ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[401: サラリーマンさん]

かっけぇ！

[402: 匿名さん]

当時の日本は、明治維新の混沌も落ち着き、新しい希望に満ちた時代に人々は活気づいていた。

しかし、一方で侍達はというと、幕府崩壊後、当然のことながら、数々の特権はもとより、給料もなくなり、一部のお金持ちの武家以外は、苦しい生活を強いられていたのだ。

新しく商売を始めるも失敗し、あげくの果てに乞食や強盗・野盗になり下がる者もたくさんいた。

元々、戦闘に関わることしか学んでこなかった彼らには、商才はなく、ましてや町人に頭を下げるなどもっての他だった。

[403: 大学教授]

今時こんなプライドのある日本人はいないね！

[404: 匿名さん]

どんだけ〜。

[405: 匿名さん]

口付けた吸殻落とす
（強風になると必ず落ちてくる）
挙句の果てに灰まで平気で降らす
ごみの始末もできない奴が多い
職場でも吸殻と灰で汚い
異常に汚くなってから一部（若手か、おばちゃんが）片付け
もし子供から「汚い」と言われたら、どう説明すんの？
たのむから部屋で吸って自分で始末してくれ！

[406: 匿名さん]

かわいそうに　ノイローゼなんですね。

[407: ↑]

お前がだろ、反省しなさい。

[408: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

からの誘導で合流させられちゃうようです。。。

↓とりあえず前レスから引用。

>お互い様精神で文句を言うのは止めよう
一方的に迷惑をかけている人間が使っていい言葉ではないな。
もう少し社会性とか日本語を勉強しよう。

【貴方の使い方】
喫煙者「お互い様だから文句言うのは止めろよ。」
非喫煙者「？？？」

【正しい使い方】
喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

[409: 匿名さん]

>>408

そのまえに、非喫煙者が「お互い様」だと思って
隣に文句を言わないのだから、その会話は成立しないね。

この類のスレでベランダ喫煙反対側から
隣に話したらこんなこと言われた系のレスがほとんど無いのは
なぜ？

結局、現実ではそれほど迷惑に思ってないから行動しないだけなんだろ？

[410: ４０９]

続き

ベランダ喫煙を禁止したいほど迷惑に思わない非喫煙者は
たくさん居るから、そういう現状で、
自分からわざわざ隣に言う喫煙者、という
のは無理がある想定だしね。

[411: 匿名さん]

粘着ニートまで誘導されたようです；；

[412: 匿名さん]

ニートてニコ中なの？

[413: 匿名さん]

ニートでもニコ中でも、
他人の迷惑を考えずにタバコを吸ったりしなければ、
別にいいのですよ。

[414: 匿名はん]

「少しでも迷惑をかけたくない」と思ったら、喫煙に限らず何もすることは出来ません。あなたが動くことでほこりが立ってそれが誰かの迷惑になっているかもしれません。
したがって何も言いませんがほんの少々のことは許すし、許してもらわなければなりません。そのほんの少々の迷惑では「迷惑をかけていない」と表現されます。
ベランダ喫煙では迷惑をかけていません。
---------------------------------------------
おっとここは「ベランダ喫煙への対抗策」でした。グランドピアノでも弾いてみたらいかがでしょうか？

[415: 匿名さん]

>>414
>ベランダ喫煙では迷惑をかけていません。

ご自分が、喫煙と動くことで立つほこりを
同程度の迷惑と考える非常識な見解の持ち主
だということをまずは自覚しよう。

[416: 匿名さん]

＞４１５
どこにも同程度とは書いてないですよ。
揶揄しているだけでしょう。

音に鈍感だけど臭いに敏感な人もいるし
臭いにも音にも敏感な人もいるので
迷惑の基準も人それぞれ違う。

どこから一般的に迷惑か？
って事でしょう。

[417: 匿名はん]

>>415
そこを突っ込むのは自分の読解力の無さをさらけ出すようなもんだぞ。
この場合は喫煙不可の賛成多数についてを説明しないと。

[418: 417]

