ベランダ喫煙への対抗策【その２】

[匿名さん]

【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

続きをどうぞ。

[No.2 by 匿名さん 2007-06-30 09:53:00]

>>997
『朝、納豆の匂いが漂ってきて迷惑してます、
納豆禁止にしてくださいって人いれば
その人がオカシイのすぐ分かるでしょう。』

・・・ベランダで納豆を食べている人に
「におう」と文句を言っても、
別にオカシイとは思いませんが。

[No.3 by 匿名さん 2007-06-30 11:58:00]

>>02

そう？
そんな [お互い様精神}の無い人はマンションのような集合住宅に
住むべきではないですね

[No.4 by 匿名さん 2007-06-30 13:24:00]

ベランダ喫煙も困るけど
クレーマーはもっと嫌だな。

[No.5 by 匿名さん 2007-06-30 16:12:00]

煙草の害より、クレーマーから受ける害のほうが、身体に悪い。

[No.6 by 匿名さん 2007-06-30 17:34:00]

相変わらず続くのね。。。このスレ。

[No.7 by 周辺住民さん 2007-06-30 23:22:00]

みんな寂しいのさ。

[No.8 by 匿名さん 2007-07-01 10:36:00]

とりあえず、迷惑掛けているかもしれないと思って気をつけて、
この板を卒業するとします。

[No.9 by 匿名さん 2007-07-02 07:35:00]

ベランダ喫煙反対派の理路整然とした禁止論を求む
感情論し言わない幼稚園児は不要

[No.10 by マンコ ミュファンさん 2007-07-02 09:52:00]

ない！

[No.12 by 匿名さん 2007-07-02 10:05:00]

『健康を害するおそれがある』と表記されているものを、共有部で撒き散らすベランダ喫煙肯定者の低脳なやつに理路整然とした理論は不要。

[No.13 by 匿名さん 2007-07-02 10:12:00]

>>12

でた、感情論

[No.14 by 匿名さん 2007-07-02 10:17:00]

穴だらけの感情論だね
しかも過去スレで一蹴論破されてることを今更。
そんなんじゃ、勝利を勝ち取れないぞ　
ちったー進歩しろよ。

それともあきらめてダダこねてるのかい？
やっぱり幼稚園児。

[No.15 by とくめい 2007-07-02 11:21:00]

高価な空気清浄機を全部屋に設置し、請求書を、ベランダ喫煙者にまわせばいいと思います。合計１０万円以上になるでしょう。

[No.16 by 匿名さん 2007-07-02 11:29:00]

>15
>理路整然とした禁止論
を先にお願い。

[No.17 by 匿名さん 2007-07-02 12:02:00]

>>16
[己が法律]の幼稚園児に可能か？

[No.20 by 匿名さん 2007-07-02 13:22:00]

管理規約で、ベランダ喫煙が禁止のマンションなんて実際にあるわけない。

[No.21 by 匿名さん 2007-07-02 13:31:00]

>>17
可能もなにも問いかけてあげないとスネちゃうだろ。

[No.22 by 匿名さん 2007-07-02 13:42:00]

http://www.novartis.co.jp/news/2005/pr20050714.html

[No.23 by 匿名さん 2007-07-02 13:58:00]

>>20

いや、あるかもしれないぞ。
で、それがこの議論に何の関係が？

[No.24 by 匿名さん 2007-07-02 14:01:00]

>>22

スレ違いで、タバコの害スレのネタだな。
そんなこともわからなくなってるのか？
バルコニーで一服してきたら？

[No.25 by 匿名さん 2007-07-02 14:32:00]

>>20
青葉区の某マンション

[No.26 by マンコミュファンさん 2007-07-02 15:39:00]

>スレ違いで、タバコの害スレのネタだな。
またぁタバコの件だからまったく関係ないわけではないんだからいいじゃん、知らんニコ中もいるだろうし。なるほど〜でスルーしとけばいいんだよ。
大人になろうよ。

[No.27 by 匿名さん 2007-07-02 16:08:00]

「実際にあるわけがない」への反論が
「某マンション 」でいいと思うそのオツムは大丈夫なのか？

それとも議論などしたことがない幼稚園児なのか？？

[No.28 by 匿名さん 2007-07-02 16:33:00]

>>27
欲する人は自分で探すと思う。
探さずにごすのは受け入れたくない真実と自覚してる人。
即答が悲しさの全てを物語るね。

[No.29 by 匿名さん 2007-07-02 17:09:00]

>>28
＞探さずにごすのは受け入れたくない真実と自覚してる人。

大丈夫か？
吸う人の今住んでるマンションが規約で禁止にされてなければ
なんで禁止マンションをわざわざ探す？

ていうか、２８の内容はおかしいぞ

[No.30 by マンコ ミュファンさん 2007-07-02 17:52:00]

>>27もじゃね
匿名掲示板に具体的にMS名とか晒すかなぁ？迷惑だろ。

[No.31 by 匿名さん 2007-07-02 21:08:00]

相変わらずバカスレだな。

[No.32 by 匿名さん 2007-07-02 21:15:00]

