマーを、目には目をってことか。それをした時点でマナーの悪さを問えなくなると思うが。
喧嘩でも、先に殴った奴が悪いと言って、殴り返してしまえば、喧嘩両成敗というのが普通だ。
どこが前向きなんだ？

[449: 匿名さん]

で、いつからベランダで煙草を吸うのはマナー違反になったの？一般社会の常識？本屋に売ってる、マナー本に必ず載ってるようなメジャーなマナーなのか？

[450: マンコミュファンさん]

>>448
正当防衛という言葉は知らないそうだね。

[451: 匿名さん]

>>450
マナーに正等防衛もなにもあるかっつうの。

[452: 匿名さん]

↑そのとーり。

[453: 周辺住民さん]

>>449
マナー違反ではないんでない？ただマナーの悪いニコ中はどんな場所でも排除すべきだよね。

[454: 匿名さん]

>>453

ベランダ喫煙はマナー違反じゃないという貴方が
このベランダ喫煙関連スレでマナーの悪いニコ中排除を
レスする真意は？
スレ違いでは？

それとも貴方の脳内では
マナー違反＝マナーの悪い行為　は成立しないのでしょうか？

[455: 匿名さん]

>>449
マナー本で大々的に指摘されなければ問題が生じる可能性を思慮できない
自分の恐るべきマナー感覚の乏しさを少しばかり自省してみてはどうか。

[456: 匿名さん]

煙草に関してマナー言うと

現在は禁煙場所と喫煙可能な場所は
区別されてますよね。

喫煙可能場所でのマナーはあるけど
吸って良い場所か悪い場所かの
マナーは無いと思うのだけれども。
吸ってはマナー違反ならば禁止場所でしょう。

[457: 匿名さん]

>>455

それでは、貴方は自分のマナー基準が一般的とであると
どうやって判断してるのですか？
ぜひ教えてください。

はぐらかさずにお願いしますね。

[458: 匿名さん]

オレ自身の感覚＝世の基準なんだよ

[459: 地元不動産業者さん]

>>454
だれでも参加OKな掲示板だからレスしましたよ〜でいいじゃん。
マナーなんてどうせ人それぞれなんだから。
ニコ中なんて自分に甘い奴なんだからマナーを求めたって無駄無駄。

[460: 匿名さん]

>>456
別スレでも書いたが、救いがたいレベルのバカはもう出てくるなよ。
禁煙場所で吸うのはルール違反。マナー以前の問題だよ。
そのぐらいいい加減分かってくれ。以上

[461: 匿名さん]

＞４６０
別スレと同じ事こちらも言い返しますね。

ちゃんと読んでます？
禁止場所で吸って良いなど１つも書いてないですよ。
禁止場所でのマナーなんて事も書いてません。

ベランダ喫煙がマナー違反だって書き込みが
多いから、禁止場所かどうかをマナーで
語るのがおかしいと言ってるのですが？

ベランダが喫煙可能な場所と認めて
初めてマナーについて語れると言う事です。
逆に禁止ならばマナー以前の問題であるので
マナーについて語る必要無いでしょって事です。

[462: 非喫煙者]

>>460
そういうことを言ってるんじゃ無いんじゃない？
（細かいレベルでは460は合ってるだろうけどそれはわかりきってる
　からどうでもいいんでは？）

[463: サラリーマンさん]

>>461
要はベランダ喫煙OKと嫌煙派にレスして欲しいわけだな。その上で喫煙マナーを遵守しますよと言いたいわけだ。

騙されるかぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

[464: 匿名さん]

> 現在は禁煙場所と喫煙可能な場所は
> 区別されてますよね。

残念ながら、ベランダは「グレーゾーン」といわざるを得ない。

[465: 匿名はん]

＞残念ながら、ベランダは「グレーゾーン」といわざるを得ない。
ここまでスレが進んできても、わからない。
なぜベランダは「グレーゾーン」なのですか？

[466: 匿名さん]

＞残念ながら、ベランダは「グレーゾーン」といわざるを得ない。

それは、嫌煙者の中の極１部の人の意見と言わざるをえない

来客にはベランダですってもらってる非喫煙者はグレーゾーンとは
思っていないよ。

[467: 匿名さん]

>>460が日本文読解が苦手なのは公開されたね。

[468: 近所をよく知る人]

客をベランダに出させるってどうなん？犬猫と同じ扱いのような。
いいのか、ニコ中なんだし。

[469: 匿名さん]

>468
そんなあなたは、犬猫以下。

[470: 匿名さん]

ニコ中という表現は喫煙者をさげすむ言い方だから止めようという
意見がマン質問のスレに出てましたよ。
己の品位を落とす、また嫌煙者の人格を疑われるような言い方は止めましょうね。

[471: 匿名さん]

この人がそんな人格なのは織り込み済みだよ。

[472: 匿名さん]

まあ。そういわずに・・・
罪を憎んで人を憎まず、、、てね。
誰にだって過ちはあるのですから、そう決め付けなくても。

[473: マンション投資家さん]