あ、一歩遅かった。。。

[419: 匿名さん]

まぁ少なくとも世界的にもタバコは排除される流れではあるな。
それが個人レベルでとなるとそれぞれなんだがね。
ただニコ中以外の人にとって度合いは違えど嫌なものであることに変わりはないよ。

[420: 匿名さん]

喫煙者以外にも都合のいい方法という意味では分かれる議論になって
当然だわな。

が故に今後の動向次第で規約に記載の必要性があれば出てくるって
とこだろうが今は微妙。
そういう動きもしたがらないみたいだしね。
（したくないのか、面倒なのか、人間性というものを信じたいのか
　よく理由はわからないけど表現しなきゃわからんレベルの問題
　だろうね、こんだけ賛否両論だと）

[421: 匿名さん]

>>416
415ではありませんが
>どこにも同程度とは書いてないですよ
ほんの少しの埃が誰かの迷惑になるかもしれない
その埃が許せる程度の「少々の迷惑」であり
ベランダ喫煙も迷惑をかけない
と、同じことのように論じているように読めます

揶揄って意味知って使ってます？
知ってたら、同程度云々なんて言わずに
>揶揄しているだけでしょう
だけで済む話では・・・

まぁ、どこから一般的に迷惑かって事は言えると思いますが
喫煙トラブルがこれだけクローズアップされている昨今、
ベランダ喫煙が全く迷惑をかけないと考える方が違和感ありますけどね

多少なりとも迷惑かけるおそれがある、だから気をつけよう
それくらいの心構えは持たなきゃ・・・大人の嗜みなんだからさ

[422: 匿名さん]

>その埃が許せる程度の「少々の迷惑」であり
>ベランダ喫煙も迷惑をかけない

416ではないが、オレも迷惑の有無（どっちも人により迷惑になりえる）
としてしか読めなかったんだが。。

ってか最終的には414と一緒じこといってね？

[423: 414]

敢えて「少々の迷惑」と言うだけで単位を書きませんでした。少々ってどのくらいなのでしょうね？どう考えても人によって異なります。

>>421
>喫煙トラブルがこれだけクローズアップされている昨今、
>ベランダ喫煙が全く迷惑をかけないと考える方が違和感ありますけどね
クローズアップされているから迷惑に感じるってことですね。結局絶対量では迷惑なんて感じることは無いって事でしょう。それから「全く迷惑をかけない」など誰も言っていませんよ。
「少々の迷惑になっているかも」といっているジャン。

>多少なりとも迷惑かけるおそれがある、だから気をつけよう
「気をつけよう」というのはどうすればいいですか？
気をつけてるベランダ喫煙ではいけませんか？

[424: 421]

>>422
ま、読み方によって感じ方も人それぞれってことなのかもね

>>423
馬耳東風って言葉はこういうときに使うんだと初めて感じました

[425: 匿名さん]

気をつけてるベランダ喫煙
5分程度で　さっさと吸うとか、一日２〜３回しかベランダで
吸わないよとか　そんな感じ？
灰を飛ばさないとか　落とさないのは
気をつけるでは駄目ですよ〜

[426: 423, 414]

>>424 by 421　
>馬耳東風って言葉はこういうときに使うんだと初めて感じました
馬耳東風：
他人の忠言や批評などを聞いてもまったく心に留めず、少しも反省しないことのたとえ。

オレが反省するような忠言や批評なんてあったかな？

>>425
>気をつけてるベランダ喫煙
周辺に気を使って1回に５本続けて吸うところを４本にしているとか、
１日10回ベランダに出るところを９回にしているとかね。

[427: 周辺住民さん]

↑なかなかのひねくれ者ですな。14才ぐらいかな。

[428: 匿名さん]

>>426
そのレベルだと恐らく「やりすぎ」って判断されるでしょう。
会社の喫煙室で見てても4本連続で吸う人はかなり稀ですから。

[429: 421]

