ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[1045: 匿名さん]

>そうなの？とりあえずルールは消えてるけどね。

消えてるけど書き続けると怒られるよ。
消えてるよって書いても無視されたけど．．．

[1046: 匿名さん]

1036〜1039まとめてということで、
銀行関係者ってひまなんだな。ちょーマイナーな銀行ですか？第１００１銀行のような。

[1047: 15さんではないが]

>1041
>1046
みんなハンドルは適当なんじゃないのか？
実際「銀行関係者」とは限らんと思うが。

[1048: ベランダ喫煙関係者]

俺は適当なHNは嫌いだ。

[1049: 購入検討中さん]

ベランダを含めて購入したんだから、堂々と吸えばいいじゃんね。

[1050: 匿名さん]

>>1042
低脳の喫煙者は自分に厳しく他人に優しいのか？歩きながらタバコをすう。人ごみの中でタバコをすう。タバコを地面に棄てて足で消す。これで？

[1051: 匿名さん]

>>1050

いやいや、自分に優しく他人にも優しいんですよ

だから、ベランダ喫煙スレで1050のようなスレ違いのことを
書かれていても許してあげるのさ。

[1052: 匿名さん]

いやきちんと読んでくれてる？日本語読めないようだから・・・
歩きながらタバコを吸う。人ごみの中でタバコを吸う。路上でタバコを棄ててもみ消す。（誰かが掃除してくれると思っている）
大体タバコ吸う人間って、ギャンブル大好きだし（パチンコ屋にいる人間はほとんど吸っている）、飛行機の中でトラブルをおこすのも喫煙家これでも人に優しいの？（笑）
このスレでは非喫煙者は常に受動的だから、文句しか言えない。喫煙者は自分勝手な妄想的書き込みが多いから一見そう思えるだけですよ。わかる？わからねえだろうな。

[1053: 匿名さん]

確かにお 前 の文は分かりにくいね。
嫌煙者は賢い人が多いが例外もいるんだね。

[1054: 匿名さん]

>大体タバコ吸う人間って、ギャンブル大好きだし（パチンコ屋にいる人間
>はほとんど吸っている)
これ「人に優しい」かどうかと関係なくね？

[1055: 匿名さん]

ベランダ喫煙推奨（？）の皆さんは
非喫煙者が少しでも意見しようとすると、クレーマーだと言いますが
隣の家がどの程度の迷惑していれば
確かにそれなら迷惑かもしれないと感じますか？？

うちの場合は前にも書きましたが
隣人が1時間に4〜5階はベランダにでてスパスパやり
低層階ではない＆周囲に風をさえぎるような建物もほとんどないため、
かなり風が強く、吸われるたびに家の中までかなりの臭いが
入りってきてしまうような状態です。

喫煙者の方からしても、これくらいの状態なら配慮するべきだと
思いませんか？？隣人は台風のような突風の日も、嵐のような雨でも
降らない限り、配慮のかけらもなく吸っています。
1〜2時間に1本くらいなら我慢できますが、正直限界です。

そんなこと言ってないで働きかけろといわれると思いますが、
その辺はご心配なく。行動あるのみだと思っていますので。

[1056: 匿名さん]

行動してレポ頼む。
同士のために。

[1057: 匿名さん]

>>1056さん

了解しました。
同士のためにがんばります（笑）
臭いを感じなくなるまで、頑張ります。

[1058: 匿名さん]

↑
どんなベランダか教えてみて。
アパートでないのかい？

ここは、ベランダ喫煙の対抗策のスレ
一畳ベランダの防火版仕切りのベランダじゃないよ。

[1059: 匿名さん]

マンションです。
隣との境は非常時に突破できる板ですけど。
↑これをバカにしている人がいましたが、
近くのマンション見渡したら、ほとんどこういうのでしたよ？
それに素朴な疑問ですが、突破できる板じゃない立派なマンションは
非常時にどうやって避難するんです？？？
って話がそれましたが。。

[1060: 匿名さん]

別に＊＊にしていないよ。
ただ、非常時に隣人のベランダに飛び出せる安全性に優れたベランダと
隣のベランダからの延焼を防ぐ設計のベランダでは皆さんのイメージが異なると思うよ。
６メータスパンで両脇コンクリなら隣の喫煙の匂いが気になるのは少し神経質だと思うけど、そうでないベランダならそりゃ、気の毒だ。

[1061: 匿名さん]