>>468の疑問は分かるけどなぁ。

>ニコ中という表現は喫煙者をさげすむ言い方だから止めようという
そんなことないんじゃない？気にならんけど。

[474: 匿名さん]

>>473
マンション投資家なのに客の心もわかんないみたいだねぇ

[475: 匿名さん]

>>473

貴方は気にならん、気になる人もいる
それだけのことだけど、差別発言やセクハラと同じで
受け手の印象が優先されるんじゃないのかな

そんなことないんじゃない？と否定する姿勢に
自分が標準だ　との横柄なこころが見え隠れしてるね。

[476: 匿名さん]

>475
喫煙者には嫌煙家の気持ち考えろってのに
自分は人のことは分からないで、マナーマナーですか
何かの笑い話ですね。

[477: 匿名さん]

>>474
えっ俺も>>468の疑問は思うけどなぁ。

>>475
大げさなんだよ、たかが匿名掲示板のじゃれごとだろ。真に受けてどうする。

[478: 匿名さん]

>>477
世の中ベランダでの喫煙が訪問先に対してのマナーと思っている
人はかなり多いということ。
そういう人が進んで「ベランダで」って話になったときには対応は
かなり難しい。

ようはそれくらい浸透してるということなんだろうけどね、
ベランダ喫煙というものが。
（じゃなきゃこんな長ったらしいスレにはならんだろうて）

オレは喫煙者じゃないからわからんが、そういう状況、心理等は予測
範囲内でしょう。

[479: 匿名さん]

タバコはベランダで吸うべし！

[480: 匿名さん]

>>478
ベランダで吸うってことは結局タバコの煙とにおいを隣近所にまき散らしてくださいってことなんですよね。喫煙者は自家用車や駅などの喫煙ルーム、自宅などまでなぜ我慢できないんでしょうね。

喫煙のマナーとして周りに迷惑をかけないことは基本中の基本。しかもタバコまだ嗜好品として売られているらしいのでそのくらい気を使うのが常識だと思いますよ。

その辺わかっていない喫煙者がまだまだ多いから喫煙者は肩身の狭い思いしながら吸うことになっているのにね。

[481: 匿名さん]

ウチに来る喫煙者で、自ら「ベランダで」とか言った人は一人もいないけど

[482: 匿名さん]

>>481
逆にうちは結構な確率でいわれる

[483: 匿名さん]

>>480

さも、一般論のように語っているが、その根拠は？

あっ、得意の喫煙一般論は不要ですよ
ベランダ喫煙を止めさせたいほどに迷惑に感じるのは一般人の感覚だ、と言うことについて、お願いする。

そうでないと、音や臭いに特異に敏感な人やクレイマーのいう要求は
聞く気がないオレとしては、要求を聞けないだろうね。

もちろん、規約改正や総会で住民の意思を図るというのは、
どっちが一般的な意見かを知るいい機会になると思うから
賛成だし、その決定には従うよ。
でも、現状で満足している自分からは提議しないな。

[484: 匿名さん]

現状に満足しているなら書き込みしなきゃいいのに

[485: 匿名さん]

いやいや、ここの嫌煙者のカン違いぶりが
おかしくて、つい教育的指導をしたくなるもんで。

[486: 匿名さん]

ここは嫌煙者の現実逃避のためのスレです。
荒らすんじゃねぇ、バカ者。

[487: 匿名さん]

煙草は文化です。
絶やしてはいけません。
流行に惑わされることなく、初心を貫く事はある意味美学です。

[488: 匿名さん]

誰も煙草を絶やすなんて言ってないと思うけど？
そういやホタル族っていつだかの流行語になってたな
惑わされちゃいけないよ、初心貫徹して家の中で吸おうね

[489: 匿名さん]

初志貫徹ってそういうことじゃないよ、きっと。

[490: 住まいに詳しい人]

>>481
家もだ。

>>483
禁煙できればわかるんじゃないかな。

[491: 匿名さん]

>>490

逃げずにちゃんと説明したら？

[492: 匿名さん]

＞４９０
タバコ大嫌いな嫁ですら
他の部屋のベランダ喫煙にまで
文句言わないよ。

自分もベランダで吸いたいけど
子供の目のつくところでは吸うなとの
御達しで、自分の部屋でしか吸えないけど。

[493: 社宅住まいさん]

>>491
なんだその逃げとは？男は黙って行動するもんだ。
言葉で屁理屈こねたって経験にはならんぞ。

[494: 匿名はん]

>>492
No先間違えてるよ、たぶん。

[495: 匿名さん]

>>493

屁理屈とは？
自分に都合の悪い理屈＝屁理屈じゃないんだよ、４９３さん
わかってる？

[496: 匿名はん]

つべこべ言わず行動する。

[497: 匿名さん]

>>496

他人が貴方の都合のよい行動をわざわざする必要ないんだけど？
わかってる？

[498: 匿名さん]

>>493
思いっきり逃げてると思う。

ちなみにオレ非喫煙者だが一般論かどうかはこのスレでの割れ方
見たら言えない様な気がするが．．．

[499: 匿名さん]

