ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[1125: 1116]

×こんなに問題に
○ここでこんなに問題に

でした。

[1126: 1120]

もう寝ますが最後に・・・
何度も書きましたが、個人のマナーの問題であるのでこれに頼るしかない。それになんで別にひとつしか部屋がないわけではないのだから喫煙部屋をつくってそこで吸えばいいのではないでしょうか？
自分の家族は守り、他人の家族はどうでもいいっていうことになるでしょう。最後は規約になるのでは、だれかに指摘されたようにめんどくさい部分もあるけどね。

[1127: 匿名さん]

>>1126
ベランダが禁煙でなければマナー云々に禁止は盛り込めない。
ベランダで吸っても換気口がある以上自分の家族は守られない。
そもそもベランダでわざわざ吸うという考えが間違っている。
部屋でもベランダでも吸えるというのが正解。
禁止されていないベランダを抑制するということは侵害になるので
それなりの理由提示は当然備えるべきだと思われる。
（ここが真っ当なら喫煙者も考えるし他の住民の理解も深まるので
　容易に禁煙にも持っていけるでしょう）

[1128: 匿名さん]

>自分の家族は守り、他人の家族はどうでもいいっていうこと
嫌煙者がよく使うセリフだが、そんなことを意識しながら誰も吸ってないよ。「迷惑を受けてる」と思うと被害妄想が膨らんでくるし、膨らましてしまうしということなんだろうけど。ベランダ喫煙を気にしない人であれば、そんな発想も出ないだろう。被害妄想が強いんだね。

もうひとつ嫌煙者がよく使うセリフで「部屋で吸えばいい」「なんで部屋で吸わないのか」というのがあるが、これは別問題といっていいかもしれないな。喫煙者が自分の部屋で煙草をどう吸おうが人にとやかく言われる筋合いはないからだ。吸わなくたって自由だ。
「煙草を吸う行為が問題なのだから関係ある」というかもしれないが、残念ながら、部屋での吸い方、吸う吸わないを他人がどうこう言えるものではない。

このあたりが「クレーマー」と呼ばれる所以だ。

[1129: 喫煙者A]

私は、ベランダでも喫煙をするが、

どちらの味方でもない。

1128さんの「発想」は、自己中心というか、自分勝手だと思う。

1128さんは、喫煙者で、尚且つベランダで喫煙するのですか。

[1130: 匿名さん]

どうでもいいけど。

このスレどこまで続くのかな？

ってすれ違い。
失礼いたしました。

[1131: 匿名さん]

厭煙と続くのさ

[1132: 匿名さん]

嫌煙派が規約改正に踏み切らない本当の理由知ってるよ。

それは。
めんどくさいから！

実行力のある人で、正義感ある人なら、もう継続スレたててるって。
そこにこんな夜中書き込んでいる俺、さいてー。

[1133: 匿名さん]

>>1129
前半は自分勝手だと思うが後半は正しいんじゃない？

[1134: 匿名さん]

>>1129
被害妄想を膨らませると、相手の事をいくらでも悪者にできるし余計に怒りが増したりもする。これも自分勝手ということかも。
相手を悪者にしようとできるだけもしくはそれ以上で大袈裟に言うというのも「クレーマー」の性質、と言いたいんじゃない1128さんは。

[1135: 匿名さん]

>1117 by 1115

迷惑を訴えるからには　その程度と頻度を示すのが最低条件だと
わからないオコチャマですか？

オレには迷惑なんだー　とダダこねても誰も相手にしてくれないよ。

[1136: 匿名さん]

>>1128
結果的にそうなってるんだよ。本人にその意識はなくてもね。それから日本語の使い方「被害妄想」実際に受けていないのに受けていると勘違いしている人物。あなたは個々の事例を調べていないのだからそんなこと十把一絡げにしてわかるわけないだろ。
「クレーマー」無理難題を繰り返し、執拗に要求する人物。だれがどこにそのようなことをしましたか？いやなら見なければいいだけ。

>>1135
書き込みをしている時点で相手にしている。すごい漠然としてるんだけどではあなたの考え方を具体的に述べてよ。

[1137: 匿名さん]

>>1136
思考能力が低下したか？（元からか？）
1135の「相手にしてくれない」の相手は実際に訴える場合の相手の事
じゃねーのか？

[1138: 匿名さん]

>「被害妄想」実際に受けていないのに受けていると勘違いしている人物。
まさにお前のことだよ。
それでも不服なら、「被害の状態を大袈裟に拡大させるという妄想をする人物」