>>426
>>多少なりとも迷惑かけるおそれがある、だから気をつけよう
>「気をつけよう」というのはどうすればいいですか？
>気をつけてるベランダ喫煙ではいけませんか？

こういうやりとりをする相手には何をいっても無駄＝馬耳東風
受験勉強ばっかしてると世の中に出てから苦労するよ

[430: 匿名さん]

>受験勉強ばっかしてると世の中に出てから苦労するよ
若いうちに勉強しておかないと、あなたみたいに苦労するので。

[431: マンコミュファンさん]

>>426
> オレが反省するような忠言や批評なんてあったかな？

まさしく馬耳東風という感じ

[432: 426, 423, 414]

>>430
>若いうちに勉強しておかないと、あなたみたいに苦労するので。
代弁感謝です。

>>427
>↑なかなかのひねくれ者ですな。14才ぐらいかな。
>>429 by 421
>受験勉強ばっかしてると世の中に出てから苦労するよ
>>431
>まさしく馬耳東風という感じ
反論は何も出来ないんで意味なし１行レスですか？中学生に言い負かされるなんて情けない。
御自身のお子様にもいつも言い負かされているのでしょうね。親の威厳は大事ですよ。

こう言われないためにも相手をお子様だと思わないほうが楽じゃない？

[433: 匿名さん]

喫煙者を悪く言うのは時流でしかないと思うよ。
４０代での死亡原因の大きな要因に飲酒があります。これは直接死因にはなっていないから、統計上出にくいだけ。
また、アルコール中毒者が一般の人々に与える被害は枚挙に暇がない。
車、原子力、酒、等、多くの問題を総合的に判断して、タバコだけを悪者にするのは体制側にいるという安心からのマイノリティーを苛めているに過ぎないと思いますよ。

[434: 匿名さん]

433さんに同感です。
副流煙を出したりいやな臭いを撒き散らかしたり
吸殻を路上に捨てない限り、喫煙者が苛められる
いわれはないと思います。

[435: 匿名さん]

確かに、副流煙を吐いたり嫌な臭いを巻き散らかしたり
ヤニで汚れた汚い歯を人前に晒したり
灰を平気で路上に撒いたりしなければ、喫煙者は無害だよね。

[436: 匿名さん]

４３３です。
４３５さん
喫煙者は無害だと言いません。
喫煙者だけを悪く言うのは如何なものかということです。
例えば嫌な匂いなら、今の時期、腋臭のほうが迷惑ですよね。
ヤニの付いた前歯より歯槽膿漏の口元や、極端に悪い歯並びも気になります。
フィルターをポイ捨てする輩は愛煙家の敵ですが、灰ならば髪の毛が抜けて落ちているのと較べても許せるような気がします。
人間が文化的な生活を送ろうとすると何かしら問題は生じてくると思います。
健康や環境には悪い影響があっても人生の深みにそれらは必要なことがあるように思います。

[437: 匿名さん]

>436
>極端に悪い歯並びも気になります。
ご自分の事ですか？
そうでなければ、身体的な部分に対して言うのは失礼だよ。

[438: いつか買いたいさん]

>>432
こりゃまたなかなかの暇人。ご苦労さん。

>喫煙者だけを悪く言うのは如何なものかということです。
ここ何のスレか知っててのレスなのだろうか？

[439: 匿名さん]

では、結論です。
香水の強い布団や抜け毛で汚れた布団を干す事。
ベランダで放屁をかますこと、プランタンの花に虫が近寄ってくること、
子供をしかっている声が聞こえてくること・・・・
それらと同じように集団生活における一般の行為なので放置、容認することそして、それに対する愚痴をこぼすことを提案いたします。

[440: 匿名さん]

>438
へぇ〜、ここは喫煙者を悪者にし悪口を言ってストレス発散させるスレだったんだ。
そんな陰険なスレだとは知らなかったよ。

[441: 匿名さん]

私も知らんかったよ　
善悪じゃなくて　単なる　対抗策スレでしょ。
ま　悪者にされて泣き寝入りするような喫煙者なんて
このスレには来ないと思うが。
>>439
なので　別スレ立ててくださいな。