>>498
＞一般論かどうかはこのスレでの割れ方見たら言えない様な気がするが．．．

その判断材料に
このサイトのベランダ喫煙関連スレでも５年以上前のからある。
だけど、規約改正になったマンションや
新築時から禁止になってるマンションはいまだに希少である。
という事実もいれてくれ。

[500: サラリーマンさん]

まぁ一般論かどうかは知らんが周囲に吸わない人や子供や居るのを分かってて喫煙するかはニコ中それぞれの判断になっちゃうわな。

世の中やった者勝ちだと思ってる輩がここには居るだろうからね。

[501: 匿名さん]

>>500

あいからわずニコ中か
貴方、会社で気に入ったギャグを何度も何度も繰り返して
嫌われてるでしょ？

ところで、500は
隣のベランダに子供や吸わない人が出ていたらの話？

[502: 買い換え検討中]

>あいからわずニコ中か
たかが匿名掲示板のじゃれごとだろ。真に受けてどうする、ちいせぇなぁ。

[503: 傍観者]

>>500

ベランダ喫煙を問題ないと言い切り、続ける心理と
君がニコ中という表現は問題ないと言い切り、言い続ける心理は
同じだと気づいてる？

[504: 匿名さん]

同じではない。

[505: 匿名さん]

>>504

オレはこうだ、変に感じない　と続ける
同じジャン。

[506: 匿名さん]

ベランダ喫煙って何で駄目なのかなあ。
屋外空間だし良いと思うけど。
車の排気ガスの方がよっぽど臭いし毒だと思う。
駄目って言ってる人も、来客の喫煙はベランダに誘導してたりするんじゃないの？

[507: 匿名さん]

＞５０５
明らかな差別用語と
極少数しか迷惑に感じない
ベランダ喫煙を同じとは言わない。

ベランダ喫煙以下って事です。

[508: 販売関係者さん]

>あいからわずニコ中か
>たかが匿名掲示板のじゃれごとだろ。真に受けてどうする、ちいせぇなぁ。

確かに、喫煙者は差別すべきだしすでにいろんな所でされてるんじゃないの？今更ニコ中と言われたところで鼻で笑ってやるよ。

[509: 匿名さん]

今の日本ではお金持ちは尊敬されることより、非難されることのほうが多い。
しっかり税金を払って（そう仮定して）その税金が公平な国民の営みに使われていようとも（これも仮定）選挙においては学生や生活保護者等と同じ一票しか持ち合わせていないのに・・・・・

つまり喫煙者は多くのお金を我々に払ってくれている奇特な人種である。

大手の企業でさえも払っていない税金をきっちり払って我々の生活の潤いに一役も二役も貢献してくれているのだ。

さぁ　喫煙者称えよう！

自らの健康の不安を省みず市民の為に今日も一服してくれているヒーローなのだ。

もし、隣のベランダで喫煙している人がいたらさわやかにお礼を言おう。
「私たちの為に有難うございます。」
喫煙者は嬉しさと責任感で更なる税金の値上げがあっても吸い続けてくれるだろう。

消費税値上げ何が必要ない。
大丈夫。
「私たちには、幾等税金を乗せても平気で吸い続けてくれる喫煙者がいてくれる。」

[510: 匿名さん]

>>508　販売関係者さん
「喫煙者は差別すべき」とは何か？
日本国憲法を欲嫁

[511: ↑]

堅いねぇ、たかが匿名掲示板で。どうでもいいよ。

[512: 匿名さん]

いっときは嫌煙者に対して神経症だなんて言ってたくせに
ニコチン中毒と言われて差別だ何だと・・・都合の良い思考回路をお持ちなんですね

それとベランダ喫煙が迷惑に感じる人が極少数で賛成が大多数なら
この掲示板で議論なんて続かないって
結論がグレーだから・・・って言っても、馬耳東風なんだろうな
おめでたいこと

[513: 匿名はん]

＞それとベランダ喫煙が迷惑に感じる人が極少数で賛成が大多数なら
＞この掲示板で議論なんて続かないって
そんなことは無い。極少数が匿名で反論しまくれば
議論は十分出来る。

[514: 匿名はん]

コテハンでなければ、何人が議論に参加しているかもわからんもんね。
もしかしたら１対１で議論しているだけかも(^o^)

[515: 匿名さん]

ID出したら「その１」で早期終了だったりして。。。

[516: マンコミュファンさん]

ID表示したら513が必死に何度も書き込みしているのがすぐ分かるな。

[517: 匿名さん]

>>512

神経症は差別用語に近いのか？
「ニコチン依存症」と同程度じゃないのか？

まったく、日本語が苦手なのかねー
それとも自己都合思考しかできないのか

＞ベランダ喫煙が迷惑に感じる人が極少数で賛成が大多数なら
この掲示板で議論なんて続かないって

それなら突っ込んであげよう
このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙関連スレが
あるくらい続いてるけど、いまだに規約改正されたマンションが
極わずかなのはなぜだ？
結局、極少数だから規約改正もできないという事実じゃないのか？

