ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[201: 申込予定さん]

＞出さないよ

換気扇を止めるということですね。

[202: 匿名さん]

換気扇止めたら・・臭っ。

[203: 匿名はん]

>>200
うれしそうにレスしてまんなぁ、反応があってよかったね。

[204: 匿名さん]

魚が嫌いでなくても「嫌い」というのがニコ中クオリティ
ありがとうございました

[205: 住まいに詳しい人]

あれぇぇぇ。
なんか煙大嫌い陣の反撃がでないですな。
切磋琢磨（バトル）しないと世の中良くなっていかないよ。
匂い公害だったらベランダだけじゃなくてもEVの中とかでも
ありますよねぇ。。。
乗った瞬間、「わっ！クサ！！」って。
風呂入ってんのか、お前は！ってやつ。
そんなやつはベランダでタバコすわなくても立ってるだけで迷惑だ。
どーだ！

[206: 匿名さん]

確かにタバコ吸ってる奴がＥＶに乗ってくると
「うわっ！クサ！！」ってなるな
なるほど、存在自体が迷惑だって事は分かっているんだね

[207: 住まいに詳しい人]

いいねぇ、いいねぇ。
どんどんやろうぜ。

そういえばデブも汗臭いよな。
デブが汗かきながら魚焼いてタバコすったあと、EVに乗るなよなぁぁ。
それを隠すために安い香水振り撒きやがって、
サンポールみたいな匂いがすんぞ。

ベランダに便器があるのと同じじゃん。
まったくもう！迷惑のドを越して凶器だね、まったく。

さあどーだ！！こいこい。

[208: マンコ ミュファンさん]

魚嫌いなニコ中だということは分かったぞ。
どうだ優しいだろ、反応してあげたぞ。

[209: 匿名さん]

まさか機内禁煙になるとは
まさか新幹線禁煙になるとは
まさかタクシー禁煙になるとは
まさか社内禁煙になるとは
まさか家内禁煙になるとは
次は・・・・・・

[210: 匿名さん]

それまでじっと我慢の子であった

[211: 匿名さん]

喫煙者だけれども
閉鎖された空間が禁煙になるのは当たり前だと思うけど。

[212: 匿名さん]

閉鎖されてない場所でも禁煙が進んでるけどね

[213: 匿名はん]

>禁煙になるのは当たり前だと思うけど。

当時はだれも考えなてなかったのだよ。
まさか駅のホームが禁煙になるとは

[214: 大手企業サラリーマンさん]

他の税金上げるの止めてくれれば一箱三千円までなら許す！どうだねマニフェストやらに加えてみては。

[215: 匿名さん]

>>213
うんうん　飛行機が全面的に禁煙になったときよりショックだった。
そーいや　久しぶりに海外へ出張に行って免税店でタバコを買おうと
思ったら…
「これはあなたを殺します」「これは あなたを より若い内に病気にし、死に至らしめます」「これは毒」等々　カートンボックスの半面にでっかく書いてあるのだよ。。。　（もちろん英語表記）
まぁ　おいら達　ニコ中はそれでも買っちゃうんだけどさ。

>>214
わが身を削るような案だが…
許さなかったら　何かが飛んできそうだよなぁ

[216: 匿名さん]

昨今の規約は親切丁寧に書かれていて、わざわざどのような解釈にも
とれる「火気厳禁」ですべてを網羅するなんて事は基本ないでしょ。
本当に煙草が駄目なら「喫煙禁止」と書かれているはずです。
煙草の件じゃないことで、細かなことまで書かれていませんか？
他の事が事細かく書かれてあってベランダに関してだけ「火気厳禁」と
大雑把に書かれているなんてないと思う。
つまりそれは「火気厳禁」には「喫煙禁止」が含まれないということ。
本当にベランダで吸ってはいけないのなら、誰にでも確実に
誤解を生まないような表記の仕方をするはずですので、
規約に「ベランダ喫煙禁止」と明確に書かれていなければ、
吸っても文句言われる筋合いはないでしょう。
当然、煙や匂いが嫌な方が隣人だとすれば、場合によって衝突するかも
しれませんが、ルールを遵守して生活している以上、
拘束力もない意見や要望程度の扱いで処理可能でしょう。
それを受け入れるか受け入れないかは「喫煙禁止」となっていなければ
吸う側に決定権があります。

[217: 匿名はん]

＞つまりそれは「火気厳禁」には「喫煙禁止」が含まれないということ。
そんなばかな。火気厳禁の火薬倉庫で喫煙する勇気がある人はいません。
火気厳禁だったら火の元は全て禁止のはずです。ただしベランダではありえないことです。

[218: 匿名さん]

>>216
ニコチンに支配されるとこのような思考になるという
典型的な例ですね
このステージまで達すると何を言っても馬耳東風
隣人がこのタイプなら運が悪かったと思うしかありません

>吸う側に決定権があります
隣人に対して配慮をするか否かの決定権は
もちろんタバコを吸う側にあります

[219: 匿名さん]

別スレより。

喫煙者が言っていることは

　規約で禁止されていないからベランダで秋刀魚を七輪で焼いた。
　煙がくる?臭いがくる?洗濯物に臭いが付く?そんなこと知らねえよ。
　規約で禁止されてないんだから、ベランダで焼くことを禁止する
　権利は誰にもない。
　嫌ならベランダで秋刀魚焼くことを禁止しているマンションに
　引越せばいい。

と同じなんだが。

やっぱりこれにも主観だのなんだのいうのかな、喫煙者は。

[220: 匿名はん]

＞嫌ならベランダで秋刀魚焼くことを禁止しているマンションに引越せばいい。
ちょっと違うな。
「嫌ならベランダで秋刀魚焼くことを規約で禁止すればよい。」ですがな。今はベランダで七輪を使用することを禁止していないマンションはないとは思うが、そういうのは禁止を規約に明記しましょう。