たばこはほんとうにやめたほうがいいよ
おれはやめるつもりもないけどさ

[No.33 by 匿名さん 2007-07-02 21:16:00]

>>29
よくわからん
２７がきもいのはわかるが

[No.34 by 大学教授様 2007-07-03 09:41:00]

>>31
そのすれが気になってしょうがない君はもっとバカチンなんだよね！

[No.35 by 匿名さん 2007-07-03 23:55:00]

あの、ベランダ喫煙てそんなに大変なことなの？？
うちは喫煙しないけど、ベランダで焼肉とかやってるんだけど。。
クレームはきてないから大丈夫かと思ってたけど。。

[No.36 by バカ田大学名誉教授様 2007-07-03 23:58:00]

>>34
よくわかったな、それでこそ同志だｗ

[No.37 by 匿名さま 2007-07-04 09:43:00]

おいおいw使ってるよ、さぶっ。

[No.38 by 匿名さん 2007-07-04 12:42:00]

>>30

ずれてると思う。

議論として、嘘かどうか検証のしようがない反論なんて意味ないぞ
ということを言いたかった。

そんなのあるかよ

という問いに

青葉区のどっかにあるよ

でいいのなら嘘でも何でも言えるじゃんよ。

それと、ここはベランダ喫煙禁止のマンションです
と公表されて誰が、どんな迷惑をこうむるのか？
具体的に教えてくれる？

[No.39 by 匿名さん 2007-07-04 12:43:00]

さぶもさぶいな。

[No.40 by 匿名さん 2007-07-04 12:49:00]

>>38
実際に住んでたら物件名出す方がまぬけだ。
それもわからず突っ込む方がもっと間抜けだがね。
ようは回答あっても答えられない質問をしたってことだ。

[No.41 by 匿名さん 2007-07-04 12:57:00]

>>40
なんでマヌケなんだ？
ここはベランダ喫煙禁止のマンションです
と公表されて誰が、どんな迷惑をこうむるのか？

よく考えてみ、自慢にはなるがマイナスなんてないぞ

[No.42 by 匿名さん 2007-07-04 12:59:00]

青葉区の全てのマンションを詳細に調べてみましたが
ベランダ喫煙禁止のマンションはありませんでした。
あなた嘘つきですね。

[No.43 by デベにお勤めさん 2007-07-04 13:10:00]

>>41
たぶん38みたいな輩が嫌がらせをしにくる恐れがあると想像するのでは。

[No.44 by 匿名さん 2007-07-04 13:31:00]

>>42
ここまでくるとすごいね

[No.45 by 匿名さん 2007-07-04 14:26:00]

>>43

なぜ嫌がらせするのでしょうか？
自分のマンションがベランダ喫煙OKなのに
わざわざ他の禁止のマンションに嫌がらせする理由
なんてあるのでしょうか？

こういう被害妄想たくましい心理状態が
ヒステリック嫌煙症に繋がっているといういい例にはなってますけどね。

[No.46 by 匿名さん 2007-07-04 14:37:00]

ベランダ喫煙禁止のマンションも日本全国で
１つや２つはあっても不思議ではないでしょう。

嫌煙家の人は自分のマンションの規約の変更し
禁止にすれば良いだけの話ですよね。

それができないから、こんなスレが
出来るのだろうけど・・・・

[No.47 by 匿名さん 2007-07-04 14:43:00]

24時間換気の吸入口に空気清浄フィルターをつけてあれば、
ベランダ喫煙も許されるかもね。

うちのマンションでは、ベランダでの洗濯物干しが禁止なので、ベランダでタバコすわれても被害は少ない。24時間換気吸入口にはフィルターついているし。

花粉症の人は、フィルター自分でつけた方がいいよ。
楽になるよ〜。タバコの煙くらいカットできるし。

[No.48 by 匿名さん 2007-07-04 14:47:00]

>>44

でも、ディベートとしては >>42のレスで >>25は負けだな。
反論するには実名を出すしかなくなる。

[No.49 by 匿名さん 2007-07-04 14:50:00]

>>47

かわいそうに・・・
鬼の首を取ったかのごとくの反論が来るぞ

[No.50 by 匿名さん 2007-07-04 15:35:00]

＞48
でも42が嘘ついてるかもよ？全部調べたって、どう調べたのか、それこそ根拠がないもの。管理規約を全部閲覧したのかって問い詰められたら、42の負けじゃん？
25じゃないけど、自分が25としてディベートするなら、まずどのようにして調査したかをはっきりしてほしいと言いますね。

まぁ、青葉区にあるかないかは、結局のところ実名ださない以上、推測の域はでないでしょうね。

[No.51 by 43 2007-07-04 15:37:00]

>>45
私愛煙家なんですけど・・・・。ヒステリックな反応は止めようよ。

[No.52 by 25 2007-07-04 15:40:00]

>>48
いやー、まさにその通り。
友人ならともかく、ここで実名出すのはちょっと厳しいから
完全に私の負けです（勝ち負けで言えば）。

実名あげられない中で言える範囲の発言をしようと思ったのだが
それがあだになったなぁ。
（ちょっとの間にこんな攻撃を受けるとは思わなかった）

[No.53 by 匿名さん 2007-07-04 16:08:00]