[518: ビギナーさん]

>神経症は差別用語に近いのか？

これは健康で正常な感覚の人に対して使っていたりするからでは？

>「ニコチン依存症」と同程度じゃないのか？

これは事実に基づいていると思うが。一日10本以上吸われる人は該当するだろうしね。

詳しいことは知らん。（自分でしらべてね）

[519: 匿名さん]

ここにいる喫煙者が１日何本吸ってるかなんてわからないから
健康で正常＝差別用語かもしれんね。

[520: 匿名さん]

>>518

ちゃんとスレの流れを読んでないなら　レスを控えたほうがいいと思うよ。

ニコ中は差別語で「ニコチン依存症」は事実に基づいた差別的でない
表現だと、過去レスで喫煙者自ら言っておる。

だから「神経症」という表現は、「ニコチン依存症」という表現と同じで
差別用語とは違うよ　と言っておる。

だから、神経症とニコ中を比較するのは間違っておる、と言っておる。

わかった？

[521: 匿名さん]

健康で正常な感覚の人は多数いると思うが
その人たちはベランダ喫煙くらいにクレームを言いません。

もし言うなら多数なので規約改正されたマンションがもっと多いはず。
言い出して長年たってるのだから。

[522: 匿名さん]

>>517の後半はスルーかい？
都合の悪いところはスルーなんだね。

[523: 匿名さん]

>>522
規約改正されたマンションが極少数というのは何かの調査結果があってのことだと思うんだけど、俺はそんなデータを見たことがない。ベランダ喫煙でトラブルがあったってマンションはいくつか知ってるけどね。お互い大人なら規約改正とか言わないでお隣同士で解決するのが普通だと思うんだが、やめて欲しいなら規約改正しろなんて言う隣人がいるかもしれないと思うとマンションは怖くて買えないなぁ・・・ま、所詮ガキの戯言なんだろうけど

[524: 匿名さん]

>>523
どう見ても、君のが一番「ガキの戯言」だな。
マンションは買わずに賃貸にしておきなさいね。

[525: 匿名さん]

>>524
そういうのはチラシの裏にでも書いてくれ
まともに反論できないなら書かなくていいよ

[526: 匿名さん]

ガキはマンションを買わない事。
ベランダ喫煙が許せないなら規約改正する事。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[527: 地元不動産業者さん]

>>520
意味が分からんので

>神経症は差別用語に近いのか？
>「ニコチン依存症」と同程度じゃないのか？

について解説してみてくれ。

[528: 匿名さん]

>>527
520じゃないが、そのままの意味だと思うぞ
（「神経症」も「ニコチン依存症」も差別用語では無いということで）

ちなみに対象者が正常かどうかの判断はここで出来ないし、また
喫煙者の喫煙の実態（本数等含めて）も不明なので518の内容は
全て妄想レベルになってしまうと思う。

[529: 匿名さん]

ニコチン依存症も神経症も
病名で差別用語ではないが
本当は依存症でも神経症でも
無い人に対して使えばただの
非難中傷でしかない。

ただ、病気の人に対して
その言葉を直接使う事が
マナーになるのか？
って話でしょう。

喫煙者も非喫煙者もどっちもどっちだと思う。

[530: 匿名さん]

>529
確かに。いい事言うね。

[531: 匿名さん]

>>529

ベランダ喫煙程度にクレームをつけるほど気になるのは
まさに

神経症
普通の人がそれを大して気にせずにいられるのに対し、この患者の場合は、これが強く感じられたり長く続くために強い苦痛を感じている。

だから、事実であって非難中傷ではないね。

大多数の人は気にしないから何年たっても規約改正されたマンションが
極わずかなんでしょ？
多数が気にするなら数の論理で規約改正はかんたんだから。

[532: 匿名さん]

>>527
あの文で理解できないのなら小学校からやり直してから
ここにくることを薦める

[533: 匿名さん]

>>531
大多数の人は気になるけれど、大目に見てるだけ。思い違いをするなよ。
文句を言われても、それは相手が「神経症」なのではなく、
君が「無神経」であるから。

[534: 購入検討中さん]

>>531
ということはたばこ止めれない、止めようともしないのはニコチン中毒なんだから、事実であって非難中傷ではないね。てことになるなぁ

>>532
そのみじめなレスを止めた方がいいぞ。

[535: 非喫煙者]

>>533
大目に見れるのに何でここで騒ぐんだろう。。。
大目に見れなくなってから個別対応でいいんじゃない？
騒ぐほどのことでも無いと思うが。

ここに来てると言う事はここで発言している喫煙者もあながち
無神経じゃない気がするが。。。

[536: 匿名さん]

>531
タバコに嫌悪感持ってる人など
実際はベランダの煙被害なくても
全面禁煙は無理だけどできる所から
禁煙にしたいって考えだと神経症とは言えないですよ。
このスレ見ていても、そう言う非喫煙者が
多いんじゃないかと思います。

