ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[25: 匿名さん]

>>20
青葉区の某マンション

[26: マンコミュファンさん]

>スレ違いで、タバコの害スレのネタだな。
またぁタバコの件だからまったく関係ないわけではないんだからいいじゃん、知らんニコ中もいるだろうし。なるほど〜でスルーしとけばいいんだよ。
大人になろうよ。

[27: 匿名さん]

「実際にあるわけがない」への反論が
「某マンション 」でいいと思うそのオツムは大丈夫なのか？

それとも議論などしたことがない幼稚園児なのか？？

[28: 匿名さん]

>>27
欲する人は自分で探すと思う。
探さずにごすのは受け入れたくない真実と自覚してる人。
即答が悲しさの全てを物語るね。

[29: 匿名さん]

>>28
＞探さずにごすのは受け入れたくない真実と自覚してる人。

大丈夫か？
吸う人の今住んでるマンションが規約で禁止にされてなければ
なんで禁止マンションをわざわざ探す？

ていうか、２８の内容はおかしいぞ

[30: マンコ ミュファンさん]

>>27もじゃね
匿名掲示板に具体的にMS名とか晒すかなぁ？迷惑だろ。

[31: 匿名さん]

相変わらずバカスレだな。

[32: 匿名さん]

たばこはほんとうにやめたほうがいいよ
おれはやめるつもりもないけどさ

[33: 匿名さん]

>>29
よくわからん
２７がきもいのはわかるが

[34: 大学教授様]

>>31
そのすれが気になってしょうがない君はもっとバカチンなんだよね！

[35: 匿名さん]

あの、ベランダ喫煙てそんなに大変なことなの？？
うちは喫煙しないけど、ベランダで焼肉とかやってるんだけど。。
クレームはきてないから大丈夫かと思ってたけど。。

[36: バカ田大学名誉教授様]

>>34
よくわかったな、それでこそ同志だｗ

[37: 匿名さま]

おいおいw使ってるよ、さぶっ。

[38: 匿名さん]

>>30

ずれてると思う。

議論として、嘘かどうか検証のしようがない反論なんて意味ないぞ
ということを言いたかった。

そんなのあるかよ

という問いに

青葉区のどっかにあるよ

でいいのなら嘘でも何でも言えるじゃんよ。

それと、ここはベランダ喫煙禁止のマンションです
と公表されて誰が、どんな迷惑をこうむるのか？
具体的に教えてくれる？

[39: 匿名さん]

さぶもさぶいな。

[40: 匿名さん]

>>38
実際に住んでたら物件名出す方がまぬけだ。
それもわからず突っ込む方がもっと間抜けだがね。
ようは回答あっても答えられない質問をしたってことだ。

[41: 匿名さん]

>>40
なんでマヌケなんだ？
ここはベランダ喫煙禁止のマンションです
と公表されて誰が、どんな迷惑をこうむるのか？

よく考えてみ、自慢にはなるがマイナスなんてないぞ

[42: 匿名さん]

青葉区の全てのマンションを詳細に調べてみましたが
ベランダ喫煙禁止のマンションはありませんでした。
あなた嘘つきですね。

[43: デベにお勤めさん]

>>41
たぶん38みたいな輩が嫌がらせをしにくる恐れがあると想像するのでは。

[44: 匿名さん]

>>42
ここまでくるとすごいね

[45: 匿名さん]

>>43

なぜ嫌がらせするのでしょうか？
自分のマンションがベランダ喫煙OKなのに
わざわざ他の禁止のマンションに嫌がらせする理由
なんてあるのでしょうか？

こういう被害妄想たくましい心理状態が
ヒステリック嫌煙症に繋がっているといういい例にはなってますけどね。

[46: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止のマンションも日本全国で
１つや２つはあっても不思議ではないでしょう。

嫌煙家の人は自分のマンションの規約の変更し
禁止にすれば良いだけの話ですよね。

それができないから、こんなスレが
出来るのだろうけど・・・・

[47: 匿名さん]

24時間換気の吸入口に空気清浄フィルターをつけてあれば、
ベランダ喫煙も許されるかもね。

うちのマンションでは、ベランダでの洗濯物干しが禁止なので、ベランダでタバコすわれても被害は少ない。24時間換気吸入口にはフィルターついているし。

花粉症の人は、フィルター自分でつけた方がいいよ。
楽になるよ〜。タバコの煙くらいカットできるし。

[48: 匿名さん]