>>50
＞25じゃないけど、自分が25としてディベートするなら、まずどのように＞して調査したかをはっきりしてほしいと言いますね。

おいおい、ディベートなら、まず反論としての「某マンション」
なんて嘘かどうかの検証もできない回答はどうなんだ？

４２はそれへの皮肉になってる。

でも、ディベート方法論なんてスレ違いなのでここまでにしたら？

[No.54 by 匿名さん 2007-07-04 16:10:00]

>>43

内容としてはどっちがヒステリックかな？

[No.55 by 匿名はん 2007-07-04 17:53:00]

>>45
だと思う、余裕が感じない。

[No.56 by 匿名さん 2007-07-04 18:02:00]

ありえない嫌がらせをすると思うのは「余裕」があるんだね。

[No.57 by 匿名さん 2007-07-04 18:39:00]

すると思うというより、より危険要素を考慮出来る判断てことでは？
もしバトルが加熱して逆上されたら所在が明らかだと危ない場合も
無くは無い。（最近は物騒だしな）

[No.58 by 匿名さん 2007-07-04 19:04:00]

↓これなら苦情も出ないかな？

禁煙：“電子たばこ”が登場　携帯型ニコチン吸入器

米ネクスト・セーフティはこのほど、本物のたばこに近い感覚を味わえるという“電子たばこ”を開発した。たばこの箱ぐらいの大きさの装置で、ホースが付いており、その先から霧状のニコチンを吸える。煙は出ず、禁煙の場所でも使えるため、愛煙家の注目を集めそうだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070704mog00m04000500...

[No.59 by 匿名はん 2007-07-05 09:31:00]

>>56
What?

[No.60 by 匿名さん 2007-07-05 11:26:00]

>>58
いい商品アイデアだね。こういう商品を使えば、誰も文句は言わないね。

[No.61 by 匿名はん 2007-07-05 11:52:00]

＞いい商品アイデアだね。こういう商品を使えば、誰も文句は言わないね。
クレーマーをなめていませんか？ みんながこういう商品を使って煙がなくなったら次は「これを吸っている人からの呼気が周りの迷惑になる」と文句を言い出すよ。

[No.62 by 匿名さん 2007-07-05 12:44:00]

>>58

冷静になれば、ガムタバコを買うほうが安上がりじゃないか？
ニコチン摂取のためだけなら。

[No.63 by デベにお勤めさん 2007-07-05 13:18:00]

>>61
こおゆうの被害妄想っていうんじゃない？経験者かな。

[No.64 by 匿名さん 2007-07-05 13:25:00]

61は、お客様相談室とかの仕事をしてるんじゃないの？おつかれちゃん。

[No.65 by 61 2007-07-05 15:34:00]

＞こおゆうの被害妄想っていうんじゃない？
そうかな？ 昔はマンションだろうと団地だろうとベランダ喫煙に対して
一切文句はなかった。むしろ推奨する風潮だった。それが嫌煙者という
クレーマーの台頭でベランダでの喫煙にクレームが付くようになったでしょ。
「クレーマーをなめてはいけません」を地でいってるジャン？
もしもベランダ喫煙が禁止となった暁には、喫煙者のいる家庭のドアを
開け放すことがクレームの対象になるに違いないと思っている。

[No.66 by 匿名さん 2007-07-05 15:45:00]

被害妄想というより、実際に被害なのだから、しょうがない。

[No.67 by 匿名はん 2007-07-05 16:01:00]

>むしろ推奨する風潮だった
あ〜ぁ蛍族ね、みじめなイメージだよね。ダメオヤジ的な。

[No.68 by 大学教授さん 2007-07-05 19:54:00]

>>67

でも、
前向きに行動しないで、ここで愚痴言ってるベランダ喫煙反対派
のほうが人間の生き方として恥ずかしくない？

[No.69 by 匿名さん 2007-07-05 20:45:00]

>>68
いや〜、ダメオヤジとして気になる時点で自分も同類って事に気づいて
無いくらいだから恥ずかしさなんて感じないんじゃない？

[No.70 by 匿名さん 2007-07-05 20:58:00]

そのダメ親父に「止めて」とさえ言えない奴はなんなんだ？

[No.71 by 匿名さん 2007-07-05 21:03:00]

ダメダメ人間だなｗ

[No.72 by 匿名さん 2007-07-05 21:25:00]

>ダメオヤジ
そうでもないですよ。
注意されればキレる力は持っています。
力の使い方は別として。

[No.73 by 匿名さん 2007-07-05 23:05:00]

ベランダで吸うの普通でしょ

[No.74 by 匿名さん 2007-07-05 23:28:00]

>>73
こう言う事も言われてきているので、
そのうち、ベランダでも禁止って事になるかもね。
段々喫煙者にとっては肩身が狭くなってくるね。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm

[No.75 by 匿名さん 2007-07-06 00:37:00]