[221: 匿名さん]

>>216＝>>220
以前、米国の集合住宅に住んでいた友人（日本人）が家で焼き魚をしたら、
焼き魚の煙と臭いに驚いたアメリカ人の隣人が驚いて消防署に通報し、
大騒ぎになったことがあった。

それ以来、その友人は焼き魚はしていない。
規約に焼き魚が禁止と書かれているわけではないが。

[222: 地元不動産業者さん]

>>214
は良い案だと思います。

[223: 匿名さん]

>>220

貴方が正解。

そしてもっと言えば、
あえて、付け加えれば
個人の基準ではなく住民意に問いましょうよ。
と。

別スレからここまで読んでも219のような理解しかできてない
読解力で彼は会社で大丈夫なのか？

[224: 匿名さん]

221

それで？
貴方はどうしたいわけ？
規約になくても察しろと、クレーム付ける？
付ければ？

[225: 匿名さん]

>>221
つまりベランダ喫煙を見つけたら消防署に通報すればいい訳だね。
頑張ってくれ。

[226: 匿名さん]

>>224
君の人間レベルが低いと言うことだ

[227: 住まいに詳しい人]

>>214
これは愛煙家も賛成である、マナーの悪い喫煙者を減らすことができるかも

>読解力で彼は会社で大丈夫なのか？
お前も心配だぞ。

>>225
やっちゃってくれ！

[228: 225]

>>227
私はベランダ喫煙者なので
嫌煙者の方にご期待くだされ。

[229: 匿名さん]

>>226

そして君は我慢するしかないわけだ。

[230: 匿名さん]

私は、ベランダ喫煙派です。
嫁が、「部屋が臭くなる！」とうるさいからです。

そもそも、ベランダで喫煙するのは何故ですか？

わざわざベランダに行かなくても部屋で喫煙すればいい。
だのにそうしないのは、

部屋で吸うと、自分の部屋が汚れ、臭くなる。
自分の子供の健康に悪い。
部屋で吸うと、嫁や家族がうるさい。
部屋は火薬庫で火気厳禁だから。

などという、100％自己中心で、己の為なら周囲の人に迷惑をかけてもいいと思っているからです。
自分のためのは、他人が我慢すればいいという人です。

ベランダ喫煙者には、同情や歩み寄りの余地は全くありません。
ただちに止めて、部屋で吸うべきです。
マンションという共同生活のルールを守れない人なので出ていくべきです。
「少しぐらい我慢も必要」とか「神経質に成り過ぎ」と言う頭の悪い人もいますが、1ｍｍたりとも辛抱などする必要はないです。

[231: 匿名さん]

>>230

自分批判ですか？

[232: マンコ ミュファンさん]

こんなニコ中も居ると言いたかったのでは。

[233: 匿名さん]

230は支離滅裂なんだけど暑さのせいか・・

[234: デベにお勤めさん]

ニコチンのせいでない？

[235: 匿名さん]

喫煙者に成りすまして書き込みしたんだろうけど
ついついエスカレートしちゃって書いてる最中に
喫煙者として書き込んだこと忘れちゃったんでしょう。

まぁ暑いので、こんな人もでてきますね。

[236: 匿名さん]

それにしても頭悪すぎ

実は頭の悪い嫌煙者を装った喫煙者のナリスマシということは・・・・
ないか・・・。

[237: マンコミュファンさん]

>それにしても頭悪すぎ
他人にこんなこと言ってはいけません。自分がそうだと告白しているようなものです。

[238: 匿名さん]

>>237
自分もそうだと自覚してれば言っていいのかな？

その決まり文句はコロセウム版では
たいして説得力ないよ２３７さん。

[239: 匿名さん]

偽装はイカンよね、いくら論破され続けたからって。
もう少しまともなポリシーを持っている人かと思っていたんだが・・・
バカな詐欺師ほど哀れなものはないね。

[240: 匿名さん]

230です。正真正銘の本物のベランダ喫煙者です。（笑）

皆さんは、何故、ベランダで吸うのですか？

私は理由は述べましたが、皆さんも私と同じような自己中な理由で、ベランダで吸うんじゃないのですか？

そして、周囲の人の迷惑よりも自分の都合のほうが優先しているのでしょう？

あげ足を取る前に、どうしてベランダで吸うのか教えてくださいね。

[241: 匿名さん]

開き直ったのかい？
まるでなんとかミートの社長みたいな奴だな。

[242: 匿名さん]

>>230
>>240
>私は、ベランダ喫煙派です。
>ベランダ喫煙者には、同情や歩み寄りの余地は全くありません。
>マンションという共同生活のルールを守れない人なので出ていくべき
>です。
あげあしを取るもなにも・・・
まず、あなたがマンションを出て行ってからですね。
自分の言葉には責任を持ちましょうね。

[243: 匿名さん]

ベランダ喫煙派を自称する人が
「なんでベランダで吸うのか教えてくれ」って…
自分自身に聞いてくれよ。

[244: 匿名さん]

隣の人が、「ベランダ喫煙、止めて下さい」と言って来たら、どう応えるのでしょうか？

「あんた、神経質やな。どこでタバコ吸おうとワシの勝手じゃ。」

と言うのか、

「はいはい、ご迷惑をお掛けしてすみません。気をつけます」

と言って、止めます？

[245: 匿名さん]

>>240
人生いろいろ、十人十色。
理由もまた人それぞれ。

230であなた自身が言ってるとおり、あなたはマンションに住む資格の無い人間ということらしいから、もちろん、もうマンションから出て行ったんだよな。
だったらもう理由なんて聞く必要もないだろ。