[442: マンコミュファンさん]

>>440,441
ん？なんだそのネガティブな読解力は。そうじゃなくてここはマナーの悪いニコ中に対しての対抗策を考えようだろ、悪者にするのではなく悪者自体をどうにか削除しなければ正しい愛煙家まで巻き添えを食うことになるからな。

[443: 匿名さん]

すまん　そこまでポジティブになんて思い至らなかったよ。。
マナーの悪いニコ中＝悪者なら　どう料理していただいても
かまわんよ〜

[444: 匿名さん]

>>442

で、貴方は「ベランダ喫煙はマナー違反と思う自称愛煙家」なんでしょ？

[445: ↑]

なぜそうなる？ひねくれ者だなぁ。442は正しいと思うが。

[446: 匿名さん]

>ん？なんだそのネガティブな読解力は。
ポジティブな意見とは思えないレスばかりだけど。
このスレ自体も「対抗策」だろ。「解決策」とかなら分かるが。

[447: 入居済み住民さん]

ポジティブにマナーの悪いニコ中対抗策を考えよう！でいいじゃん。

[448: 匿名さん]

マナーの悪い喫煙者への対抗策ってさ、マナーにはナマーを、目には目をってことか。それをした時点でマナーの悪さを問えなくなると思うが。
喧嘩でも、先に殴った奴が悪いと言って、殴り返してしまえば、喧嘩両成敗というのが普通だ。
どこが前向きなんだ？

[449: 匿名さん]

で、いつからベランダで煙草を吸うのはマナー違反になったの？一般社会の常識？本屋に売ってる、マナー本に必ず載ってるようなメジャーなマナーなのか？

[450: マンコミュファンさん]

>>448
正当防衛という言葉は知らないそうだね。

[451: 匿名さん]

>>450
マナーに正等防衛もなにもあるかっつうの。

[452: 匿名さん]

↑そのとーり。

[453: 周辺住民さん]

>>449
マナー違反ではないんでない？ただマナーの悪いニコ中はどんな場所でも排除すべきだよね。

[454: 匿名さん]

>>453

ベランダ喫煙はマナー違反じゃないという貴方が
このベランダ喫煙関連スレでマナーの悪いニコ中排除を
レスする真意は？
スレ違いでは？

それとも貴方の脳内では
マナー違反＝マナーの悪い行為　は成立しないのでしょうか？

[455: 匿名さん]

>>449
マナー本で大々的に指摘されなければ問題が生じる可能性を思慮できない
自分の恐るべきマナー感覚の乏しさを少しばかり自省してみてはどうか。

[456: 匿名さん]

煙草に関してマナー言うと

現在は禁煙場所と喫煙可能な場所は
区別されてますよね。

喫煙可能場所でのマナーはあるけど
吸って良い場所か悪い場所かの
マナーは無いと思うのだけれども。
吸ってはマナー違反ならば禁止場所でしょう。

[457: 匿名さん]

>>455

それでは、貴方は自分のマナー基準が一般的とであると
どうやって判断してるのですか？
ぜひ教えてください。

はぐらかさずにお願いしますね。

[458: 匿名さん]

オレ自身の感覚＝世の基準なんだよ

[459: 地元不動産業者さん]

>>454
だれでも参加OKな掲示板だからレスしましたよ〜でいいじゃん。
マナーなんてどうせ人それぞれなんだから。
ニコ中なんて自分に甘い奴なんだからマナーを求めたって無駄無駄。

[460: 匿名さん]

>>456
別スレでも書いたが、救いがたいレベルのバカはもう出てくるなよ。
禁煙場所で吸うのはルール違反。マナー以前の問題だよ。
そのぐらいいい加減分かってくれ。以上

[461: 匿名さん]