>533
本当に大多数の人間が気になっていているならば
規約の変更で禁止マンションが沢山あると思いますよ。
分煙に厳しい世の中で気になったら禁止で
大目に見るなんて風潮ではないですから。

>534
だから病人を目の前にして
病名で呼ぶことがマナーですか？
マナー無い人間がマナーについて文句言う
自分さえ良ければって感じなんですかね。

[537: 匿名さん]

>>535

大目に見てもらっている＝完全に許されているわけではない
ということに気づかないのか？
脳みそにニコチンたまってるんじゃないの？

[538: 非喫煙者535]

>>537
とうとう喫煙者以外の人も喫煙者のように見えてしまうように
なったんですか。。。
非喫煙者からの一意見として535を見てもらえればと思ったんですが。。。
（完全に許されるなんて書いた覚えも無いのに。
　だからこそ許容範囲外は個別って書いたんだが．．．）

[539: 匿名さん]

>>534

だから、ニコチン依存症は認めると喫煙者は言ってたろ
まったく、脊髄反応ばかりしてないでスレの流れをちゃんと嫁

[540: 匿名さん]

>>537

誰も大目にみてと頼んでませんが？
オツム大丈夫か？

[541: 匿名さん]

＞だから病人を目の前にして病名で呼ぶことがマナーですか？

マナーとかの以前にこの考えおかしい。
「糖尿さ〜ん」って事だよね？
アホか！
名前あるじゃん。
名前で呼ぶのがマナーって言いたいの？
マナーじゃないよ。常識だよ。

[542: 匿名はん]

>>534
つまり神経症もニコ中も傷つくから止めてぇ〜てことなんだね。

>>539
お前がな。

[543: 匿名さん]

>541
その通りなんですよ。

ニコチン中毒や神経症と呼ぶのって
掲示板で糖尿病の人が相談した時に
糖尿病と呼ぶのと一緒。

マナー以前に常識外れの行為ですよね。
以後、ニコチン依存症とか神経症と呼ぶ人は
常識外れなのでスルーですね。

>542
傷つくからやめて〜と思ってるかどうかはともかく
普通の人がしない行為ではありますよね。
言われても気がつかず、ニコ中気にいってるんだけどとか
繰り返し発言すつなんて、普通じゃないです。

[544: 匿名さん]

＞マナー以前に常識外れの行為ですよね。
以後、ニコチン依存症とか神経症と呼ぶ人は
常識外れなのでスルーですね。

そうですね。
常識外れです。

[545: 匿名さん]

テレビでも雑誌でもで糖尿病の人を「糖尿病の人の〜〜」などと呼んでることありますよ。
ニコチン依存症の人をニコチン依存症の人と呼んで何がいけないんでしょうね。ニコチン依存症でなければニコチンを摂取する行為をしなくても平気でしょうに。
場所も時間もわきまえず喫煙するから問題になることをまず素直に認めましょう。

[546: 匿名さん]

隣のベランダ喫煙が気になるというのは神経症でもなく過敏でもない
正常な生理反応だと言うことが過去レスで統計的な検証をもって述べられて
いましたが、そういう発言は無かったことになっているんでしょうか？

[547: 匿名さん]

>545
あなたが良いと思うなら続ければ良いでしょう。
ベランダ喫煙は良いと思うから続けると一緒ですから。

>546
統計的って実際にアンケートなどで
統計を取ったデータがあったのですか？
喫煙スレすべて読んでるわけではないので
もしあるなら教えてくれませんか？
もちろん、サンプル数とかベランダの形状なんかも
考慮されてるデータですよね？

[548: 匿名さん]

>>547
546ではないがアンケートはあったよ、確かどっかに。
でも気になる度合いはわかんないかなぁ。

>>546
今って、タバコは感じるかもしれないが言うほどのことじゃないだろ
って議論も含まれてるんでは？
その場合は過敏症といわれてもしょうがないと思うが。

[549: 533]

>>535
>ここに来てると言う事はここで発言している喫煙者もあながち
>無神経じゃない気がするが。。。

無神経じゃなきゃ、すぐに自制して止めていることでしょう。
それを何をはき違えたのか、相手を「神経症」とか称している輩ですからね。

[550: 匿名さん]

なんでニコ中がレスするのかなぁ？対抗策を考えるスレだよ。

[551: 匿名さん]

>>549
そりゃあんた、程度もわから無い状況で有無も言わさず「やめろやめろ」
って言い続けてりゃ神経症って言われてもおかしくは無いわな。

逆に我が物顔で吸ってる輩を指して鈍感なニコチン依存症なんていわれ
てもこれまたしょうがないことだ。

そんな中で550はどう対策を考えるのかが見ものだな。

[552: 銀行関係者さん]

それならば、神経症はやめて
非難のニュアンスも含めてクレイマーと表現しましょうかね

[553: サラリーマンさん]

ニコ中とか神経症とか
呼び方がマナー違反とかどうかとか
ズレてると思うぞ

コロセウム版で相手を非難する意味で使う
というのはしかたないことじゃないか？

[554: 550]