>>74

さっさと規約で禁止にすればいいのにね。
なぜ行動しないんだろうね。

[No.76 by 匿名さん 2007-07-06 01:07:00]

嫌煙派の方、規約改正頑張って下さい。

意思の弱い私の禁煙のためにｗ

[No.77 by 匿名さん 2007-07-06 01:17:00]

そのままベランダに置いておきたい。
煙草くちゃい。意思弱いから禁煙なんか無理。

[No.78 by 匿名さん 2007-07-06 09:38:00]

>>76
『意思の弱い私の禁煙のためにｗ』

・・・そんなら自分で総会で提案すれば。
「意思の弱い私の健康のために規約で禁止してください」
ってね。

[No.79 by マンション投資家さん 2007-07-06 09:41:00]

しかもw使ってるし、ダメオヤジだなぁ。

[No.80 by 匿名さん 2007-07-06 09:57:00]

>79
そんなところで判断すんなよ。ちいせぇなぁ。

[No.81 by 匿名さん 2007-07-06 11:19:00]

あちこちでw使用を攻撃する厨房みかけるな
同一人物かも。

いずれにしても、自分の価値観を世界標準と思い
自分と違う価値観を攻撃する人はマンションなどの集合住宅に
おける最大の迷惑人なのは間違いない。

[No.82 by マンション投資家さん 2007-07-06 13:13:00]

wは低俗なイメージがあるらしいよ。（俺も同意、姑息な感じ）
攻撃と受け取らないようにすればいいんだよね。

[No.83 by 匿名さん 2007-07-06 13:22:00]

（笑）使ったらばかにされた。。。

[No.84 by 今日からベランダ喫煙者 2007-07-06 13:30:00]

規約改正が早く提案されるように
タバコはベランダで吸うことにしたよ、感謝しろよ。

[No.85 by 匿名さん 2007-07-06 14:28:00]

じゃあ、私はバルコニーで吸おうっと　w (笑）

[No.86 by 大手企業サラリーマンさん 2007-07-06 14:35:00]

なにか問題になったら、すぐに規約で禁止にする、そんながんじがらめのマンションにしたくないから、規約改正に動かないんだよ。
そんな空気の悪いマンションに住みたくないだろ？
だから、察知して、バルコニー喫煙をやめなよ。
空気汚すな。
空気読め。

[No.87 by ご近所さん 2007-07-06 15:31:00]

>>84,85
は寂しがりやの釣りだからスルーしないと。

[No.88 by 匿名はん 2007-07-06 15:33:00]

＞なにか問題になったら、すぐに規約で禁止にする、そんながんじがらめのマンションにしたくないから、規約改正に動かないんだよ。
でもベランダ喫煙をやめさせたいんだろ？ あんたの気持ちの中ではがんじがらめにしたいんじゃないのかい？
言っている事とやっている事（やっていない事）が違いすぎているよ。

[No.89 by 匿名さん 2007-07-06 16:37:00]

>>86
そういうのはちょっとは吸ってもいけどほどほどにねって時に
しか適応できないと思うが。。。。
完全否定なら結果がんじがらめと一緒の要求かと。。

[No.90 by 大学教授さん 2007-07-06 17:12:00]

規則で決めなきゃできない大人もどうかと思うけどね。いや蛍族を責めてるわけじゃないよ。（また攻撃だぁとか反応しないでね）

[No.91 by 匿名はん 2007-07-06 17:25:00]

＞規則で決めなきゃできない大人もどうかと思うけどね
違反（法律、規約、マナー等）でもないのにやめなくてはいけない
理由が分からないです。

[No.92 by 匿名さん 2007-07-06 18:38:00]

>>91
ベランダ喫煙は、法律違反ではない。
そのマンションの規約に定めがないのなら、規約違反でもない。
が、
「マナー違反」でもないかどうかは、意見が分かれている。

[No.93 by 匿名さん 2007-07-06 18:43:00]

>>86
＞なにか問題になったら、すぐに規約で禁止にする、そんながんじがらめ＞のマンションにしたくないから、規約改正に動かないんだよ。

布団干しやペットやピアノなどなどはなぜ規約で定めるのは許して
ベランダ喫煙は なぜ？

貴方、いいかげん幼稚園児みたいな言い訳をやめたら？

[No.94 by 匿名さん 2007-07-06 18:50:00]

>>92
＞「マナー違反」でもないかどうかは、意見が分かれている。

ベランダ喫煙の問題がここ最近話題になりはじめたのなら
貴方の言う通りかもしれないね。

でも、この板の過去スレを見ても５年以上前から話題になっている。

もし、「マナー違反だ」ということが、大多数の意見ならば
①数の論理で規約も簡単に改正されてるはずだ。
②新たに分譲するマンションもペットやピアノのようにベランダ喫煙禁止
　をセーるスポイントにするはず。

しかし、①②のマンションがほとんど無いのが現状。
よって、「マナー違反ではない」と考える人が大多数だから、こういう現状となっていると推測されますな。

[No.95 by 匿名さん 2007-07-06 18:52:00]