>>44

でも、ディベートとしては >>42のレスで >>25は負けだな。
反論するには実名を出すしかなくなる。

[49: 匿名さん]

>>47

かわいそうに・・・
鬼の首を取ったかのごとくの反論が来るぞ

[50: 匿名さん]

＞48
でも42が嘘ついてるかもよ？全部調べたって、どう調べたのか、それこそ根拠がないもの。管理規約を全部閲覧したのかって問い詰められたら、42の負けじゃん？
25じゃないけど、自分が25としてディベートするなら、まずどのようにして調査したかをはっきりしてほしいと言いますね。

まぁ、青葉区にあるかないかは、結局のところ実名ださない以上、推測の域はでないでしょうね。

[51: 43]

>>45
私愛煙家なんですけど・・・・。ヒステリックな反応は止めようよ。

[52: 25]

>>48
いやー、まさにその通り。
友人ならともかく、ここで実名出すのはちょっと厳しいから
完全に私の負けです（勝ち負けで言えば）。

実名あげられない中で言える範囲の発言をしようと思ったのだが
それがあだになったなぁ。
（ちょっとの間にこんな攻撃を受けるとは思わなかった）

[53: 匿名さん]

>>50
＞25じゃないけど、自分が25としてディベートするなら、まずどのように＞して調査したかをはっきりしてほしいと言いますね。

おいおい、ディベートなら、まず反論としての「某マンション」
なんて嘘かどうかの検証もできない回答はどうなんだ？

４２はそれへの皮肉になってる。

でも、ディベート方法論なんてスレ違いなのでここまでにしたら？

[54: 匿名さん]

>>43

内容としてはどっちがヒステリックかな？

[55: 匿名はん]

>>45
だと思う、余裕が感じない。

[56: 匿名さん]

ありえない嫌がらせをすると思うのは「余裕」があるんだね。

[57: 匿名さん]

すると思うというより、より危険要素を考慮出来る判断てことでは？
もしバトルが加熱して逆上されたら所在が明らかだと危ない場合も
無くは無い。（最近は物騒だしな）

[58: 匿名さん]

↓これなら苦情も出ないかな？

禁煙：“電子たばこ”が登場　携帯型ニコチン吸入器

米ネクスト・セーフティはこのほど、本物のたばこに近い感覚を味わえるという“電子たばこ”を開発した。たばこの箱ぐらいの大きさの装置で、ホースが付いており、その先から霧状のニコチンを吸える。煙は出ず、禁煙の場所でも使えるため、愛煙家の注目を集めそうだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070704mog00m04000500...

[59: 匿名はん]

>>56
What?

[60: 匿名さん]

>>58
いい商品アイデアだね。こういう商品を使えば、誰も文句は言わないね。

[61: 匿名はん]

＞いい商品アイデアだね。こういう商品を使えば、誰も文句は言わないね。
クレーマーをなめていませんか？ みんながこういう商品を使って煙がなくなったら次は「これを吸っている人からの呼気が周りの迷惑になる」と文句を言い出すよ。

[62: 匿名さん]

>>58

冷静になれば、ガムタバコを買うほうが安上がりじゃないか？
ニコチン摂取のためだけなら。

[63: デベにお勤めさん]

>>61
こおゆうの被害妄想っていうんじゃない？経験者かな。

[64: 匿名さん]

61は、お客様相談室とかの仕事をしてるんじゃないの？おつかれちゃん。

[65: 61]

＞こおゆうの被害妄想っていうんじゃない？
そうかな？ 昔はマンションだろうと団地だろうとベランダ喫煙に対して
一切文句はなかった。むしろ推奨する風潮だった。それが嫌煙者という
クレーマーの台頭でベランダでの喫煙にクレームが付くようになったでしょ。
「クレーマーをなめてはいけません」を地でいってるジャン？
もしもベランダ喫煙が禁止となった暁には、喫煙者のいる家庭のドアを
開け放すことがクレームの対象になるに違いないと思っている。

[66: 匿名さん]

被害妄想というより、実際に被害なのだから、しょうがない。

[67: 匿名はん]

>むしろ推奨する風潮だった
あ〜ぁ蛍族ね、みじめなイメージだよね。ダメオヤジ的な。

[68: 大学教授さん]

>>67

でも、
前向きに行動しないで、ここで愚痴言ってるベランダ喫煙反対派
のほうが人間の生き方として恥ずかしくない？

[69: 匿名さん]