あいや、ニコ中の俺にはどうでもいい事なんで。
ただニコ中が攻撃的なレスするのは筋違いなんじゃないかなぁと思ったんでね。

[555: 匿名さん]

>>545
＞ニコチン依存症の人をニコチン依存症の人と呼んで何がいけないんでしょうね

ここにも これまでレスの読解力ない人がひとり。
喫煙者側は
ニコチン依存症と呼ばれるのはOK
ニコ中は差別的だからダメ
と言ってた。

まったく、嫌煙側のレスはよく読まないで勢いだけで
書いてるのが多いね。

おれは、553と同意見でニコ中でもかまわないけどね。
そのかわり、ベランダ喫煙にクレームする人は
「神経症クレイマー」と呼んであげる。

[556: 匿名さん]

＞５５３
コロシアム版は別に相手を非難する所じゃないでしょう。
議論戦わせることろのはずですが？

[557: サラリーマンさん]

>「神経症クレイマー」と呼んであげる。
長ぇよ。

[558: 匿名さん]

>>555
自分で呼ばれて構わないのなら
君のことはニコ中と呼べばいいだろうが、
君に神経症クレイマーと呼ばれるべき人も
そんな呼称で呼ばれたい人も誰もいないと思うよ。

[559: 匿名さん]

喫煙者はニコ中と呼ばれたくなくても
呼びたいなら勝手に呼べば良いだろう。

非喫煙者は神経症などと呼ぶな。

喫煙者のが心広いな〜

非喫煙者が自分勝手に見えてくる。

[560: サラリーマンさん]

いや、ニコ中はタバコ吸ってる以上事実だけど神経症は専門家に判断してもらわないと区別できないよ。
でないと子供はみんな神経症ってことになっちゃうからね。

[561: 匿名さん]

＞子供はみんな神経症ってことになっちゃうからね
何で子供？
＞神経症は専門家に判断してもらわないと区別できないよ。
それなら、ニコ中も同じでしょう？
自分は喫煙するけど、一日2.3本だし、タバコが切れたら切れたで吸わなくても大丈夫。気が向いた時に買うくらいで。
でも、喫煙してるからってニコ中と言われるのはどうしてかな？と思う。
この場合も専門家に判断してもらわないと区別出来ないんじゃないの？
ニコ中って、タバコがないとダメになっている状態じゃないの？

560の言ってる事、おかしくないか？
特にココ！
＞ニコ中はタバコ吸ってる以上事実だけど

[562: 匿名さん]

吸わなくてもいいのならベランダで吸わなきゃいいだけなんじゃ？
吸わずにいられない、でも家の中では吸わせてもらえない
だからベランダで吸ってるんだ・・・って人に向けられた言葉だと思いますよ

ちなみに依存症の人でも「俺は吸わなくても大丈夫」って思ってる人いますよね
煙草を慢性的に吸ってるのは多少なりとも症状があるのかもしれませんよ

お酒だったら毎日飲めばアルコール依存症って言われるし・・・
煙草吸ってる人は、ほとんど毎日吸ってるんじゃないのかな？

[563: 匿名さん]

喫煙者が悪だという発想が刹那的な社会風潮思想でしかないのです。
喫煙行為は国に認められた、また税収の面でも大いに期待される財源で人体に対する悪影響がそれを凌ぐようであれば、法的に取り締まるべきですが、そのような動きはありません。
また、神経症は近年の精神科の安易な病名判断による増加傾向をもった誰にでも起きる可能性のある病気です。
精神病と神経症を取り違えないようにしていただきたく思います。

[564: 匿名さん]

何だか「非喫煙者のクレーマー」などと言っていますが、
ベランダでタバコをすう人の中には「部屋ではすえないから」という人が多いはず。

身内の人が「部屋ですうな」というと素直に聞く人が
「ベランダで煙草をすうな」という人を「クレーマー」などといって
その不満を外にぶつけるように感じるのは私だけ?

[565: 匿名さん]

もう少し前のレスを読んでもらうと解りますが、室内は基本的には受動喫煙の対象で愛煙家は気をつけなくてはいけません。
しかし、屋外であればそれを理由に健康的被害をうけるというデータがありませんので、外で吸うのです。
つまり、エレベーターで屁を我慢しても公園ではしてしまうのと同じです。

[566: 匿名さん]

＞564

そう、あんただけだよ。そんなふうに思うのは

[567: 匿名さん]

>>561
非喫煙者（子供）なら匂いは感じるからね。そういうことなんじゃない？

>>566
いや、私も同感だ。ここは対抗策を考えるスレなんだからどちらの立場であろうとさまざまな対抗策案をレスすべきであろう。

[568: 匿名さん]

>>564
その身内もベランダはＯＫなんだってさ。

今はベランダ喫煙についての話だからベランダでも身内から文句
言われてればここでの非喫煙者が「非喫煙者のクレーマー」なんて
いわれないんじゃない？

[569: 匿名さん]

じゃあ、身内の人に「ベランダで煙草をすわないで」といってもらうのが
いちばんいいのかな？

[570: 匿名さん]