[1139: 匿名さん]

>>1137>>1138
会社から書き込みか？きちんと仕事しろよ（オレもそうか）。怒りすぎて顔が真っ赤っかになってるんじゃあねえの（笑）

[1140: 匿名さん]

>1139
妄想を楽しむ奴。

[1141: 匿名さん]

＞1140
ごめんネットカフェ難民だった？マンションスレに来る前に仕事探せよ。足りない頭で・・・

[1142: 1137]

>>1139
ん？なんかおかしかった？内容。
オレ、こう思ったが、君、どう思った？1135の内容。

[1143: 匿名さん]

>1141
妄想が止まらない（笑

[1144: 匿名さん]

>>1142
主語もないし、具体的なことも書いてねえし・・・

[1145: 匿名さん]

>>1143こいつは中途半端な荒らしだな。。。返答がないとなにもできないらしい。

[1146: 匿名さん]

相手を愚弄する時いつも「ネットカフェ難民だった？」の１パターン
１名ハケーン。
もっと工夫しろ

[1147: 匿名さん]

>1145
そう思うのならほっとけばいいのに。寂しいの？

[1148: 匿名さん]

>>1147だから返答してやってるんだよ。オーム野郎に。。。

[1149: 匿名さん]

↑寂しかったんだねボク。

[1150: 1148]

いや買ったマンションに書き込みが少ないんで、おまえみたいに寂しい野郎相手に暇潰してた（笑）。

[1151: 匿名さん]

>1150
くだらね

[1152: 匿名さん]

対抗策として、うちはベランダで蚊取り線香を3本一気にたいています。タバコの煙のにおいがごまかせるし、もちろん蚊も入ってこないし。。。
こんなことくらいしかできませんが。

[1153: 匿名さん]

>うちはベランダで蚊取り線香を3本一気にたいています。
吸ってない隣人にはどうなんだろう。
ていうか、喫煙者側はなんとも思わなかったりして。
自分にとっての気休めにはなるかもね。

[1154: 匿名さん]

>>1153
＞喫煙者側はなんとも思わなかったりして。自分にとっての気休めにはなるかもね。

1152は喫煙者に嫌がらせでしてるんじゃないだろ
＞タバコの煙のにおいがごまかせるし
と書いてあるじゃん。
日本語苦手なのか？

[1155: 匿名さん]

>>1154
>対抗策として、
お前は日本語の意味も分からないうえに字も読めないらしいな。
それを言うなら「防御策」だろ。
アホか？

[1156: 匿名さん]

ＢＢＱでもやるのがいいのでは？大人数でもなくていい。一人で七輪で鯨のベーコンでもやけば一発だよ。すごい煙だよ。

[1157: 匿名さん]

全然価値のないスレだな。

[1158: 匿名さん]

>1154
>日本語苦手なのか？
この人・・・かわいそう。。

[1159: 匿名さん]

>>1155

ほほう
じゃあ、以下の使い方もまちがってるのかい？

敵対的企業買収の対抗策としてポイズンピルを・・・
自己破産後の取立ての対抗策として・・・

対抗策のなかに防御も攻撃も含まれるだろ

恥をかくのは悪いことじゃない
ちゃんと気づいて小学校から国語をやり直せ。

[1160: 匿名さん]

>1159
お前さ、1152のレスをよーく読んでみろよ。
「タバコの煙のにおいがごまかせるし、もちろん蚊も入ってこないし。。。」
これが一番の目的であるなら「防御策」というのが普通。
しかし1152の文面だと「対抗策」としての行為であり、その副産物としてそういったメリットもある、という意味に普通は取るだろ。

恥の上塗りはやめとけ。
絵本を見ることからやり直しな。

[1161: 匿名さん]

ＢＢＱは規約で禁止されているところ多いんじゃあない。

[1162: 匿名さん]

>>1160

顔が真っ赤だぞ

[1163: 匿名さん]

>1162
ん、お前のことか？
それとも1159のこと言ってんのか？
どっちにしても妄想グセが治らないようだな（笑）

[1164: 匿名さん]

そろそろ、次行ってみようか

[1165: 匿名さん]

>>1160

「対抗策」と言う表現には防御も攻撃も含まれることを指摘されてるのに
1160の恥レス

いいから、まず「対抗策」でググってみな
そこで「対抗策」という言葉のいろんな使い方を学べ。

まぁー今回で自分を過信すると恥をかくことを学んでよかったな。

過去にオマエに「無知の知」を教えてくれなかった周囲を恨め

[1166: 1165]