＞４６０
別スレと同じ事こちらも言い返しますね。

ちゃんと読んでます？
禁止場所で吸って良いなど１つも書いてないですよ。
禁止場所でのマナーなんて事も書いてません。

ベランダ喫煙がマナー違反だって書き込みが
多いから、禁止場所かどうかをマナーで
語るのがおかしいと言ってるのですが？

ベランダが喫煙可能な場所と認めて
初めてマナーについて語れると言う事です。
逆に禁止ならばマナー以前の問題であるので
マナーについて語る必要無いでしょって事です。

[462: 非喫煙者]

>>460
そういうことを言ってるんじゃ無いんじゃない？
（細かいレベルでは460は合ってるだろうけどそれはわかりきってる
　からどうでもいいんでは？）

[463: サラリーマンさん]

>>461
要はベランダ喫煙OKと嫌煙派にレスして欲しいわけだな。その上で喫煙マナーを遵守しますよと言いたいわけだ。

騙されるかぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

[464: 匿名さん]

> 現在は禁煙場所と喫煙可能な場所は
> 区別されてますよね。

残念ながら、ベランダは「グレーゾーン」といわざるを得ない。

[465: 匿名はん]

＞残念ながら、ベランダは「グレーゾーン」といわざるを得ない。
ここまでスレが進んできても、わからない。
なぜベランダは「グレーゾーン」なのですか？

[466: 匿名さん]

＞残念ながら、ベランダは「グレーゾーン」といわざるを得ない。

それは、嫌煙者の中の極１部の人の意見と言わざるをえない

来客にはベランダですってもらってる非喫煙者はグレーゾーンとは
思っていないよ。

[467: 匿名さん]

>>460が日本文読解が苦手なのは公開されたね。

[468: 近所をよく知る人]

客をベランダに出させるってどうなん？犬猫と同じ扱いのような。
いいのか、ニコ中なんだし。

[469: 匿名さん]

>468
そんなあなたは、犬猫以下。

[470: 匿名さん]

ニコ中という表現は喫煙者をさげすむ言い方だから止めようという
意見がマン質問のスレに出てましたよ。
己の品位を落とす、また嫌煙者の人格を疑われるような言い方は止めましょうね。

[471: 匿名さん]

この人がそんな人格なのは織り込み済みだよ。

[472: 匿名さん]

まあ。そういわずに・・・
罪を憎んで人を憎まず、、、てね。
誰にだって過ちはあるのですから、そう決め付けなくても。

[473: マンション投資家さん]

>>468の疑問は分かるけどなぁ。

>ニコ中という表現は喫煙者をさげすむ言い方だから止めようという
そんなことないんじゃない？気にならんけど。

[474: 匿名さん]

>>473
マンション投資家なのに客の心もわかんないみたいだねぇ

[475: 匿名さん]

>>473

貴方は気にならん、気になる人もいる
それだけのことだけど、差別発言やセクハラと同じで
受け手の印象が優先されるんじゃないのかな

そんなことないんじゃない？と否定する姿勢に
自分が標準だ　との横柄なこころが見え隠れしてるね。

[476: 匿名さん]

>475
喫煙者には嫌煙家の気持ち考えろってのに
自分は人のことは分からないで、マナーマナーですか
何かの笑い話ですね。

[477: 匿名さん]

>>474
えっ俺も>>468の疑問は思うけどなぁ。

>>475
大げさなんだよ、たかが匿名掲示板のじゃれごとだろ。真に受けてどうする。

[478: 匿名さん]

>>477
世の中ベランダでの喫煙が訪問先に対してのマナーと思っている
人はかなり多いということ。
そういう人が進んで「ベランダで」って話になったときには対応は
かなり難しい。

ようはそれくらい浸透してるということなんだろうけどね、
ベランダ喫煙というものが。
（じゃなきゃこんな長ったらしいスレにはならんだろうて）

オレは喫煙者じゃないからわからんが、そういう状況、心理等は予測
範囲内でしょう。

[479: 匿名さん]

タバコはベランダで吸うべし！

[480: 匿名さん]

>>478
ベランダで吸うってことは結局タバコの煙とにおいを隣近所にまき散らしてくださいってことなんですよね。喫煙者は自家用車や駅などの喫煙ルーム、自宅などまでなぜ我慢できないんでしょうね。