>>68
いや〜、ダメオヤジとして気になる時点で自分も同類って事に気づいて
無いくらいだから恥ずかしさなんて感じないんじゃない？

[70: 匿名さん]

そのダメ親父に「止めて」とさえ言えない奴はなんなんだ？

[71: 匿名さん]

ダメダメ人間だなｗ

[72: 匿名さん]

>ダメオヤジ
そうでもないですよ。
注意されればキレる力は持っています。
力の使い方は別として。

[73: 匿名さん]

ベランダで吸うの普通でしょ

[74: 匿名さん]

>>73
こう言う事も言われてきているので、
そのうち、ベランダでも禁止って事になるかもね。
段々喫煙者にとっては肩身が狭くなってくるね。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm

[75: 匿名さん]

>>74

さっさと規約で禁止にすればいいのにね。
なぜ行動しないんだろうね。

[76: 匿名さん]

嫌煙派の方、規約改正頑張って下さい。

意思の弱い私の禁煙のためにｗ

[77: 匿名さん]

そのままベランダに置いておきたい。
煙草くちゃい。意思弱いから禁煙なんか無理。

[78: 匿名さん]

>>76
『意思の弱い私の禁煙のためにｗ』

・・・そんなら自分で総会で提案すれば。
「意思の弱い私の健康のために規約で禁止してください」
ってね。

[79: マンション投資家さん]

しかもw使ってるし、ダメオヤジだなぁ。

[80: 匿名さん]

>79
そんなところで判断すんなよ。ちいせぇなぁ。

[81: 匿名さん]

あちこちでw使用を攻撃する厨房みかけるな
同一人物かも。

いずれにしても、自分の価値観を世界標準と思い
自分と違う価値観を攻撃する人はマンションなどの集合住宅に
おける最大の迷惑人なのは間違いない。

[82: マンション投資家さん]

wは低俗なイメージがあるらしいよ。（俺も同意、姑息な感じ）
攻撃と受け取らないようにすればいいんだよね。

[83: 匿名さん]

（笑）使ったらばかにされた。。。

[84: 今日からベランダ喫煙者]

規約改正が早く提案されるように
タバコはベランダで吸うことにしたよ、感謝しろよ。

[85: 匿名さん]

じゃあ、私はバルコニーで吸おうっと　w (笑）

[86: 大手企業サラリーマンさん]

なにか問題になったら、すぐに規約で禁止にする、そんながんじがらめのマンションにしたくないから、規約改正に動かないんだよ。
そんな空気の悪いマンションに住みたくないだろ？
だから、察知して、バルコニー喫煙をやめなよ。
空気汚すな。
空気読め。

[87: ご近所さん]

>>84,85
は寂しがりやの釣りだからスルーしないと。

[88: 匿名はん]

＞なにか問題になったら、すぐに規約で禁止にする、そんながんじがらめのマンションにしたくないから、規約改正に動かないんだよ。
でもベランダ喫煙をやめさせたいんだろ？ あんたの気持ちの中ではがんじがらめにしたいんじゃないのかい？
言っている事とやっている事（やっていない事）が違いすぎているよ。

[89: 匿名さん]

>>86
そういうのはちょっとは吸ってもいけどほどほどにねって時に
しか適応できないと思うが。。。。
完全否定なら結果がんじがらめと一緒の要求かと。。

[90: 大学教授さん]

規則で決めなきゃできない大人もどうかと思うけどね。いや蛍族を責めてるわけじゃないよ。（また攻撃だぁとか反応しないでね）

[91: 匿名はん]

＞規則で決めなきゃできない大人もどうかと思うけどね
違反（法律、規約、マナー等）でもないのにやめなくてはいけない
理由が分からないです。

[92: 匿名さん]

>>91
ベランダ喫煙は、法律違反ではない。
そのマンションの規約に定めがないのなら、規約違反でもない。
が、
「マナー違反」でもないかどうかは、意見が分かれている。

[93: 匿名さん]

>>86
＞なにか問題になったら、すぐに規約で禁止にする、そんながんじがらめ＞のマンションにしたくないから、規約改正に動かないんだよ。

布団干しやペットやピアノなどなどはなぜ規約で定めるのは許して
ベランダ喫煙は なぜ？

貴方、いいかげん幼稚園児みたいな言い訳をやめたら？

[94: 匿名さん]