[246: マンコミュファンさん]

>>245
人生いろいろ？　十人十色？　何言ってんの。

ただ他人の迷惑を考えて自律的に行動できる人間か、
そうでないレベルの低い人間かの違いだけだろ。

[247: 匿名さん]

好き嫌いに、万人が納得する理由なんかあるわけない。
個々のケースに応じて対応していくしかないでしょ。

[248: 匿名さん]

>>246
自分中心なのね

[249: 匿名さん]

>>246
おまえの方が何言ってんだよ。
その程度でしか人を判断できない狭い人間が。

[250: 匿名さん]

この季節は夜風にあたりながら、一服。
部屋の中とは違って、物事を冷静に考えたり出来ませんか？
何がいいって、夜風です。
気持ちいいですよ。

[251: デベにお勤めさん]

灰も飛んでいっちゃうけどね。いいのかそれで？

[252: 匿名さん]

強風じゃないんだからさ。。

[253: 匿名さん]

僕は、夜風に当たって、タバコ吸って気持ちいい。

お隣に赤ん坊がいても、知ったこっちゃない。

煙や匂いが気になるなら、窓、閉めとけば？

僕が気持ち良ければ、他人は我慢しとけばいいのよー。

文句があるなら、直接言いにくれば？

それか、管理組合に言うか、理事会に提案して「ベランダ禁煙」規約を可決でもさせれば？

[254: 匿名さん]

売り言葉に買い言葉になるから、そんな言い方やめましょうや。
吸う側も100%禁煙はムリだけど、出来るだけ気を使うことは出来るし、
吸わない側も「悪の根源」のような言い方や扱い方をするのではなく、
「気持ちよく吸っているところ申し訳ないんですが・・・」という
お願いするスタンスで接していけば気持ちよい近所付き合いが
出来るんじゃないでしょうか？
歩み寄らなければ戦うしかない・・・
それは大げさに言えば第3次世界大戦と同じですよ。
互いに核縮小に努めるか？逆に核弾頭を増やし続け互いにミサイルの
スイッチを押し合い、死滅するか？
私だったら和平を選択しますがね。

[255: 匿名さん]

>>253

貴方さぁ、自分が特殊な人間だと考えたことは無い？

ヒント
非喫煙者が全て貴方と同じ意見ではない。
（過去レス参照）

[256: 匿名さん]

>>244
＞隣の人が、「ベランダ喫煙、止めて下さい」と言って来たら、どう応えるのでしょうか？

私の場合

お隣さんから「自分は神経症気味で煙の臭いに敏感で困ってます。
なんとか、ご協力お願いできませんか？」
と正直に告白され、そして相談形式で問いかけられたら
妥協点の相談にのると思います。

ベランダからの煙が、止めさせたい程の迷惑と感じることが
さもノーマルな感覚だと言わんばかりに言われると
それなら、どっちがノーマルな感覚か、総会で多数決で（＝規約改正）
決めてもらいましょう、ただし現状に満足してる私から提議はしませんよ
と言うでしょうね。

[257: 匿名さん]

253はおそらく本気でそう思ってるわけないとおもうよ。
嫌煙者にガンガン言われて自棄になっているだけだと感じました。
だから、255が言う
＞非喫煙者が全て貴方と同じ意見ではない。
という中に実は253も入っている人のように思えます。
逆を言えば、253の言葉は喫煙者の奥底にどかかある台詞と感じました。
私も253がいう台詞は「自分は違う！」と思いながら、
理性を失えばもしかしたら・・・と一瞬脳裏を過ぎったくらいですから。
全否定が出来ないくらい人間って弱い生き物ではないでしょうか？

[258: 匿名さん]

>>256の内容は本質的な人間性という点で>>253と近い

[259: 255]

>>257

いやいや 253は嫌煙者がナリスマして皮肉ってるとしか
思えなかったから 255のレスになっただけ。

[260: 匿名はん]

>>258

それで何が悪いのでしょうか？
少なくとも、一方的に自分かってな基準を他人に強要する意見の嫌煙者より
よほど民主主義社会になじんだ生き方だと思いますが？

[261: 匿名さん]

>>260
『民主主義社会になじんだ生き方』
・・・民主主義＝多数決
という浅はかな理解をしている、かわいそうな人だね。

なんでお隣からの煙・においについて意見するのに
遠く離れたすべてのお宅の声までかき集めなけりゃならんのか
理解不能。

隣人・コミュニティの問題はまず当事者間で解決しなさい、と
いうのが成熟した民主主義社会というものですよ。
それを、やれ、規約に書いていない、法律で禁止されていない
などと言っているようでは、
「小さな政府」「公務員削減」なんて夢のまた夢ですな。
いくら税金を払っても足りません。

[262: 匿名はん]

>>261
＞なんでお隣からの煙・においについて意見するのに
＞遠く離れたすべてのお宅の声までかき集めなけりゃならんのか
＞理解不能。

マジで理解できない？
ここまでスレを読んでても？
そんな読解力で会社で大丈夫？

親切に教えてあげるね。
喫煙者は他にもいるので、その隣の人はどう考えてるか？
つまり貴方がクレイマーに過ぎないことを証明するためだよ。

直接クレイマは葉相手にしませんと貴方に言ってもよいが、それだと
オレ個人の感覚かもしれないから、住民意を問いましょうと言うこと。

貴方は、自分の基準を他人に強要する集合住宅にふさわしくない
人のようだね。

[263: 匿名さん]

モラルや道徳感というものは国や地域、民族、思想、宗教、時代・・・と
様々な視点において変動します。

つまり集団で居住するマンションには全く同じモラルや道徳観を持つ
人たちばかりではないことをまずは認識する必要があります。
ここで議論している「煙草」についても良し悪しはそのレイヤーです。
つまり結論は出ません。