しかもよくみると、いつも反応が早いな
貼り付いてたのか？
ご苦労なことだ。

[1167: 判定]

>>1160の負け！

[1168: 匿名はん]

>>1152 の「対抗策」の言葉の捕らえ方として
>>1160 は『攻撃』を考え、
>>1159 は『防御』を考えただけだと思われる。
考え方の差だけだよ。
両方とも正しいといえる。
立場が変われば言葉の捕らえ方も変わる。

[1169: 匿名さん]

別の話題はないんかいな

[1170: 匿名さん]

>いいから、まず「対抗策」でググってみな
>そこで「対抗策」という言葉のいろんな使い方を学べ。
別に1160は間違ってないじゃん。
しかもこのスレは「対抗策」だし。
あほだろ？オマエ。

[1171: 匿名さん]

>>1165
＞まぁー今回で自分を過信すると恥をかくことを学んでよかったな。
なんかボコボコにされたのに「これくらいにしてやるよ」っていう奴みたい（笑）

[1172: 匿名さん]

タバコくらいでがたがた言うほうが、度量が小さいと言うか、暇なんやろう。
今度、バルコニーで焼肉しよかと思ってるのに。

[1173: 匿名さん]

バルコニーで焼肉はほとんど規約で禁止だと思うぞ。

[1174: 匿名さん]

>>1170=1171

粘着みっともない

[1175: 匿名さん]

ホットプレートは火器？

[1176: 匿名さん]

>>1175
火器です。
焼肉を普通のマンションのバルコニーでやろうとする時点でちょっと常識はずれ。

[1177: 匿名さん]

え！？火器なの？ほっとプレート

[1178: 匿名さん]

たこ焼き器もダメか
子供達と秋の昼間にベランダでおやつタイムだったのに
作りながらだと楽しいんだよねー

[1179: 買い換え検討中]

>>1168
1160は1155で違う意味だみたいなレスしてるからじゃね。

[1180: 匿名さん]

そうだね
あそこまで解説してもらったのにまだ
対抗策と防御策が相反するものだと思い込み
対抗策の中に防御も攻撃も含まれることが理解できない
オツムが不憫だね。

[1181: 匿名さん]

↑お前、何役やってんだよ。

[1182: 1180]

>>1181

よくそう言う奴が居るけど
そう信じたほうが楽なんだよね
まぁ、そうやって生きていけ

[1183: 匿名さん]

全員同じだったりして・・・

[1184: 匿名さん]

>>1182
反応の内容がまさに（笑

[1185: 1182 by 1180]

>>1184

まぁ、がんばれ

[1186: 匿名さん]

＞1010 バカなの？わかります。

[1187: 匿名さん]

↑本当にひまなんだな。

[1188: 匿名さん]

↑あなたもね


私はちがうわよ♪

[1191: 匿名]

＞賃貸マンションの場合＜
マンションを管理する不動産会社へ　煙草の煙で困っている、火災の危険がある旨を伝えましょう。
賃貸規約にベランダ喫煙を禁止する文言があれば、管理会社が注意を促してくれます。
文言が無い場合でも、ベランダで喫煙する世帯へ伝えたり、回覧板や掲示板などに注意を掲載してくれる場合があります。

[1192: ↑]

賃貸で他人にモラルを求めるのはバカ。

かかわらずにさっさと転居するのが正解。

[1193: 匿名さん]

1191>>そんなこと通る訳が無いし・・・・
馬鹿か？
それが通るんだったら、電気やガスの使い方、その他に家庭でも火災の危険になる恐れのある全ての言動を規制しなければならなくなる。カセットコンロとか、不具合がでている電化製品とか・・
そんなの無理。

自動車なんてのもこの世から無くなるのかね？

ま、いずれ禁煙マンションが喫煙可能なマンションと同じくらい建つだろうけど他人にとやかく言う権利は無いのだよ。
だから金持ちは引っ越しするしか解決策は無く、貧乏人はここで愚痴るしかないのが現実。

喫煙者の皆さんは相手にしない方が良いよ。

[1194: 匿名さん]

煙たがられ、ここで愚痴る。似たもの同士。

[1195: 匿名]