>>569
でも大抵はそこまでは言わない。
所詮ベランダ喫煙はそのレベルって事。

[571: 匿名さん]

喫煙者がそういう認識だからベランダ喫煙に文句を言う人をクレーマーと呼ぶんだね。

[572: 匿名さん]

それは喫煙者に言うんではなくネタのフリヌシの564に言うべきかな。
ふっといてよりどころを失ったらその反応？って喫煙者の反応は
目に見えてるし。。。。

[573: 匿名さん]

何だかベランダ喫煙反対の人たちの元気がなくなってきたね。
個人的には、正直な所「ベランダで喫煙してはだめ」と理路整然と
言われればおとなしく廊下(家は外廊下)で吸うようになると思う。

[574: 匿名さん]

>>573
元気がなくなったんじゃなくて、馬耳東風で虚しくなったんだよ
「迷惑かもしれないけど、大した迷惑ではない」なんて言われるとねぇ
それって受ける側が感じる事なんじゃないのかな〜
とか言っても無駄なんだよね・・・虚しいの極みだ

[575: 匿名さん]

そうだろうね、>>567に同感だ。

[576: 匿名さん]

>>574
喫煙者が規約改正論を主張する理由わかった？
そういうことをいってるんだと思うよ。
自分自身の意見は自分本位の意見に傾く傾向があるから（嫌煙／喫煙
お互いに）これほど分かれる意見についてはみんなの意見を仰ぐしか
ない。

結局嫌煙者の方が聞く耳持たないということを露呈したことになるね。

[577: マンコミュファンさん]

>>576
規約改正、結構な話だと思うよ。

ベランダ喫煙が迷惑じゃないと勝手に断言してる輩が
現実に気付く絶好の機会になると思うので、
君もぜひ積極的に実践してくれよ。
自分で主張していることなんだから当然実行しろよ。

それとも、やっぱり単なる口だけの屁理屈か？

[578: 非喫煙者]

今規約に載ってなくてわざわざ載せろって要求する喫煙者はいないと
思うし、そもそも要求内容に矛盾があると思うのだが。。。

載ってないから載せろっていうのは本来載せてほしい側の要求だと思う。

[579: 地元不動産業者さん]

ニコ中も分かってるのさ、たばこは百害あって一利なしってことを。
でも自分では止められないからだれかに止めてもらうしかないんだよ。

[580: 匿名さん]

>577
アホか？
喫煙者側は規約の改正の話が出れば反対するよ。
ここで禁止したいなら規約改正すれば良いだろうって
発言するのも、改正の話が出ても通らないって自信が
あるから書き込んでるんだよ。

民意をはかる意味でも規約の改正にかけてみろと
言ってるんだから、わざわざ反対する改正を
自分からする必要無いだろう。

改正できる自信があるなら非喫煙者の方が
自分で改正に向けて動いてみればって事。

[581: マンコミュファンさん]

>アホか？
これは余計だな。せっかくの内容が低次元になってしまったぞ。

[582: 匿名さん]

うちはベランダ喫煙を特段気にしない禁煙世帯ですけど、
もし規約改正の話があったら賛成しちゃうかも。

自分から動き出すほどではないけど、そういう話があるんだったら
やっぱベランダ禁煙の方がいいよなってなる私みたいな便乗派は
結構いそうな気も。反対する理由あまりないし。

[583: 匿名さん]

>>580
>改正の話が出ても通らないって自信が
>あるから書き込んでるんだよ。

おいおい真面目に言ってんのか？
今の社会情勢を見て、自分達がマイノリティだって事を
未だに理解してないって事？？

びっくりだわ。

[584: 匿名さん]

うちもベランダ喫煙を特段気にしない禁煙世帯だが規約改正案が出ても
現行（変更しない）方に票を入れるかな。
禁止事項はなるべく無いほうがいいし。。。

[585: 匿名さん]

結局、「どっちでもいい」と思っている人々を
いかに多く味方につけるか？というところが争点になるのかな。
それも何だかなぁ・・・。

[586: 匿名さん]

>583
びっくりすんのはいいから、規約改正を提案してみなよ。びっくりするのはそれからだな。

[587: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止と規約に書かれているマンションは少ないでしょうが
大抵のマンションでは「他人に迷惑をかける行為は禁止する」という
一文が入っているのではないでしょうか。

そう書かれている限り、「迷惑だ」ということを先方に伝えれば
先方は規約に反していることになり、喫煙をやめるべきでは？

規約の「他人に迷惑を・・・」という一文が書いてあるか
あとはきちんとそれを相手に伝えるかだけだと思います。
ここで書き込んでいるだけでは、何も始まりませんし。

迷惑の基準があいまいだと言われればそれまでですが
他人が何を迷惑に思うかは、他人には決められません。

うちもこうしている間に何度も隣人がベランダに出て喫煙しています。
言わなければ何も伝わらないと思うので近いうち言いに行くつもりです。

[588: 匿名さん]