>>92
＞「マナー違反」でもないかどうかは、意見が分かれている。

ベランダ喫煙の問題がここ最近話題になりはじめたのなら
貴方の言う通りかもしれないね。

でも、この板の過去スレを見ても５年以上前から話題になっている。

もし、「マナー違反だ」ということが、大多数の意見ならば
①数の論理で規約も簡単に改正されてるはずだ。
②新たに分譲するマンションもペットやピアノのようにベランダ喫煙禁止
　をセーるスポイントにするはず。

しかし、①②のマンションがほとんど無いのが現状。
よって、「マナー違反ではない」と考える人が大多数だから、こういう現状となっていると推測されますな。

[95: 匿名さん]

でも実際問題として、
お隣さんから「ベランダのタバコくさいんですけど」
って言われて
「文句があるなら規約で禁止するよう総会で提案しろ」
って言えるかな？

俺、自身ないっす。

[96: 匿名さん]

>>94

その昔、電車から灰皿が撤去されたときは、
思いきったことするなぁ、と思いませんでした？

新幹線が全面禁煙になったとき、時代は変わったな、と
思いませんでした？

そんなことで議論してたな、と
このスレがなつかしく思い出されるときが来るんですよ。

[97: 匿名さん]

タバコの灰や吸殻が上のバルコニーから降ってきたらマジ最悪！
でも、きちんと灰皿に灰や吸殻を落とすなら良い。

要は、ポイ捨てはいけないね。
歩きタバコもいけないね。

だけど、マンションだから蛍はダメ！ってのはどうかな。
戸建なら、バルコニーだろうが、車庫だろうが、玄関前だろうが皆プカプカしてるよね。もちろん、灰と吸殻は自宅へ。ポイ捨てなんてしないから。

きちんとマナーを守っていれば問題ないのでは？

[98: 匿名さん]

肩がぶつかったら謝るのに
煙がぶつかっても謝らなかった

ＪＴ

[99: 匿名さん]

>>98
うけた。

その通り。
歩きタバコはいけません。

[100: 匿名さん]

その通り。
ベランダタバコはＯＫです。

[101: 匿名さん]

歩きタバコもベランダ喫煙もいっしょだと思いますが。
他人の領域を喫煙者の出す煙が侵害しているという点で。

[102: 匿名さん]

>>101
煙の行方は室内で吸っても保障できないので結局どこで吸っても
文句を言うって事でいいのかな？

[103: 匿名さん]

>>102

それを言うなら、
室内で吸ってから言ってくれ。

[104: 匿名さん]

>>102

そういうのを逆ギレ、自暴自棄の極論という。

いいかい、同じデシベルの音を聞かされるのでも、
ひとこと「すみません」「うるさくないですか？」と
言われてから耳にするのと、そうでないのとでは
聞こえ方が違うんだよ。

[105: 102]

じゃ、多少ならベランダでもいい事になりそうだが？
それでいいってことかな？

[106: 匿名さん]

>105
「すみません」「くさくないですか？」と
言うってこと？

[107: 102]

>>106
いや、どこで吸っても「すみません」「くさくないですか？」って
言うことにあたいする部分が受け手には判断できないって事で。
覗かないとわからないでしょう？隣の家とか。

[108: 匿名さん]

わかるわからないではなくて、お隣さんと会った時の一言なのでは。
そうだったのかと思われても、やっぱりなと思われても、悪い方向に
進むことはないでしょうから。

[109: 102]

>>108
ということは挨拶があればある程度許してくれる人が多数という
ことでよい？

[110: 匿名さん]

>109
一般論で可能性は大。
隣りの寝室側で吸ってたり、小さな子供がいる時は、
やんわりとやり取りはあると思うけど。

[111: 匿名さん]

挨拶してるから吸っても良いって展開になりそうな予感
・・・携帯灰皿があればどこでも吸って良いって展開と同じだね
嫌煙者がどうして過敏に嫌うかは、その辺にありそうだと思った
ま、気付かないんだろうけど（自分は違うとか言うんだろうな）

[112: 周辺住民さん]

まぁ匂うことはあるよ。
残念ながらマナーの悪いニコ中がいる事実がある以上（ポイ捨て、灰をそのままポイ）連帯責任適的な感じでバルコニーでの喫煙を止めてほしいとなるのは仕方ない。
同じニコ中どうしでマナーの向上を計らないとね。

[113: 匿名さん]