でも実際問題として、
お隣さんから「ベランダのタバコくさいんですけど」
って言われて
「文句があるなら規約で禁止するよう総会で提案しろ」
って言えるかな？

俺、自身ないっす。

[No.96 by 匿名さん 2007-07-06 18:55:00]

>>94

その昔、電車から灰皿が撤去されたときは、
思いきったことするなぁ、と思いませんでした？

新幹線が全面禁煙になったとき、時代は変わったな、と
思いませんでした？

そんなことで議論してたな、と
このスレがなつかしく思い出されるときが来るんですよ。

[No.97 by 匿名さん 2007-07-06 18:56:00]

タバコの灰や吸殻が上のバルコニーから降ってきたらマジ最悪！
でも、きちんと灰皿に灰や吸殻を落とすなら良い。

要は、ポイ捨てはいけないね。
歩きタバコもいけないね。

だけど、マンションだから蛍はダメ！ってのはどうかな。
戸建なら、バルコニーだろうが、車庫だろうが、玄関前だろうが皆プカプカしてるよね。もちろん、灰と吸殻は自宅へ。ポイ捨てなんてしないから。

きちんとマナーを守っていれば問題ないのでは？

[No.98 by 匿名さん 2007-07-06 18:59:00]

肩がぶつかったら謝るのに
煙がぶつかっても謝らなかった

ＪＴ

[No.99 by 匿名さん 2007-07-06 19:00:00]

>>98
うけた。

その通り。
歩きタバコはいけません。

[No.100 by 匿名さん 2007-07-06 21:39:00]

その通り。
ベランダタバコはＯＫです。

[No.101 by 匿名さん 2007-07-06 23:27:00]

歩きタバコもベランダ喫煙もいっしょだと思いますが。
他人の領域を喫煙者の出す煙が侵害しているという点で。

[No.102 by 匿名さん 2007-07-06 23:32:00]

>>101
煙の行方は室内で吸っても保障できないので結局どこで吸っても
文句を言うって事でいいのかな？

[No.103 by 匿名さん 2007-07-06 23:39:00]

>>102

それを言うなら、
室内で吸ってから言ってくれ。

[No.104 by 匿名さん 2007-07-06 23:41:00]

>>102

そういうのを逆ギレ、自暴自棄の極論という。

いいかい、同じデシベルの音を聞かされるのでも、
ひとこと「すみません」「うるさくないですか？」と
言われてから耳にするのと、そうでないのとでは
聞こえ方が違うんだよ。

[No.105 by 102 2007-07-06 23:49:00]

じゃ、多少ならベランダでもいい事になりそうだが？
それでいいってことかな？

[No.106 by 匿名さん 2007-07-07 00:00:00]

>105
「すみません」「くさくないですか？」と
言うってこと？

[No.107 by 102 2007-07-07 00:08:00]

>>106
いや、どこで吸っても「すみません」「くさくないですか？」って
言うことにあたいする部分が受け手には判断できないって事で。
覗かないとわからないでしょう？隣の家とか。

[No.108 by 匿名さん 2007-07-07 00:22:00]

わかるわからないではなくて、お隣さんと会った時の一言なのでは。
そうだったのかと思われても、やっぱりなと思われても、悪い方向に
進むことはないでしょうから。

[No.109 by 102 2007-07-07 00:55:00]

>>108
ということは挨拶があればある程度許してくれる人が多数という
ことでよい？

[No.110 by 匿名さん 2007-07-07 01:15:00]

>109
一般論で可能性は大。
隣りの寝室側で吸ってたり、小さな子供がいる時は、
やんわりとやり取りはあると思うけど。

[No.111 by 匿名さん 2007-07-07 11:32:00]

挨拶してるから吸っても良いって展開になりそうな予感
・・・携帯灰皿があればどこでも吸って良いって展開と同じだね
嫌煙者がどうして過敏に嫌うかは、その辺にありそうだと思った
ま、気付かないんだろうけど（自分は違うとか言うんだろうな）

[No.112 by 周辺住民さん 2007-07-07 12:03:00]

まぁ匂うことはあるよ。
残念ながらマナーの悪いニコ中がいる事実がある以上（ポイ捨て、灰をそのままポイ）連帯責任適的な感じでバルコニーでの喫煙を止めてほしいとなるのは仕方ない。
同じニコ中どうしでマナーの向上を計らないとね。

[No.113 by 匿名さん 2007-07-07 13:57:00]

いやいや、一部の神経質さんに、いちいち配慮してたら
きりがないぞ。
生活音や臭いなどあらゆるケースがあるんだぞ。

[No.114 by 匿名さん 2007-07-07 14:11:00]

>>112
＞連帯責任適的な感じでバルコニーでの喫煙を止めてほしいとなるのは仕方ない。

しかし、現状では止めてほしいとちゃんと正式に声が出てこないのは
なぜなんでしょうね？
でてれば、数の論理で規約改正されたマンションがたくさんあるはずなのにね。

やはり112は貴方の妄想にすぎず、ごく一部の神経過敏人がネットでウサ晴らしてるだけなんでしょうね。
だから、貴方も安心してベランダで吸い続けてもいいですよ。

[No.115 by 匿名さん 2007-07-07 16:23:00]