>>1191
電気、ガス、自動車を引き合いに出して、ベランダ喫煙を肯定しようとしているの？
電気、ガス、自動車等の問題は認識しています。
それぞれスレで語ろう。
ここは、タバコの問題を語るところ。

あっちで悪い事しているのだから、こっちの悪い事は問題ないでしょ？、、ということ？

スピード違反して
「おまわりさん、何で俺を捕まえるんだよ。もっとスピード出している奴いるじゃない。」
「はい、はい、そっちも捕まえるよ。あなたも随分飛ばしていたんだけど…あなた反省しているの？」
粛々とキップを切る。

認識と自戒がないのだから、粛々と規制を強めるしかない。

[1196: 匿名]

↑No.1193の方へ

[1197: 匿名さん]

>ここは、タバコの問題を語るところ。

問題があるかないかを語るところですよ。
そして、結論は問題ない。

[1198: 匿名]

結論は問題ある。

家族の前では吸えないヘタレ。

[1199: 匿名]

問題あり
１．臭い
２．火事を出す

タバコ火災全体は減少傾向にあるが、ベランダの喫煙の増加、１０年前の２倍。
（火災報知器の設置義務で室内火災は減少）
東京消防庁データ　http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf
たばこ火災総数　472件（緩やかな減少傾向）
ベランダ火災　　63件（10前の２倍。H15年から増加率が拡大傾向）
たばこ火災の「７．５件に１件」がベランダの火災

[1200: 匿名]

＞問題があるかないかを語るところですよ。
＞そして、結論は問題ない。

問題ない、、、と思いたい。願望。

[1201: 匿名]

>>ここは、タバコの問題を語るところ。
>
>問題があるかないかを語るところですよ。
>そして、結論は問題ない。

対抗策を語るところだ。
１．迷惑している旨を管理に伝え、ポスター、回覧板で注意喚起してもらう。
２．規約にする

[1202: 匿名]

３．×××××××××××××××する。

[1203: 匿名]

4、・・・・・・・する。

[1204: 匿名]

５、○○○○○○○○○○する。

６、△△△△△△△△して貰う。

７、□□□□□□□□にする。

８、丸丸丸丸丸丸丸丸とする。

以上。

[1205: 匿名]

では、次のお題

[1206: 匿名]

ご相談
規約で禁止されていたけど、秘密で飼っていた猫のジャム助が行方不明になってしまいました。
どうしたら、戻ってきてくれるでしょうか。

[1207: 匿名]

テレビに出てジャムに呼び掛けましょう。

きっと、ジャムはテレビ見てますよ。

ラジオからもね。

[1208: 匿名]

ツマラネ

[1209: 匿名]

家族の前では吸えないヘタレ。

[1210: 匿名]

迷惑喫煙を続けていると、何故か小火が起きる。

[1211: 匿名さん]

家族の前で吸えない

[1212: 匿名]

家族全員家族の前で吸ってる。

[1213: 匿名さん]

家族全員吸っている　　というオチかな

[1214: 匿名さん]

家族全員COPD及び喘息

[1215: 匿名]

扇風機を回す。
これみよがしに。

不快な時間にしてあげる。

[1216: 匿名さん]

誰を不快にするの？

[1217: 匿名]

プハ～ (^ .^)y-~~~

[1218: 匿名さん]

なんだかんだ言って、ベランダでの喫煙は最高ですよね。

[1219: 匿名さん]

>1218 痺れを切らす。
釣れなかったねパパ。

[1220: 匿名さん]

AAはつまらない。コピペのAAとか…
もっとアートしたAAならいいけど。

過疎化するときの記号みたいになってるよね。

[1221: 匿名さん]

ゾロ目と匿名はんくらいかな。

[1222: 匿名さん]

ベランダで喫煙は違法＝階下住民に賠償命令―名古屋地裁

時事通信 12月28日(金)22時34分配信

　マンションのベランダで吸うたばこの煙が原因で体調が悪化したとして、名古屋市の70代女性が階下に住む60代男性に150万円の損害賠償を求めた訴訟で、名古屋地裁の堀内照美裁判官は28日までに、「受忍限度を超え違法」として5万円の支払いを命じた。判決は13日。
　堀内裁判官は「原告が重ねて喫煙をやめるよう申し入れたのに継続した」として女性の精神的苦痛を認定。一方、女性にも一定の受忍義務があるとして、賠償額は5万円が相当と結論付けた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000162-jij-soci

[1223: 匿名さん]

プハ～ (^ .^)y-~~~

[1224: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329906/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。