いやいや、一部の神経質さんに、いちいち配慮してたら
きりがないぞ。
生活音や臭いなどあらゆるケースがあるんだぞ。

[114: 匿名さん]

>>112
＞連帯責任適的な感じでバルコニーでの喫煙を止めてほしいとなるのは仕方ない。

しかし、現状では止めてほしいとちゃんと正式に声が出てこないのは
なぜなんでしょうね？
でてれば、数の論理で規約改正されたマンションがたくさんあるはずなのにね。

やはり112は貴方の妄想にすぎず、ごく一部の神経過敏人がネットでウサ晴らしてるだけなんでしょうね。
だから、貴方も安心してベランダで吸い続けてもいいですよ。

[115: 匿名さん]

嫌煙派の皆さんの為に
今日もベランダ喫煙してきます。
早く規約改正になる様に頑張らねば・・・

[116: 匿名さん]

>規約改正
と言うより、最近では三○系のマンションで最初から禁止。

バルコニー等使用細則
-- 抜粋 --
他の居住者又は第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、以下の事項を遵守
しなければならない。
ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を行い、煤煙・臭い
を発生させてはならない。
外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。

検討者は、財閥系マンションをチェック。

[117: レオ]

>>116
>と言うより、最近では三○系のマンションで最初から禁止。
とはいっても●井の分譲販売関係に「御社の扱っているマンションはベランダ禁煙が規約に明記されていますか？」と確認しても、「物件によって違います」とのこと。三○でも「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記していることを売りにする気はなさそうだよ。竣工時の規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されていることを確認してから買えれば良いが、その時点ではいい部屋なんか残っていないだろうね。

[118: 匿名さん]

喫煙者です。
このスレ見て、会社の分煙室でベランダで煙草吸ってます？とまわりに聞いてみると、吸ってる人は結構いたが、上階から臭いが降りてくるとの苦情が総会に出されて、注意喚起レベルの話が上がったとの実話を聞いた。
その人の話では隣は特に何もトラブルはなかったが、無風の状態では臭いが降りてきて、下階は迷惑するそうだ。結局その人はベランダ喫煙をやめたって。

ここのスレ見てるとお隣さんの話がよく出るけど、実際のところ、お隣はどうなんでしょう？この件に関しては、たまたまお隣さんが気にしない人だったって可能性は十分にあると思うけど。これまでのレス見てると、上下階トラブルってほとんど書き込まれてないけど・・・

[119: 匿名さん]

>「物件によって違います」とのこと。
そりゃそうでしょうね。
ランドマーク度で違ってくるでしょうから。
>竣工時の規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されていることを確認してか
>ら買えれば良いが
竣工前に規約案が確認できますよ。

少なくとも「ベランダ喫煙禁止」の明記を求めれば、財閥のランドマーク系
マンションになって、そうでなければ中途半端かカナデベに流れそうでね。

[120: 匿名さん]

お隣に煙や臭いが届くのですか？
うちは幅８メートルに奥行きが２メートルありますので、その気持ちがわかりません。うちのお隣はベランダで食事しながら、たぶん吸ってると思いますが・・・
>>101
歩きタバコとベランダ喫煙は違うでしょ。
歩きタバコは危ないですよって事でしょ？
そんな事言うなら、お酒も一緒でしょ。
酔っ払いは歩くな。
風呂上りにベランダでビール呑むな。って言いたい人もいるのでは。
酔っ払いの息も臭いからな。
同じ税金を払っているタバコなので、最低限のマナーを守っていればよくないですか？

こんな偉そうな事言って申し訳ありません。
活字は難しいです。
最後に・・・実は、わたくしタバコは吸いません。

[121: 匿名さん]

>>120
＞こんな偉そうな事言って申し訳ありません。

極一部の神経質クレイマーに謝る必要はありません。

[122: 匿名さん]

神経質クレイマーには一応形だけでも謝ったほうがいいんじゃない？
でもタバコはベランダで吸っちゃうけど・・・

[123: 匿名さん]

>>120
自分勝手な思い込みが多すぎるよ。

[124: 匿名はん]

>神経質クレイマー
どうしてもこれにしたい（であって欲しい？）ニコ中がいるようだが実際匂いに関してはニコ中よりは敏感（健全な状態）といえるでしょう、というよりニコ中の方が鈍感になってしまっているのだと思いますよ。
ニコ中は大げさですが健全な人にとって＊＊の匂いと同等に感じると考えた方がいいでしょう。