嫌煙派の皆さんの為に
今日もベランダ喫煙してきます。
早く規約改正になる様に頑張らねば・・・

[No.116 by 匿名さん 2007-07-07 17:58:00]

>規約改正
と言うより、最近では三○系のマンションで最初から禁止。

バルコニー等使用細則
-- 抜粋 --
他の居住者又は第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、以下の事項を遵守
しなければならない。
ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を行い、煤煙・臭い
を発生させてはならない。
外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。

検討者は、財閥系マンションをチェック。

[No.117 by レオ 2007-07-07 21:56:00]

>>116
>と言うより、最近では三○系のマンションで最初から禁止。
とはいっても●井の分譲販売関係に「御社の扱っているマンションはベランダ禁煙が規約に明記されていますか？」と確認しても、「物件によって違います」とのこと。三○でも「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記していることを売りにする気はなさそうだよ。竣工時の規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されていることを確認してから買えれば良いが、その時点ではいい部屋なんか残っていないだろうね。

[No.118 by 匿名さん 2007-07-08 01:19:00]

喫煙者です。
このスレ見て、会社の分煙室でベランダで煙草吸ってます？とまわりに聞いてみると、吸ってる人は結構いたが、上階から臭いが降りてくるとの苦情が総会に出されて、注意喚起レベルの話が上がったとの実話を聞いた。
その人の話では隣は特に何もトラブルはなかったが、無風の状態では臭いが降りてきて、下階は迷惑するそうだ。結局その人はベランダ喫煙をやめたって。

ここのスレ見てるとお隣さんの話がよく出るけど、実際のところ、お隣はどうなんでしょう？この件に関しては、たまたまお隣さんが気にしない人だったって可能性は十分にあると思うけど。これまでのレス見てると、上下階トラブルってほとんど書き込まれてないけど・・・

[No.119 by 匿名さん 2007-07-08 02:25:00]

>「物件によって違います」とのこと。
そりゃそうでしょうね。
ランドマーク度で違ってくるでしょうから。
>竣工時の規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されていることを確認してか
>ら買えれば良いが
竣工前に規約案が確認できますよ。

少なくとも「ベランダ喫煙禁止」の明記を求めれば、財閥のランドマーク系
マンションになって、そうでなければ中途半端かカナデベに流れそうでね。

[No.120 by 匿名さん 2007-07-08 16:22:00]

お隣に煙や臭いが届くのですか？
うちは幅８メートルに奥行きが２メートルありますので、その気持ちがわかりません。うちのお隣はベランダで食事しながら、たぶん吸ってると思いますが・・・
>>101
歩きタバコとベランダ喫煙は違うでしょ。
歩きタバコは危ないですよって事でしょ？
そんな事言うなら、お酒も一緒でしょ。
酔っ払いは歩くな。
風呂上りにベランダでビール呑むな。って言いたい人もいるのでは。
酔っ払いの息も臭いからな。
同じ税金を払っているタバコなので、最低限のマナーを守っていればよくないですか？

こんな偉そうな事言って申し訳ありません。
活字は難しいです。
最後に・・・実は、わたくしタバコは吸いません。

[No.121 by 匿名さん 2007-07-08 18:24:00]

>>120
＞こんな偉そうな事言って申し訳ありません。

極一部の神経質クレイマーに謝る必要はありません。

[No.122 by 匿名さん 2007-07-08 23:11:00]

神経質クレイマーには一応形だけでも謝ったほうがいいんじゃない？
でもタバコはベランダで吸っちゃうけど・・・

[No.123 by 匿名さん 2007-07-09 08:01:00]

>>120
自分勝手な思い込みが多すぎるよ。

[No.124 by 匿名はん 2007-07-09 09:48:00]

>神経質クレイマー
どうしてもこれにしたい（であって欲しい？）ニコ中がいるようだが実際匂いに関してはニコ中よりは敏感（健全な状態）といえるでしょう、というよりニコ中の方が鈍感になってしまっているのだと思いますよ。
ニコ中は大げさですが健全な人にとって＊＊の匂いと同等に感じると考えた方がいいでしょう。

[No.125 by レオ 2007-07-09 11:16:00]

>>119
勘違いをしているようなので >>117 の解説をいたしましょう。

>>「物件によって違います」とのこと。
>そりゃそうでしょうね。
>ランドマーク度で違ってくるでしょうから。
これは >>116 の「最近では三○系のマンションで最初から禁止。」を
受けたものであり、>>116 は最近の●井系マンションが全て禁止となっている
ような発言をしていたために反論のために事実を述べたもの。

>（規約は）竣工前に規約案が確認できますよ。
そんなことは分かっているし「竣工後に規約を確認した後では遅い」と書いた
わけでもない。青田売りが主流の現在、売り出し直後にはまだ規約なんぞ
出来ていないだろう。規約が形になったころまで待つと良い場所は残って
いないだろうということ。