実際、そんな変動するモラルや道徳観だけでは社会が保てないので、
拘束力がある法律や規約があるわけです。

そんな最終手段に打って出ることはお互いに大きなリスクを背負うことを
みんな分かっているから「そこまでしたくない」ということで、
ここで言い合っているだけかと思います。

しかし、どう頑張ってもやはり規約や法律で規制されていないこと、
特に「ベランダ喫煙」に関しては明確に規約に記載されていなければ
自動的に止めることは出来ないでしょう。

本当にダメなら売る側も誤解されないように「火気厳禁」とかではなく
明確に「ベランダ喫煙禁止」と規約に記載するはずです。
これだけ話題に上げる内容であれば尚更だと思います。

それでも止めさせたいのであれば、やはり止めてもらうために
直接喫煙当事者へお願いをするしかないのではないでしょうか？

そんな喫煙者に頭を下げたくないのであれば、規約に規制を記載させる
べく、自身が公の場で立ち上がるしかないかと思われます。

ここで、色々と訴えても所詮、正しい正しくない、多数派少数派、
昨今のトレンドか否か、などは別としてモラルや道徳観が違うのだから
永遠に平行線でしょう。
残念ですが・・・

[264: 匿名さん]

言い合ってここまでスレが継続するって事はどっちもたくさん
存在するって事で、喫煙を禁止するのはまだ難しいって事だな。

[265: 匿名はん]

＞本当にダメなら売る側も誤解されないように「火気厳禁」とかではなく
まだ「火気厳禁」なんて言っているの？ 火気厳禁にタバコが含まれないなんて誤解している喫煙者がいると思っているんですか？
「ベランダ火気厳禁」な規約を持つマンションは日本にあるのでしょうか？ 規約でベランダに火薬や、ガソリンを貯蔵しても良いとなっているのかな？

[266: 匿名さん]

単に誤変換でしょ　火器って すぐには出てこないもん。
そんなに目くじらたてんでも。
ウチのマンションは火器の使用を禁ずると記載してありますよ。

[267: 匿名はん]

＞単に誤変換でしょ　火器って すぐには出てこないもん。
「火気厳禁」と「火器使用禁止」では制限内容がまったく異なります。
意味合いがまったく異なるだけに、やってはいけない誤変換です。
誤変換するんだったら「下記」「花器」「夏季」になっていれば笑われるだけで済んだのにね。
％ >>263 は確信犯だと思いますよ。

[268: 販売関係者さん]

>喫煙を禁止するのはまだ難しいって事だな。
だろうね、甘えん坊な大人が増えてるみたいだし。（最近の若者の喫煙率は下がってるらしいけどね）

[269: 匿名さん]

>>267
どっちにしてもタバコは火だけどね

[270: 匿名はん]

＞どっちにしてもタバコは火だけどね
そうだね。タバコには火はが点いているんで「火気」なのは間違いない。だけどタバコは「火器」ではないね。

[271: 匿名さん]

またそんな屁理屈〜268の通りだなぁ。

[272: 匿名さん]

>268
>271
またそんなこと言っちゃって〜
どれだけ自分に厳しく生きてるっていうんだよ。

家族に甘えて、親に甘えて、友達に甘えて、会社に甘えて、取引先に甘えて、お言葉に甘えて・・・・。

いくつになっても甘えん坊。

[273: 大学教授さん]

ライターは火器かもしれないので
部屋で火をつけてからベランダへ出ること。

[274: 匿名さん]

いえっさ−！

[275: 入居済み住民さん]

267さん。

＞本当にダメなら売る側も誤解されないように「火気厳禁」とかではなく

＞明確に「ベランダ喫煙禁止」と規約に記載するはずです。

＞これだけ話題に上げる内容であれば尚更だと思います。

この文章では「火気厳禁」が「火器使用禁止」でもあまり違いは
ありません。
要はベランダでの喫煙を禁止とするのであれば、明確に「べランダ喫煙
禁止」と規約に記載しているはずで、解釈の違いでもめるような
「火気厳禁」や「火器使用禁止」等と言う喫煙に関して言えば
曖昧な表記の仕方はしないでしょう！
ということを言いたかっただけではないですか？

[276: 匿名さん]

うちは新宿区某タワーですが、規約で共有部分全て禁煙、
そこにベランダも含まれていました。

[277: 匿名さん]

火気厳禁で解釈が違うことなんてありえない。
バルコニーで喫煙、燻製作り、花火、焚き火、バーベキュー禁止と書くよりも火気厳禁と一言で済ませたほうがすっきりするし、はっきりわかりやすい。喫煙したい人はどこまで屁理屈をこねくり回せば気が済むのだろうか。

[278: 匿名さん]

火器使用禁止だとタバコはいいの？
そもそも火器使用禁止って火災のおそれがあるからだよね
だったらタバコも火災の原因によくなるので禁止ってことになりません？
それとも火災以外の理由で火器使用禁止ってことなのかな

タバコがOKだったら花火だってOKになりそうじゃないですか？

[279: 匿名さん]

ま　火災原因の一つにタバコの火の不始末って入るもんね。
タバコの後始末だけは　きっちりしようね　ご同輩諸氏。

[280: 匿名さん]

>>272
でも「おしゃぶり」は必要としていないよ。

[281: 匿名さん]

>280
またまた〜毎晩、吸い付いてるくせに〜。

[282: 匿名さん]

甘える相手がいない奴も哀れだな。

[283: 匿名さん]

おっぱいあれば大丈夫

[284: 匿名はん]

>>277
>火気厳禁で解釈が違うことなんてありえない。
その通り。火を一切出してはいけない。タバコも同じです。
「火気厳禁」場所では、タバコを吸うことはできません。