喫煙のマナーとして周りに迷惑をかけないことは基本中の基本。しかもタバコまだ嗜好品として売られているらしいのでそのくらい気を使うのが常識だと思いますよ。

その辺わかっていない喫煙者がまだまだ多いから喫煙者は肩身の狭い思いしながら吸うことになっているのにね。

[481: 匿名さん]

ウチに来る喫煙者で、自ら「ベランダで」とか言った人は一人もいないけど

[482: 匿名さん]

>>481
逆にうちは結構な確率でいわれる

[483: 匿名さん]

>>480

さも、一般論のように語っているが、その根拠は？

あっ、得意の喫煙一般論は不要ですよ
ベランダ喫煙を止めさせたいほどに迷惑に感じるのは一般人の感覚だ、と言うことについて、お願いする。

そうでないと、音や臭いに特異に敏感な人やクレイマーのいう要求は
聞く気がないオレとしては、要求を聞けないだろうね。

もちろん、規約改正や総会で住民の意思を図るというのは、
どっちが一般的な意見かを知るいい機会になると思うから
賛成だし、その決定には従うよ。
でも、現状で満足している自分からは提議しないな。

[484: 匿名さん]

現状に満足しているなら書き込みしなきゃいいのに

[485: 匿名さん]

いやいや、ここの嫌煙者のカン違いぶりが
おかしくて、つい教育的指導をしたくなるもんで。

[486: 匿名さん]

ここは嫌煙者の現実逃避のためのスレです。
荒らすんじゃねぇ、バカ者。

[487: 匿名さん]

煙草は文化です。
絶やしてはいけません。
流行に惑わされることなく、初心を貫く事はある意味美学です。

[488: 匿名さん]

誰も煙草を絶やすなんて言ってないと思うけど？
そういやホタル族っていつだかの流行語になってたな
惑わされちゃいけないよ、初心貫徹して家の中で吸おうね

[489: 匿名さん]

初志貫徹ってそういうことじゃないよ、きっと。

[490: 住まいに詳しい人]

>>481
家もだ。

>>483
禁煙できればわかるんじゃないかな。

[491: 匿名さん]

>>490

逃げずにちゃんと説明したら？

[492: 匿名さん]

＞４９０
タバコ大嫌いな嫁ですら
他の部屋のベランダ喫煙にまで
文句言わないよ。

自分もベランダで吸いたいけど
子供の目のつくところでは吸うなとの
御達しで、自分の部屋でしか吸えないけど。

[493: 社宅住まいさん]

>>491
なんだその逃げとは？男は黙って行動するもんだ。
言葉で屁理屈こねたって経験にはならんぞ。

[494: 匿名はん]

>>492
No先間違えてるよ、たぶん。

[495: 匿名さん]

>>493

屁理屈とは？
自分に都合の悪い理屈＝屁理屈じゃないんだよ、４９３さん
わかってる？

[496: 匿名はん]

つべこべ言わず行動する。

[497: 匿名さん]

>>496

他人が貴方の都合のよい行動をわざわざする必要ないんだけど？
わかってる？

[498: 匿名さん]

>>493
思いっきり逃げてると思う。

ちなみにオレ非喫煙者だが一般論かどうかはこのスレでの割れ方
見たら言えない様な気がするが．．．

[499: 匿名さん]

>>498
＞一般論かどうかはこのスレでの割れ方見たら言えない様な気がするが．．．

その判断材料に
このサイトのベランダ喫煙関連スレでも５年以上前のからある。
だけど、規約改正になったマンションや
新築時から禁止になってるマンションはいまだに希少である。
という事実もいれてくれ。

[500: サラリーマンさん]

まぁ一般論かどうかは知らんが周囲に吸わない人や子供や居るのを分かってて喫煙するかはニコ中それぞれの判断になっちゃうわな。

世の中やった者勝ちだと思ってる輩がここには居るだろうからね。