>少なくとも「ベランダ喫煙禁止」の明記を求めれば、財閥のランドマーク系
>マンションになって、そうでなければ中途半端かカナデベに流れそうでね。
夢物語なのでしょう。「ベランダ喫煙禁止」を売りにするマンションはあと
数十年は無理だと思われる。

[No.126 by 土地勘無しさん 2007-07-09 12:07:00]

>>124

ベランダ喫煙を「止めさせたい程の迷惑」と感じる人を
どうしても「神経質クレイマー」では無いというからには

なぜ、数の論理で規約改正されたマンションがめったにないのか？
未だに、新築マンションでも禁止になっていないのか？

それを論破しなくちゃ。

[No.127 by 土地勘無しさん 2007-07-09 12:46:00]

神経症には配慮して
神経質としてるところは人として進歩したな。

[No.128 by 匿名はん 2007-07-09 13:25:00]

>数の論理
これ好きなんだね。論破するつもりありませんのであしからず。

test、＊＊、糞尿、クソ、小便

[No.129 by マンコミュファンさん 2007-07-09 14:20:00]

＞論破するつもりありませんのであしからず

なんだ、感情論かよ。
クレイマーってほんと厄介だね。

[No.130 by 匿名さん 2007-07-09 15:30:00]

>>123
>自分勝手な思い込み
多すぎるとは？教えて下さい。

[No.131 by 匿名はん 2007-07-09 15:34:00]

>>129
だめだこりゃ、こんなニコ中ばかりではないのでよろしく。

[No.132 by マンコミュファンさん 2007-07-09 16:26:00]

>>131

自分の感情ばかり根拠も示さず・・・
ニコ中といえどもチョット恥ずかしいぞ　オマエ

[No.133 by 匿名さん 2007-07-09 16:57:00]

嫌煙者を神経質なクレイマーで感情論ばかり言うとか言ってる喫煙者もかなり感情的だよね？
もしかして禁煙中でイラだってる？

[No.134 by 131 2007-07-09 17:58:00]

>>132
ちなみに124ではないので分かってるのかな？

[No.135 by 匿名さん 2007-07-09 18:01:00]

>>133
同時に自分のレベルも下げてることに何故気付かぬ

[No.136 by 匿名さん 2007-07-09 18:58:00]

みなさん飽きもせず頑張ってますね。

[No.137 by 匿名さん 2007-07-09 20:40:00]

>>136
あなたもね。

[No.138 by 匿名さん 2007-07-09 22:42:00]

たとえば、下階の住人から「歩く音がうるさい」
と言われても、歩くこと自体をやめようとは思いませんよね？

歩き方を省みるか、床になにか敷こうか、とか考える方が
多いのではないかと思います。
少なくとも「総会で室内歩行禁止の規約改正をせよ」とは
思いませんよね？

ちなみに私は、タバコの煙とポイ捨てタバコは大嫌いですが、
だからといって、喫煙「者」自体を嫌っているわけでは
ありません。

[No.139 by 匿名さん 2007-07-10 08:57:00]

俺はベランダ喫煙者だが
ほかの喫煙者は嫌いだね。

[No.140 by 大手企業サラリーマンさん 2007-07-10 09:35:00]

確かに、乱暴な言い方や126みたいな屁理屈好きな輩と同類にして欲しくないですな。

[No.141 by 客が吸うのでベランダ喫煙には賛成の非喫煙家族。 2007-07-10 09:48:00]

>>136
＞みなさん飽きもせず頑張ってますね。

うん
ベランダ喫煙反対さんの屁理屈とネット弁慶ぶり（現実社会では何もしない）
が面白くてね。

[No.142 by 匿名さん 2007-07-10 10:21:00]

有効な反論はできなけど気に入らないレスは
すべて屁理屈にしちゃうことは精神安定上◎

[No.143 by 匿名さん 2007-07-10 14:42:00]

>有効な反論はできなけど気に入らないレスは
>すべて屁理屈にしちゃうことは精神安定上◎

タバコでストレス解消できない分
多少は目をつぶってあげよう。
事件起こされても困るし・・・

[No.144 by 大学教授さん 2007-07-10 15:48:00]

>>141
君もだね。

[No.145 by 匿名さん 2007-07-10 23:13:00]

>>144
あなたもね。

[No.146 by 匿名さん 2007-07-10 23:31:00]

>>145
おれもだね

[No.147 by 141 2007-07-11 09:49:00]

私もでした。反省します（涙）

[No.148 by 136 2007-07-11 10:10:00]

今夜反省会を開きます。
会場内禁煙、ベランダでのみ喫煙可。

[No.149 by 匿名さん 2007-07-11 22:47:00]

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007071102031568.htm...