>喫煙したい人はどこまで屁理屈をこねくり回せば気が済むのだろうか。
極端にマナーの悪い喫煙者で無い限り誰も「『火気厳禁』」場所でタバコを吸いたい」とは言っていない。

>>278
>火器使用禁止だとタバコはいいの？
「火器にタバコが入る」と言いたそうですね。では「火器使用禁止」場所で使用できる火を使用する物を教えてください。
それとも「火器使用禁止」と「火気厳禁」はまったく同じ意味ですか？
※タバコの火よりも小さい火は（蚊取り）線香ぐらいかな？ 線香が良くてタバコが駄目な理由もわからないし・・・。

>そもそも火器使用禁止って火災のおそれがあるからだよね
それも入っているかもしれませんが、主たる理由ではありません。

[285: 匿名さん]

277さんは　たぶん
火器と火気の区別ができてないんだろうな

[286: マンコ ミュファンさん]

>>283
だな、自立してる俺はタバコなんていらん！おっぱいだけで十分だ。

>>284
重箱の隅つつくの好きでしょ。分かるよぉ〜

[287: 匿名さん]

バカが紛れ込んできたなｗ

[288: 531]

火器って、銃砲類の事だと思ってました。

だって、重火器って、機関銃みたいな物の事でしょう？

だから、火器？何で機関銃、ベランダの持ち込むのかなぁ？

それこそ、「マナー違反」だと思いました。

話の流れ、良くわかってなくてすみません。

でも、タバコの話なのに、えらい物騒だなぁと思ったもので。

対抗策もなにも、逃げるしかないです。

あと、警察にすぐ電話。　消防かな？

[289: マンコミュファンさん]

>>531
>>287が予言してたよ。（ｗ使ってるし）

[290: 匿名さん]

火器と火気の区別つかない人っているんですね。
他のスレでは最近の低排気ガスの車の
排気ガスは綺麗なんて言ってる人もいたし・・・
少しは勉強した方が良いよ。

[291: 匿名さん]

>>284

>>そもそも火器使用禁止って火災のおそれがあるからだよね
>それも入っているかもしれませんが、主たる理由ではありません。

主たる理由とは何？

[292: 284]

>主たる理由とは何？
質問するだけではいけません。この質問に対しての回答は >>278 さんが、私の質問に対して納得できる回答を下さった後にいたします。
291さんも 278さんに対して回答するようお口添えください。

[293: 匿名さん]

火災発生回避が主原因だというけど

火災発生の危険性の高いのはどこだ？
なぜ、そこでは火気を許すんだろう？

オール電化ならマンションない全てを火気厳禁にすればいいのにね。

過去、ベランダでの喫煙より寝タバコのほうがよほど火災原因としては
多いだろうに。

[294: 匿名はん]

＞オール電化ならマンションない全てを火気厳禁にすればいいのにね。
ぉぃぉぃ、「火気厳禁」じゃ、ドライヤーも使えなくなるぞ。

[295: 匿名さん]

＞２９１
主たる理由は簡単なんですが・・・

ベランダは避難通路に指定されています。
（タワーなどで１部例外あるかもしれませんが）
避難通路には物を置く行為と火器厳禁が
法令で定められているので、
ベランダに移動できない物を置く行為と
火器厳禁が規約にのっているのです。
ある程度、常識だと思ったのですが・・・

[296: 匿名さん]

＞２９３
ＩＨコンロは火器になるし
料理する行為は火気なんですが・・・

[297: 匿名はん]

>重箱の隅つつくの好きでしょ。分かるよぉ〜

たくさん沸いてきたなぁ、それとも一人？

[298: 匿名はん]

＞たくさん沸いてきたなぁ、それとも一人？
一人でないことは確かだが、「火気厳禁」と「火器使用禁止」ははっきりと区別しておく必要がある。重箱の隅ではない！

[299: 匿名さん]

>>295
だ・か・ら
>避難通路には物を置く行為と火器厳禁が
>法令で定められている
が火災を想定してではないのか・・・ということですよ

[300: 匿名さん]

＞２９９
火災もそうだし震災などもそうです。

火災発生回避ではなく
「避難路の確保」が目的です。

そして、これってスレ違いなのでやめません？
それでも火器厳禁ならタバコも禁止と
言い張るならばしょうがないですが。

[301: 土地勘無しさん]

だとさ298、どうする？

[302: 298]

300 は俺に言っているのかな？
>>278 関連に言っている様な気がする。
「火災予防のために『火器使用禁止』だからベランダ喫煙は出来ない」に対することでしょう。
俺の意見は「火気厳禁」ならば喫煙は出来ない。「火器使用禁止」ならば喫煙可能である。

[303: 匿名さん]

ベランダで煙草吸って火事になるくらいなら、
部屋の中で吸っても火事になるのでは？
つまり嫌煙家さんたちが言う「部屋で吸って！」というのは
「火災予防のために『火器使用禁止』だからベランダ喫煙は出来ない」
との主張では成り立たない話だよね。
「火気厳禁」とか「火器使用禁止」との規約を盾に論じるのは
そろそろ止めましょうね。

[304: 入居済み住民さん]

>303
室内とベランダとでは、延焼の可能性が全く異なると思うが。
「火気厳禁」とか「火器使用禁止」との規約を盾に論じるのは
十分意味があるので、どんどん進めて下さい。

[305: 匿名さん]

さっさとベランダ喫煙禁止決議しろよ、腰抜けどもが！

[306: 匿名さん]

>>300
火器の使用禁止が

>「避難路の確保」が目的です。

だったら「火器の使用」とする理由がわかんない
火器によらず物を置くなってことにならない？
それに使った後に片付ければ避難路としては問題ないんじゃ？

[307: 匿名さん]

