ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[101: 匿名さん]

歩きタバコもベランダ喫煙もいっしょだと思いますが。
他人の領域を喫煙者の出す煙が侵害しているという点で。

[102: 匿名さん]

>>101
煙の行方は室内で吸っても保障できないので結局どこで吸っても
文句を言うって事でいいのかな？

[103: 匿名さん]

>>102

それを言うなら、
室内で吸ってから言ってくれ。

[104: 匿名さん]

>>102

そういうのを逆ギレ、自暴自棄の極論という。

いいかい、同じデシベルの音を聞かされるのでも、
ひとこと「すみません」「うるさくないですか？」と
言われてから耳にするのと、そうでないのとでは
聞こえ方が違うんだよ。

[105: 102]

じゃ、多少ならベランダでもいい事になりそうだが？
それでいいってことかな？

[106: 匿名さん]

>105
「すみません」「くさくないですか？」と
言うってこと？

[107: 102]

>>106
いや、どこで吸っても「すみません」「くさくないですか？」って
言うことにあたいする部分が受け手には判断できないって事で。
覗かないとわからないでしょう？隣の家とか。

[108: 匿名さん]

わかるわからないではなくて、お隣さんと会った時の一言なのでは。
そうだったのかと思われても、やっぱりなと思われても、悪い方向に
進むことはないでしょうから。

[109: 102]

>>108
ということは挨拶があればある程度許してくれる人が多数という
ことでよい？

[110: 匿名さん]

>109
一般論で可能性は大。
隣りの寝室側で吸ってたり、小さな子供がいる時は、
やんわりとやり取りはあると思うけど。

[111: 匿名さん]

挨拶してるから吸っても良いって展開になりそうな予感
・・・携帯灰皿があればどこでも吸って良いって展開と同じだね
嫌煙者がどうして過敏に嫌うかは、その辺にありそうだと思った
ま、気付かないんだろうけど（自分は違うとか言うんだろうな）

[112: 周辺住民さん]

まぁ匂うことはあるよ。
残念ながらマナーの悪いニコ中がいる事実がある以上（ポイ捨て、灰をそのままポイ）連帯責任適的な感じでバルコニーでの喫煙を止めてほしいとなるのは仕方ない。
同じニコ中どうしでマナーの向上を計らないとね。

[113: 匿名さん]

いやいや、一部の神経質さんに、いちいち配慮してたら
きりがないぞ。
生活音や臭いなどあらゆるケースがあるんだぞ。

[114: 匿名さん]

>>112
＞連帯責任適的な感じでバルコニーでの喫煙を止めてほしいとなるのは仕方ない。

しかし、現状では止めてほしいとちゃんと正式に声が出てこないのは
なぜなんでしょうね？
でてれば、数の論理で規約改正されたマンションがたくさんあるはずなのにね。

やはり112は貴方の妄想にすぎず、ごく一部の神経過敏人がネットでウサ晴らしてるだけなんでしょうね。
だから、貴方も安心してベランダで吸い続けてもいいですよ。

[115: 匿名さん]

嫌煙派の皆さんの為に
今日もベランダ喫煙してきます。
早く規約改正になる様に頑張らねば・・・

[116: 匿名さん]

>規約改正
と言うより、最近では三○系のマンションで最初から禁止。

バルコニー等使用細則
-- 抜粋 --
他の居住者又は第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、以下の事項を遵守
しなければならない。
ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を行い、煤煙・臭い
を発生させてはならない。
外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。

検討者は、財閥系マンションをチェック。

[117: レオ]

>>116
>と言うより、最近では三○系のマンションで最初から禁止。
とはいっても●井の分譲販売関係に「御社の扱っているマンションはベランダ禁煙が規約に明記されていますか？」と確認しても、「物件によって違います」とのこと。三○でも「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記していることを売りにする気はなさそうだよ。竣工時の規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されていることを確認してから買えれば良いが、その時点ではいい部屋なんか残っていないだろうね。

[118: 匿名さん]

喫煙者です。
このスレ見て、会社の分煙室でベランダで煙草吸ってます？とまわりに聞いてみると、吸ってる人は結構いたが、上階から臭いが降りてくるとの苦情が総会に出されて、注意喚起レベルの話が上がったとの実話を聞いた。
その人の話では隣は特に何もトラブルはなかったが、無風の状態では臭いが降りてきて、下階は迷惑するそうだ。結局その人はベランダ喫煙をやめたって。

ここのスレ見てるとお隣さんの話がよく出るけど、実際のところ、お隣はどうなんでしょう？この件に関しては、たまたまお隣さんが気にしない人だったって可能性は十分にあると思うけど。これまでのレス見てると、上下階トラブルってほとんど書き込まれてないけど・・・

[119: 匿名さん]

>「物件によって違います」とのこと。
そりゃそうでしょうね。
ランドマーク度で違ってくるでしょうから。
>竣工時の規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されていることを確認してか
>ら買えれば良いが
竣工前に規約案が確認できますよ。

少なくとも「ベランダ喫煙禁止」の明記を求めれば、財閥のランドマーク系
マンションになって、そうでなければ中途半端かカナデベに流れそうでね。

[120: 匿名さん]

お隣に煙や臭いが届くのですか？
うちは幅８メートルに奥行きが２メートルありますので、その気持ちがわかりません。うちのお隣はベランダで食事しながら、たぶん吸ってると思いますが・・・
>>101
歩きタバコとベランダ喫煙は違うでしょ。
歩きタバコは危ないですよって事でしょ？
そんな事言うなら、お酒も一緒でしょ。
酔っ払いは歩くな。
風呂上りにベランダでビール呑むな。って言いたい人もいるのでは。
酔っ払いの息も臭いからな。
同じ税金を払っているタバコなので、最低限のマナーを守っていればよくないですか？