>>1155
>非喫煙者が少しでも意見しようとすると、クレーマーだと言いますが
>隣の家がどの程度の迷惑していれば
>確かにそれなら迷惑かもしれないと感じますか？？

いきなり禁止に持ってこうとするからクレーマーって呼ばれる
んじゃない？
意見の内容が互いの妥協点を見つける目的ならそんな話にならないと
思うが「吸うな！」というのは一方的だと思う。
明らかに禁止されてることなら別ですが。。。

[1062: 1052]

>>1054
確かに指摘の通り、書いた瞬間にこれは違うなとは思ったよ。だけど他の書き込みへの感想はどうですか？逆に他の書き込みには賛同していただけると認識してよろしいですか？
>>1061
いきなり禁止？規約で禁止にもっていこうとするのであれば別にクレーマーではないでしょ。クレーマーの概念とかけ離れているだろ。正当な行為ですよ。
愚痴半分になるが、自分の専用空間及び家族は汚さず、共用空間でたばこを吸い他人の家族は巻き込むというのは自分勝手な行為だと思いませんか。そんなに吸いたいのであれば家の中で堂々と自分の妻と子供に煙を吸わせてあげればいいではないですか？

[1063: 1061]

>>1062
>自分の専用空間及び家族は汚さず

自分の専用空間及び家族が汚れないなら他人の専用空間や家族も
汚れないと思うぞ。
本来は逆の条件になると思う。
冷静に状況を把握しないとまた喫煙者から突っ込まれるがな。。。

ちなみに、1061の「いきなり禁止にもっていこうとする」と言うのは
規約で禁止とされていない条件で喫煙者に対して「吸うな！」と訴える
行為の事を言っていますが、規約を改正させる行為の事は言ってません。
「喫煙者に対して」という言葉が抜けてました。

[1064: 1062]

>>1063
いやベランダで吸ってる時は大多数が自分の部屋を閉めるなり、外（限りなく遠く）に向かっているから入らないだろ。
ここでけちをつけてくる人間（恐らく数人）はどうせ何をいっても馬耳東風だから言葉を選んでも無駄ですよ。だって愉快犯だもの。

[1065: 匿名さん]

>>1064

＞外（限りなく遠く）に向かっているから入らないだろ。
風向きが部屋へ向かってるなら吸った人の部屋に向かうよね？
急に隣の部屋向きに風は変わるわけ？

大気に拡散された煙の一部が隣の部屋に向かう事もあるかもしれないね。
そんな一部の煙にさえクレーム言ってるわけ？

[1066: 1064]

きちんと人の文章は読んでくださいよ。閉めるなりって書いてるでしょ。それに自分のベランダで吸う空気が中に入ろうがどうだろうがそれは自業自得というものですよ。
それに>>1055さんも書いているでしょ。耐えられない人もいるんだよ。例えばの話に揚げ足をとるように書くあなたになにをいってもわからないんだろうな。ここのスレはあほが多いから。

[1067: 匿名さん]

>>1064さん
そうなんですよ！
自分がベランダに出て喫煙体制に入ると、
自分の家の窓はきっちり閉めてから吸いはじめるのですよ！！（怒）
本当にベランダで吸いたいなら、うちの窓も閉めに来いって感じ（笑）

>>1065さん
またあなた、風の流れを理解していない人ですね。
まったく読解力もなくていやになりますね。
風が急に隣の部屋に向きを変えないと煙が流れないと思います？？
小学生からやり直してくださーい。

[1068: 匿名さん]

>>1067
＞まったく読解力もなくていやになりますね。

それ、アンタだろ？
1065は後半２行に誘導するために言ってんだろ

>>1066
＞耐えられない人もいるんだよ。
この手のスレの焦点はそこじゃないんだよ。
それが普通の感覚かどうか？　だぞ。
まだ理解できないのかい？

この板や他の版の迷惑スレ（騒音、ピアノ、ハイヒール音、玄関に花、布団たたき、挨拶、などなど）のように
マンションでは迷惑ネタはたくさんある。
私は耐えられない　と言ったものが勝つ、極々僅かの人の利益のために
大多数が我慢を強いられる、そんな暮らしにくいマンションに
すみたいか？

[1069: 1066]

ああいえばこういうのひとだね。ではどういう焦点なの？上下左右のベランダでたばこを吸う人の煙が入ってくる。それに対抗策を出すスレではないの？対抗策を出していないっていいたいの？