>>304
延焼の可能性？基本的に燃えやすいものって部屋の中が圧倒的に多い。火事になりやすいのも部屋の中だ。
304は、そんなに燃えやすいもの、あるいは、危険なものをベランダに置いてあるのかい？

[308: 匿名さん]

>306
商業施設では簡単に移動できるものでも
常設しておくと違反なんですが
マンションのベランダは生活区域でもあるので
簡単に移動できるものは置いても良かったり
室外機や物干しの設置も認められてたりします。

そこであなたの火器も片付ければって意見ですが
使用中に地震がきたら火器など特に動かして避難など
難しいので動かせるものでも火器は禁止なのです。

[309: 周辺住民さん]

>>307
室内なら風で火種やたばこ自体が飛んだりする危険がないんじゃない？
落としてもすぐ気付くだろうし。
10階以上だと結構突風とかあるしね。（やべっと思ったことあるよ、たまたま灰だけ飛んでったけど）

[310: 匿名さん]

>>309

君に問う
過去２０年において、寝タバコとベランダ喫煙
どっちが火災発生原因として多いか？
本当に知らないの？

[311: 匿名さん]

>>310
ベランダ喫煙する馬鹿が少ないからだよヘタレが！
とりあえずお前、加齢臭のうえに口が臭いからもう反論するな。

[312: 匿名さん]

>>307
燃えやすいものがベランダに無ければいいのか？
ならベランダで松明立ててみろよウマシカ。

[313: 匿名はん]

>>309
>10階以上だと結構突風とかあるしね。
では１０階以上はベランダ喫煙禁止となればいいのかな？

>>311
この方は嫌煙者のようですが・・・
>ベランダ喫煙する馬鹿が少ないからだよヘタレが！
やはり「ベランダ喫煙の煙/匂いが迷惑だ」と言うのは神経質すぎる方の意見だったようです。ベランダ喫煙者が少ないのに匂うなんて・・・。

>とりあえずお前、加齢臭のうえに口が臭いからもう反論するな。
見も知らぬ他人に命令できるなんてえらい人なんだね。

[314: 匿名さん]

>>313
>ベランダ喫煙者が少ないのに匂うなんて・・・。

日本語難しいですか？
嫌煙者の隣でベランダ喫煙者が居ればその人は臭うんです。
ベランダ喫煙者の数は関係ありません。

[315: 匿名さん]

>>311

おい、顔が真っ赤だぞ

[316: 匿名さん]

非喫煙者の中で「嫌煙者」はその一部に過ぎないのに
あたかもタバコを吸わない人を代表するような物言いは
迷惑です。

[317: 匿名さん]

＞３１４
ベランダ喫煙が少ないならば
臭いを感じる人も少ないはずですよね。

それが、こう言った掲示板で沢山いるって
事はベランダ喫煙が多いか
臭わないはずの臭いまで感じてしまっている
人が多いって事ですよね。

[318: 匿名さん]

>>317
沢山居る？
人口考えてよね。
ここに書き込みする人、、、少ないって(笑)。

[319: 匿名さん]

論破されて逆切れする嫌煙者が多いね

それと、このスレをはじめからみると
圧倒的に嫌煙側のほうが暴言が多いね。
マナーうんぬんが聞いてあきれる

[320: 匿名さん]

何人参加してるかわからないのが掲示板。。。

[321: 匿名さん]

>>310=>>315
その一言が限界ですか？
残念ですね、煽るならもう少し捻りが必要ですよ。
あれじゃまるで夏休み中の2ちゃんねらーじゃないですか(苦笑)。

因みに荒らしにはスルーが一番効きますよ、お試しあれ。

[322: 匿名さん]

＞３１８
ネットやってる比率とかから考えても
ここで１０人いれば相当数の人が
ベランダから臭い感じてることに
なると思うけど。

そもそも、少なければこんなに
ベランダ喫煙に関するスレッド出来ないでしょう。

それとも１〜２人の粘着質の嫌煙家が
スレッド乱立したりスレ付けたりしてるのですかね？

[323: 匿名さん]

>>319
口が臭いくせに偉そうに仕切るな＊＊！

[324: デベにお勤めさん]

>>313
>では１０階以上はベランダ喫煙禁止となればいいのかな？

そんな子供みたいな揚げ足取りはやめようよ。309はこんなこともあるよとレスしただけなんだし。

>ベランダ喫煙が少ないならば臭いを感じる人も少ないはずですよね。

違うよ、一人でも隣で吸ってたらニコ中でない健康な人の臭覚なら匂いますよってことでしょ。（人数ではない）
それが許容範囲かどうかは人それぞれだけど。

[325: 匿名さん]

>>322
貴方はネット人口イコールここの住民とでも思っているのですか？
yahoo!やgoogleもびっくりですね。

[326: 匿名さん]

ここに常駐している粘着質な方は
きっと両陣営合わせても20人は居ないでしょうね。
ほんの一部の人達が、さも世間ではこうなんだと
熱く語っているのが滑稽でなりません。

平和なマンションで良かった・・・

[327: 匿名さん]

>325
ネットやってる比率って
ここがあどの程度の比率か分からないけど
ネット人口の中でも、ここ見てるのなんて
数％でしょう。
人口比率にすれば０．１％以下とかでしょう。
０．１％でも、ここでの１０人＝１０００人なんですけど。

あの文章でネット人口＝ここの人口と読むのは
無理があるし、ネット人口＝ここの人口だと
ここでの１０人はたいした人数でなくなって
きてしまうのですが？

[328: 匿名さん]