こんな偉そうな事言って申し訳ありません。
活字は難しいです。
最後に・・・実は、わたくしタバコは吸いません。

[121: 匿名さん]

>>120
＞こんな偉そうな事言って申し訳ありません。

極一部の神経質クレイマーに謝る必要はありません。

[122: 匿名さん]

神経質クレイマーには一応形だけでも謝ったほうがいいんじゃない？
でもタバコはベランダで吸っちゃうけど・・・

[123: 匿名さん]

>>120
自分勝手な思い込みが多すぎるよ。

[124: 匿名はん]

>神経質クレイマー
どうしてもこれにしたい（であって欲しい？）ニコ中がいるようだが実際匂いに関してはニコ中よりは敏感（健全な状態）といえるでしょう、というよりニコ中の方が鈍感になってしまっているのだと思いますよ。
ニコ中は大げさですが健全な人にとって＊＊の匂いと同等に感じると考えた方がいいでしょう。

[125: レオ]

>>119
勘違いをしているようなので >>117 の解説をいたしましょう。

>>「物件によって違います」とのこと。
>そりゃそうでしょうね。
>ランドマーク度で違ってくるでしょうから。
これは >>116 の「最近では三○系のマンションで最初から禁止。」を
受けたものであり、>>116 は最近の●井系マンションが全て禁止となっている
ような発言をしていたために反論のために事実を述べたもの。

>（規約は）竣工前に規約案が確認できますよ。
そんなことは分かっているし「竣工後に規約を確認した後では遅い」と書いた
わけでもない。青田売りが主流の現在、売り出し直後にはまだ規約なんぞ
出来ていないだろう。規約が形になったころまで待つと良い場所は残って
いないだろうということ。

>少なくとも「ベランダ喫煙禁止」の明記を求めれば、財閥のランドマーク系
>マンションになって、そうでなければ中途半端かカナデベに流れそうでね。
夢物語なのでしょう。「ベランダ喫煙禁止」を売りにするマンションはあと
数十年は無理だと思われる。

[126: 土地勘無しさん]

>>124

ベランダ喫煙を「止めさせたい程の迷惑」と感じる人を
どうしても「神経質クレイマー」では無いというからには

なぜ、数の論理で規約改正されたマンションがめったにないのか？
未だに、新築マンションでも禁止になっていないのか？

それを論破しなくちゃ。

[127: 土地勘無しさん]

神経症には配慮して
神経質としてるところは人として進歩したな。

[128: 匿名はん]

>数の論理
これ好きなんだね。論破するつもりありませんのであしからず。

test、＊＊、糞尿、クソ、小便

[129: マンコミュファンさん]

＞論破するつもりありませんのであしからず

なんだ、感情論かよ。
クレイマーってほんと厄介だね。

[130: 匿名さん]

>>123
>自分勝手な思い込み
多すぎるとは？教えて下さい。

[131: 匿名はん]

>>129
だめだこりゃ、こんなニコ中ばかりではないのでよろしく。

[132: マンコミュファンさん]

>>131

自分の感情ばかり根拠も示さず・・・
ニコ中といえどもチョット恥ずかしいぞ　オマエ

[133: 匿名さん]

嫌煙者を神経質なクレイマーで感情論ばかり言うとか言ってる喫煙者もかなり感情的だよね？
もしかして禁煙中でイラだってる？

[134: 131]

>>132
ちなみに124ではないので分かってるのかな？

[135: 匿名さん]

>>133
同時に自分のレベルも下げてることに何故気付かぬ

[136: 匿名さん]

みなさん飽きもせず頑張ってますね。

[137: 匿名さん]

>>136
あなたもね。

[138: 匿名さん]

たとえば、下階の住人から「歩く音がうるさい」
と言われても、歩くこと自体をやめようとは思いませんよね？

歩き方を省みるか、床になにか敷こうか、とか考える方が
多いのではないかと思います。
少なくとも「総会で室内歩行禁止の規約改正をせよ」とは
思いませんよね？

ちなみに私は、タバコの煙とポイ捨てタバコは大嫌いですが、
だからといって、喫煙「者」自体を嫌っているわけでは
ありません。

[139: 匿名さん]

俺はベランダ喫煙者だが
ほかの喫煙者は嫌いだね。

[140: 大手企業サラリーマンさん]

確かに、乱暴な言い方や126みたいな屁理屈好きな輩と同類にして欲しくないですな。

[141: 客が吸うのでベランダ喫煙には賛成の非喫煙家族。]

>>136
＞みなさん飽きもせず頑張ってますね。

うん
ベランダ喫煙反対さんの屁理屈とネット弁慶ぶり（現実社会では何もしない）
が面白くてね。

[142: 匿名さん]

有効な反論はできなけど気に入らないレスは
すべて屁理屈にしちゃうことは精神安定上◎

[143: 匿名さん]

>有効な反論はできなけど気に入らないレスは
>すべて屁理屈にしちゃうことは精神安定上◎

タバコでストレス解消できない分
多少は目をつぶってあげよう。
事件起こされても困るし・・・

[144: 大学教授さん]

>>141
君もだね。

[145: 匿名さん]

>>144
あなたもね。

[146: 匿名さん]

>>145
おれもだね

[147: 141]

私もでした。反省します（涙）

[148: 136]

今夜反省会を開きます。
会場内禁煙、ベランダでのみ喫煙可。

[149: 匿名さん]

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007071102031568.htm...

じわりじわり

[150: マンコミュファンさん]

室内と同じだからな