防災を主眼にして提案すると「どっちでもいい」って人は賛成するよ
もちろん煙草のみ禁止ではなくて、多くの火種を禁止して煙草も含める
花火とか七輪みたいな過激なものに線香や煙草も加えておく
反対する人は「それが原因で火事になったらどうするの？」って感じで
やっぱ禁止にしないとね〜みたいな雰囲気を作る
喫煙者でも反対しにくいよね

臭いとか健康とかを出して煙草を攻撃すると喫煙常習者は
ヒステリックに反応するから気をつけましょう

[589: 匿名さん]

うちのマンションでは規約改正に向けて動き出しています。
被害を訴える人が何人かいて、該当住戸の人に自粛・配慮を
お願いする文書を度々差し入れましたが、一向に改善の様子はなく
このほど理事会に規約改正の要望・提案が上がりました。
この経緯は多くの住民が関心を持って見守っており、
総会での可決は間違いなさそうです。

>>580さん
皆さんにも言われてるみたいですけど、
今の社会で喫煙者の置かれている現実を正しく理解し
受け入れましょうね。

たとえば路上喫煙なんかも禁止・罰則ができた背景には
健康被害よりむしろ、ポイ捨て等の喫煙者のマナーに
問題があるからです。
マンションで規約云々にまで発展してしまうのも
結局は喫煙者の、他人への配慮に欠ける行為が
目に余るからですね。
所構わず煙を吐き出してた喫煙者に今までが甘すぎましたね。
世の中が黙って見過ごすのをやめたに過ぎないと
私は思っていますよ。

[590: 匿名さん]

ベランダも外廊下も外気に触れている部分ではあるけど、
どちらも共用部であり非常時は避難通路となる。
火災の発生の原因となる行為は専用使用権があっても
使用細則で禁じられているのだから、喫煙を禁止にするのも
別に無理な理屈ではないと思う。

規約は、専用使用部分での個人の嗜好に立ち入らないという
配慮から最初から禁止行為に入れるのを避けたのでしょう。
何か不都合があれば、住民の総意で変えてください
ってことだよね。

[591: 匿名さん]

私は隣人が吸ってるわけじゃないし、
何にも被害や迷惑は被ってないけど、
将来、隣にヘビースモーカー或いは
ニコチン中毒のお方が越して来られた場合を想定して
ベランダ禁煙に賛成するに越したことはないと思いました。

[592: 匿名さん]

ベランダ喫煙が本当に隣の住人まで受動喫煙による健康被害を証明した論文は未だかってない。

ベランダで子供の遊ぶ声がうるさいから子供はベランダで遊ばせない。
とか、下着のような格好でベランダでくつろぐのは、教育上あるいは風紀上良くないから禁止してくれとか。
落下物の危険があるから、洗濯物干すの禁止とか。
虫が繁殖するから観葉植物禁止とか。
つまんなくね。
だったらベランダなんかいらないっての。
ルールで縛るんじゃなくてマナーがいい。

「当マンションのマナーとしてベランダ喫煙ご遠慮ください。」
これが素敵。

[593: 匿名さん]

＞「当マンションのマナーとしてベランダ喫煙ご遠慮ください。」
＞これが素敵。

そう、それが素敵なんだけど、
理解できない喫煙者が多いんで
規約云々の方向に行かざるを得ないマンションも
出てくるよね。

残念なことですが、喫煙者は自ら自分の居心地を
悪くしているような気がする。
言い換えれば、禁煙を謳ってるマンションの住民は
きちんとしているのではなく、むしろマナーの悪い
住民が多いのだろうと思われるかもしれない。
一部の心無い喫煙者のために、ほんと迷惑な話だわ。

[594: 匿名さん]

ベランダ喫煙で煙の被害が出る可能性があるのって
古い狭いベランダやアルミ柵で戸境も薄い板のみって
マンションなので、価格も安く住人の質も
落ちるのでしょう。
だから禁止してるマンションが
マナーの悪い人間が多いからってのは
正解だと思う。

２ｍ超でコンクリー壁のマンションならば
外からも見えないし、余程悪意もって喫煙しない限り
煙が迷惑にもならない。

[595: 匿名さん]

>>593
>ベランダ喫煙で煙の被害が出る可能性があるのって
>古い狭いベランダやアルミ柵で戸境も薄い板のみって
>マンションなので、価格も安く住人の質も
>落ちるのでしょう。

都合の良い思い込みしかできない馬耳東風君はもういいよ。

[596: ↑]

>>594の間違いです

[597: 匿名さん]

>>595

つまりアンタは２ｍ超でコンクリー壁のマンションに住んでるけど
隣の紫煙に迷惑していると？

[598: 匿名さん]

>>597
2mよりもっと離れていても煙は十分に飛んでくるよ。

[599: 匿名さん]

>２ｍ超でコンクリー壁のマンションならば
>外からも見えないし、余程悪意もって喫煙しない限り
>煙が迷惑にもならない。

たまに臭うことはある。なんでだろね？

[600: ご近所さん]

健康で正常な五感の持ち主なら感じますね。度合いはそれぞれでしょうが。