>>327
君のこじつけには参るよ。

>>322
>ネットやってる比率とかから考えても
>ここで１０人いれば相当数の人が
>ベランダから臭い感じてることに
>なると思うけど。

どう解釈してもネット人口=ここの人口でしょう。
こことは勿論このスレの事。
10人居るかどうかは知らないが、仮に10人居たとしての
君の言う1000人のクレーマーですか・・・大した人数じゃねえよ。

そりゃ1つのマンションに1000人ものクレーマーが居たら
夜逃げしなきゃならないけど(笑)。

ここで騒いでいる程、世間はそんなに馬鹿じゃないし暇じゃない。
仲良くやってるから心配しなさんなって。

何でもそうだけどネットで褒める事はあまりしないが、クレームは
するよね。表面だけをみてクレームが多いと思わない事。

[329: 匿名さん]

>>328

つまり、ここの嫌煙者は
ここで愚痴ることしかできない人たち
ということですね？

[330: 匿名さん]

>>329
また貴方ですか(苦笑)。

この状況分かりますよね。
ここに書き込んでいる暇人は私を含め数人なんですよ。

>ここの嫌煙者はここで愚痴ることしかできない人たち

なぜそうやって攻撃するのでしょう。
ここで嫌煙者を攻撃することしかできないベランダ喫煙者って
反論され、結局エンドレスになる事が想像出来ませんか？

ここでしか言い争いが出来ない喫煙者と嫌煙者・・・その数僅か。

平和な世の中じゃないですか。

[331: 匿名さん]

まずここにたどり着くまでに興味無い人のふるいにかけられるからな。

[332: 匿名さん]

ま、みんな自分さえよければどうでもいいからな。
ベランダで吸うのは部屋が汚れるからだろう。
外に出て吸って、他人が煙たかろうが知ったこっちゃないってことだな。

[333: 匿名さん]

>312
無ければいいんだよ。延焼を心配してベランダで吸うなとかいう奴にとっては、安心だろ。
ウマシカ？恥ずかしいからやめろよ、オマエ。

[334: マンコミュファンさん]

>>332
＞外に出て吸って、他人が煙たかろうが知ったこっちゃないってことだな。

そうだよ禁止区域じゃないからね。
車で遊びに行く時に排ガスばら撒いてるのと同じように
気にしないよ。
君と同じ。

[335: 匿名さん]

いやー夏休みって感じですね
とりあえずマトモな話の再開は９月以降ってことでOKですか？
スレが打ち止まらない程度に暴れてくださいね >all

[336: 大学教授さん]

>>332
なにを今更、ニコ中（自己中）なんてそんなもんです。

[337: 匿名さん]

>>336

このスレはじめから読んでみたら？
日本語難しいですか？

ここの嫌煙者のほうが自己中なのは明白ですよ。

だって
喫煙者は自分が正しいとは限らないから総会で住民意にはかってください
（ただし自分は現状に満足してるから自分から定義はしない）
と言っているが
ここの嫌煙者は己が法だとばかりに、自分基準を他人に強要している
だけ。

どっちが自己中か、子供でもわかりますよ。

[338: 匿名さん]

ｘ定義
○提議

[339: 匿名さん]

>>337
君の子供では分からないと思うな(笑)

[340: 匿名さん]

>>339

その皮肉が精一杯でしょうね。
それと皮肉がでると言うことは認めているということだな

[341: 匿名さん]

後だしジャンケンって分かりますか？
貴方達はその程度のレベルなんですよ。

[342: 地元不動産業者さん]

ニコ中＝自己中、美味いこと名づけたね、て思っちゃった。一部にはマナーの良い愛煙家もいるんだけどね、いかんせん八割がたみっともないニコ中なんだよねぇ。
ベランダスレには関係ないってレスがきちゃうかな。同じなんだけどね。

[343: 匿名さん]

>>342

ベランダ喫煙を禁止できないとわかったからって
なんかみっともないね　そのレス。

[344: 342]

あ、いや愛煙家なんだがマナーの悪いニコ中が目立つんでついね感想レスしちゃいました。失礼（スルーしてくれると思っていたんだが）

[345: 匿名さん]

ちなみに美味い→上手い(または巧い)じゃないか？

[346: 匿名さん]

私は愛煙家だが342には死んで欲しい。

[347: 匿名さん]

>>346
私は嫌煙家だが346には大人になって欲しい。

[348: 匿名さん]

>>347
私は愛犬家だが347は大人ぶらないで欲しい。

[349: 匿名さん]

>>348
私は愛人家だが348は大人のふりをして欲しい。

[350: 周辺住民さん]

↑
あんたら面白い！
座布団一枚あげるよ！
あっ、タバコの方が良いか！

[351: 匿名さん]

挙げるんなら葉巻のほうがいいんじゃない？

[352: 匿名さん]

自分は貰えるなら春巻のほうがいいです。

[353: 匿名さん]

あたし納豆巻き。

[354: 匿名さん]

雑談板かと思っちゃったワイ。

[355: 匿名はん]

>マナーの悪いニコ中が目立つんでついね
確かに。

[356: 匿名さん]

非喫煙者からみてマナーの悪い嫌煙者も目立つから同じようなもん
だと思う。。。

結局「人」なんじゃない？

[357: 匿名さん]

マナーは人それぞれ基準が違う。
それって仕方ないよね。
確かに流行ってのはあるけど、10年前と今、そして今と10年後・・・
たぶんマナーの内容は変わっているでしょう。
流行に惑わされない、自分のライフスタイルを私は貫き通したい！
いわゆる「個性」を大切にしたい。
たぶん、誰しも同じ気持ちでしょう。

[358: 匿名さん]

あなたが気づけばマナーは変わる　by JT

[359: マンコミュファンさん]

>>358

その文をもう一度よく読んでごらん？
なんか矛盾してない？

つまり、気づかないままだと一般マナーは今のまま
ということでしょ？
一般マナーは一般の人が利するためのものだよね？
ソレを変える必要は？」

[360: 匿名さん]