＞それが普通の感覚かどうか？　だぞ。
あんたはほたる族に迷惑をかけられた環境にあったか、あるいは感じないかどっちかの人間だろう。だから、そういうとんちんかんな発言が出てくるんだよ。結論から言わせていただければここでは普通の感覚ではないの？あんたはそれを嫌だと思わないからそういうことを書くんだろ？だったらその時点で普通の感覚かどうかの客観的視点にたってないではないか？勝手に普通かどうかの判断をしないでほしい。人それぞれに価値観があって、ここのスレはベランダでのたばこをどうやめさせるかを語っているからここでは普通なんだよ。

＞この板や他の版の迷惑スレ（騒音、ピアノ、ハイヒール音、玄関に花、　布団たたき、挨拶、などなど）のように
　マンションでは迷惑ネタはたくさんある。

そんなのみんなわかってますよ。あなたが迷惑していれば、だからそれぞれにスレを立ち上げて対策を話し合えばいいではないですか。あなたの論理だと極論すれば挨拶しない人間とほたる族の問題が同列の問題になるのかい。少なくともここのスレでは本末転倒も甚だしいといわざるを得ない。ここはそんなことはどうでもいいとはいわないがたばこ対策のスレだからね。別に挨拶しない人間への対策を講じるスレでもつくればいいではないか。

蛇足だけど「玄関に花」ってなに？（笑）

[1070: 匿名さん]

＞蛇足だけど「玄関に花」ってなに？（笑）

この板のちょっとしたにあるスレですよ。
玄関前の花でさえ、マナー違反だなんだーとなってしまうらしいぞ。

[1071: 匿名さん]

>>1069 by 1066

迷惑ネタはたくさんあるんだから、迷惑だ　自分勝手な基準だけで
禁止を強要することを認めたら、にっちもさっちもいかなくなる
暮らしにくいマンションになる

[1072: 匿名さん]

なぜ空気の汚れに敏感な人がわざわざ都内に住んでいるんだろう？
郊外の戸建があっていると思うけどなぁ・・・

[1073: 匿名さん]

>>1072

嫌煙者は地方へ行けだなんて。
そんなむちゃな。。

[1074: 匿名さん]

ベランダは禁煙だなんて。
そんなむちゃな。。

[1075: 1069]

>>1074
>ベランダは禁煙だなんて。そんなむちゃな
あなたに聞きたい。ベランダで喫煙できるのに部屋で何で喫煙できないの？妻がいうから？子供がいるから？だから他人の家には迷惑かけてもいいの？部屋を閉め切ってタバコを吸うんだ？それが無茶なの？堂々と自分の家でタバコを吸えばいいのでは？自分で吸ってるんでしょ？だったら家族になんで遠慮して近所には遠慮しないの？

[1076: 1069]

＞1072
家の中でなんで吸わないの？この問題にだれにも答えてもらってないんだけど？非喫煙者が郊外にいくんだったらあんたが部屋の中で吸えばいいのでは？妻、子供に遠慮してるんだろ？部屋が汚れるからだろ？だったらおまえが郊外いけよ。

[1077: 匿名さん]

ベランダは禁煙だと強く言うつもりはないが
隣の家の中までタバコ臭くするような吸い方は
やりすぎだと思う。

[1078: 匿名さん]

家族と近所を天秤に掛ければ・・・答えはわかりますよね？
住宅ローンを近所の人が肩代わりしてくれるなら
喜んでベランダ禁煙もさせて頂きますがね。
そうでないなら自分の家のベランダで堂々吸うよ。

[1079: 匿名さん]

>>1078

はぁ？
なんであなたのベランダ喫煙をやめさせるために
ローン肩代わりしなくちゃいけないわけぇ？？
家族と近所を天秤に掛ける必要もないし。
あなたのような人には何を言ってもムダ。
多少のことを我慢できないならマンションに住むなとか
言う人がいるけど、ベランダ喫煙くらい我慢できないやつこそ
マンションに住むなって感じ。

[1080: 匿名さん]

>>1079
あんさん、そんなら先に妻子だしたらいかんがな。
（ってか、他に訴えてる嫌煙者にも迷惑だと思うで）

[1081: 1076]

>>1078
だったらお前が集合住宅ではない。周りに一軒もない田舎にいけよ。自分勝手な価値観を振り回すな。それにここはいかにベランダで吸わせないかというスレだからお前はここに書き込むのはスレ違いなんだよ。
わかるか？わかんねーだろーな(笑）

[1082: 匿名さん]