結局>>359が喫煙者の本質
気づかないふり・・・

[361: 匿名はん]

＞気づかないふり・・・
気づかせる努力もしないで人任せ・・・。
それでは人生何も良いことないよ。

[362: 匿名はん]

>>356
喫煙マナーに関してマナーの悪いニコ中ってことじゃない？
一般マナーならこのスレじゃないしね。

[363: 356]

>>362
ニコ中を目の敵にせんでもって思っての事で．．．。
私の周りにはほとんどいなかったから。
（いれば言いたくもなるかもしれんが、それもやっぱり人ですから）

[364: 匿名さん]

ニコ中って、ニコニコしてそうでいい響きだなぁ・・・

[365: 大学教授さん]

うまい返しだなー

[366: 周辺住民さん]

うまいか？

[367: 匿名さん]

おいしいよ

[368: 匿名さん]

>>361
マナーの悪いやつほど自分のマナーの悪さに気付かないからなあ。

まあいずれにしても、マナーの悪い鈍感な奴をどうするかの問題だ
という点は理解しているようだね。

[369: 匿名さん]

３５９の言ってる事って

ＪＴの広告は
喫煙者以外は迷惑に思っている事を
喫煙者が気がつけばマナーが良くなるって事は
１部極端な嫌煙家のためにマナー変える必要ないでしょう。

って事でしょ。

ベランダ喫煙が広く迷惑行為だとは
思われて無いから。

[370: 銀行関係者さん]

それはどうかな？時代は流れてるよぉ〜

まさか・・・・・・て他のスレにある、おもろい。

[371: ベランダ喫煙マン]

早くベランダ禁煙が当たり前の時代になるといいですね。

[372: 匿名さん]

>>361
>＞気づかないふり・・・
>気づかせる努力もしないで人任せ・・・。
>それでは人生何も良いことないよ

気づかない「ふり」をしている人だよ
ちゃんと理解しようとして文章は読まないと
人生何も良いことはないよ・・・なーんてね

[373: 匿名さん]

>371
消費税が10%に上がるのが先でしょう。
次は年金がなくなるかな。。。
そんな時代になればベランダ喫煙なんて気にしてる場合じゃなくなるよ。
きっと。。。。

[374: 大手企業サラリーマンさん]

たばこも一箱三千円ぐらいにしても良いんだがな、そうなれば庶民の嗜好品でなくなるだろうからマナーも良くなるかも。

[375: 匿名さん]

>>374
金持ち悪党の象徴として吸い続けられるかも
それだとマナー向上は無理だろうけど人数が減るからいいかな

品のよい金持ちはタバコじゃなくてシガーに移るだろうね
そこまでタバコが高くなると値差がなくなるから。

[376: 匿名さん]

いや、ヤミ品が流通し＊＊＊などの収益源になるとみた。

[377: 匿名さん]

>>376
闇タバコでシノギができれば、クスリに手を出さないで済みそうだね

[378: マンション投資家さん]

おぉ良いじゃないですか、どうせなら9800円ぐらいでもいいね。
安部さんチャンスだな。

[379: 匿名さん]

要は禁酒法と同じって事だ。

[380: 大手企業サラリーマンさん]

違うだろ、禁止するわけではない。高価な嗜好品にすればいいてこと。
これは愛煙家も大賛成です。

[381: 匿名さん]

でも、安いのが欲しい人はどこで調達するか……という流れでは。

[382: 匿名はん]

そだね、でも禁酒法とは違うね。

[383: 貧乏喫煙マン]

タバコが10倍の値段になったら
朝と夜の2本だけベランダで吸う事にします。

[384: 匿名さん]

ま　それなら文句を言われることもないだろね
つーか　それでも気が付くなら　そっちの方がスゴイよ。

[385: 匿名さん]

じゃぁ他の税金上げるの止めてその分たばこ税上げても良いってことで決まりですな。

[386: 匿名さん]

じゃぁベランダ喫煙に文句言うのもなしって事で決まりですな。

[387: 匿名さん]

タバコ税あがった後ならね

[388: 匿名さん]

嫌煙者って貧乏なの？

[389: 匿名さん]

ん？　非喫煙者は別のモンに金使うだけよん

[390: 匿名さん]

タバコ農家の人はここにはいないようだな

[391: 土地勘無しさん]

大丈夫でしょ。依存症ならどんな状況でも買っちゃうんじゃない。
自分に甘い人種のはずだから。

[392: 匿名さん]

タバコが高額になったら
ベランダで堂々と吸って良い様だし
ちょっと楽しみだなぁ・・・

今も普通に吸っているけどなｗ

[393: 匿名はん]

それで文句なんか言われたらこう言うんだね。
「がたがた言ってるんじゃねえよ！この貧乏人が！文句あるならもっと
税金をたくさん払ってからにしろよ！」

[394: 匿名さん]

でもって　後で奥さんから「タバコ吸いたければ　もっと稼いできなさい！」
って起こられるんだよね。

[395: 匿名さん]

あ　怒られるだった。　スマン

[396: 入居済み住民さん]

>自分に甘い人種のはずだから。
>>392のレス見てなるほどと思った。

[397: 匿名さん]

ルーフバルコニーの広い部屋契約しました。
今は、狭いベランダで夏の暑さにも負けず、冬の寒さにも負けずプカプカやってます。
奥さんは「同じジャン！」と言ってますが、チョー楽しみなんですよ。

[398: 匿名さん]

ん?What?

[399: 匿名さん]

396さんはどれだけ自分に厳しい人間なんだろうね？
意外に肥満だったりしてなｗ

[400: 396]

>>399
侍程度です。