まあまあ、そんなにカリカリしなさんな。

隣の家に行って、「日中ベランダで煙草を吸われると洗濯物に臭いがつきますので、家の中で吸っていただけいでしょうか？」って丁寧に頼めばいいじゃないですか。

それでも止めてもらえないようなら、隣の家人に「お宅の家の中は禁煙のようですね。煙草好きなのに家の中で自由に吸えないなんて、かわいそうですね」って言ってあげたらいいのでは。

禁煙しろとか無理なことをお願いしてるわけではないし、煙害で迷惑を受けているなら、それくらいはお願いしてもいいと思うけど。

[1083: 匿名さん]

なんだ、夜ならいいんですか。
カリカリして損した。
嫌煙者の大部分の方はそれでOKですか？

[1084: 匿名さん]

私はベランダ喫煙者ですから、このまま吸える方が有難いです。
でも、もし自分が嫌煙者の立場だったら、可能性の大小に係わらず、
規約改正に向けて動いていると思います。

ここの嫌煙者の方はなぜ規約改正に動かないのでしょう。
理由を教えて頂けませんか？本当に不思議です。
　
①面倒臭いから
②改正されない可能性が高いと思うから
③改正されなかった場合、自分の立場がより悪くなるのが怖いから
④実は賃貸アパート住民だから

[1085: 匿名さん]

>>1083
こんな狭いコミュニティーでそれがＯＫかどうかなんて結論でるわけないだろ。少なくとも私は（もちろん強制力はないが）いつでもベランダでの結論は遠慮して欲しいと思っているよ。
だって春秋の陽気のいい日は窓を開けて寝る日があると思うしね。不思議なのはここのスレにいる喫煙容認者がこれだけ言われて尚且つベランダで吸うという意志を持っているということ。もし関係ないというのであれば、見なければいいのでは？別にここで欠席裁判が行われてベランダ禁煙が決定する訳ではないのですよ。
何度もいっているが喫煙者は自分の専用空間で喫煙を行って欲しいね。別にリビングでなくてもいいでしょ。
>>1084
規約改正もひとつの案ですって何度も書いてるではないか？それぞれのマンションで動いているんではないの？それに複数のスレが立ち上がったら訳がわからなくなるから、ここのスレは迷惑を受けている愚痴をいう場でもあるんですよ。
なんでここ見に来てるの？

[1086: 匿名さん]

>>1079

1078のレスにそんなレスをして何の意味があるのかな？
まったく、オツム大丈夫か？

正常な反応としては、
「それなら、規約改正してベランダ禁煙にしてやる
首を洗って待ってろ！」
が正しいと思うけど？

1078のような人には規約改正しか対抗策はないだろ？

[1087: 1078]

>>1086
敵か味方か知らないけれど
まったくもってその通りですね。

[1088: マンコミュファンさん]

>まったく、オツム大丈夫か？
これは必要か？よくあるレスだが大人としてどうなんだ。

[1089: 匿名さん]

>1088
激しく同感。

[1090: 匿名さん]

コロセウム板は相対する者が意見を戦わせる場所だと思っていたら
傷を舐め合う事に使っている人もいたんだね。
正直すまんかった、いつまでも舐め合っていてください。

[1091: 匿名さん]

>こんな狭いコミュニティーでそれがＯＫかどうかなんて結論でるわけないだろ。
↑と
>不思議なのはここのスレにいる喫煙容認者がこれだけ言われて尚且つベラ
>ンダで吸うという意志を持っているということ。
て、なんだか矛盾してるな。
狭いコミュニティーなのはどっちにとっても同じなのに、喫煙容認者に対しては「これだけ言われてるのに・・・」となる。狭いとこの話なんだから、ここでいくら言われても吸うでしょ。現実の生活に戻れば「今日も平和でベランダ煙草が美味い」なんだから。

[1092: 賃貸住まいさん]

ベランダ喫煙している隣人を警察に通報したらどうですか？

[1093: マンコミュファンさん]

>>1090
何のこと？

[1094: 1085]

>>1090
こいつはああいえばこういう典型的な愉快犯だからスルーするのが一番。
>>1091
きちんと読んでよ。あんたみたいに読解力のない人間にまた言っても無駄だと思うけど・・・
いいですか？前段は1083への返事です。後は私の感想。全然話がわかれているの解釈できないの？
結局おまえは
＞現実の生活に戻れば「今日も平和でベランダ煙草が美味い」なんだから。
これがいいたい愉快犯なんだろ。俺はおまえみたいなそういう人間が何でここにみにきてるのかって聞いてるんだよ？わかりますか？