じわりじわり

[No.150 by マンコミュファンさん 2007-07-11 23:31:00]

室内と同じだからな

[No.151 by マンコ ミュファンさん 2007-07-12 09:51:00]

>>149
だからニコ中が必死なのさ。

[No.152 by 匿名さん 2007-07-12 11:53:00]

＞だからニコ中が必死なのさ。

このスレで必死になれば何とかなると思ってる
ニコ中が居ると思うアンタが哀れ。

[No.153 by 匿名さん 2007-07-12 13:19:00]

いや現実に居るから、大丈夫か152？

[No.154 by 匿名さん 2007-07-12 14:06:00]

153は、このスレで必死に頑張れば嫌煙包囲網の進み具合を
遅らせることができると思ってるニコ中が現実にいると　マジで
思ってるんだってぇ〜。

[No.155 by 匿名さん 2007-07-12 14:13:00]

思うのは自由でしょ。

[No.156 by 匿名さん 2007-07-12 18:06:00]

なんか実らない片思いみたいだね

[No.157 by 匿名さん 2007-07-13 02:55:00]

タクシーこそ分煙するのが合理的な気がするけどなぁ。
現に禁煙車があるわけだし。
数が逆転すればそれでいいと思う。
通常車が禁煙で、特殊なのが喫煙車みたいな。
禁煙車で吸うやつはいないだろうし、タクシー乗車中くらい我慢できるじゃないかな？

[No.158 by マンコ ミュファンさん 2007-07-13 09:45:00]

>>154,156
レス読み返してみな、虚しいだろ？

[No.159 by 普通の考え 2007-07-15 01:27:00]

ベランダで吸って煙が100%周りの住人のことろへ行くのであれば、
それは良くないでしょう。
ただ、実際はなんとなく匂う程度じゃないんでしょうかね？
仮に室内で吸ったとしても、その煙や匂いは換気扇から出て外に行くし、窓を開ければ結局外に出て行くんで、ベランダで吸うのとあまり
違いはないように思えるんですが。

喫煙者入居禁止マンションであれば吸っちゃあいけないでしょうが、
そうじゃなかったらある程度あきらめるべきかと思います。

健康面を訴えるのであれば、タバコの煙以前に我々が呼吸する空気は
様々な害を及ぼす物質が含まれているので、「何を今更・・」と
思いますし、匂いの点を訴えるのであれば、人それぞれ好きな匂い、
嫌いな匂いがあり、全員の嗜好を100%網羅できる規制ルールは
確立できないと思います。

私は電車の中での強烈な香水の匂いなどにタバコの匂い以上の
不快感を持つほうで、場合によっては気分が悪くなり嘔吐して
しまいそうになりますので、世の中タバコだけが悪ではないと思います。

ベランダでの他居住者の喫煙が気になる方は、自己防衛するか、
あきらめるか・・・・
そもそも集合住宅での生活は無理だったのではないかと思ったりします。
戸建へのリロケーションを考えるべきかと。

日本に中でも文化の違いがありますので、それを受け入れる事が
出来なければ、結局、自身のストレスになるだけですので、
視点を変える工夫も必要だと思いますね。

[No.160 by 匿名さん 2007-07-15 02:18:00]

>仮に室内で吸ったとしても、その煙や匂いは換気扇から出て外に行くし、
>窓を開ければ結局外に出て行くんで、ベランダで吸うのとあまり
>違いはないように思えるんですが。
ここから間違い。
それを言うのであれば、室内喫煙を実践してからですね。

[No.161 by 匿名さん 2007-07-15 03:13:00]

>>158
失恋でもしたの？

[No.162 by 匿名さん 2007-07-15 10:38:00]

>>154
現実にいたのでは。＝>>159

[No.163 by 匿名はん 2007-07-15 22:10:00]

>>161
Why?

[No.164 by 匿名さん 2007-07-15 23:44:00]

>>160
＞ここから間違い。

どこがマチガイか
まず、論理的に説明しましょうね
あなたの根拠を伴わない「断定」なぞ無用です。

[No.165 by 匿名さん 2007-07-15 23:51:00]

＞あなたの根拠を伴わない「断定」
小学生の口ケンカで言い返すほうは、えてしてそういうもんだな。

[No.166 by 匿名さん 2007-07-16 00:23:00]

>164
換気設計の勉強会ではないのでね。
それに「このスレで必死に頑張れば嫌煙包囲網の進み具合を遅らせる
ことができる」とやらの運動は不要。

[No.167 by 普通の考え 2007-07-16 00:30:00]

今の世論としてのトレンドは「禁煙」なので、このような話が
盛り上がるのは分かりますが、上下左右の隣人宅のベランダから
こぼれてくる程度の煙が、どの程度健康に害を及ぼすか？
その点を数値的に判断するほうが明確ではないでしょうか？

禁煙最大の趣旨は「健康を害する有毒物質が含まれている」という
事だと思います。

よって匂いが嫌だ！という理由はあまり説得力が無いかと・・・

となれば、空気中に含まれる有害物質は煙草に含まれるそれ以外にも
多々あることを認識すべきではないかと。

その1例として挙げられるものとして、「車の排気ガス」などがあり、
煙草の煙以上に人体には有害だということは誰でも分かりますよね。

色々言い出したらキリが無いですが、要するに人間はそれほど
クリーンな生活をしているわけではなく、口に中から両手両足、
至るところ細菌・ばい菌・ウィルスが存在してて、その中で共存し
生きていることを考えれば、たかが煙草の煙ごときに目くじら立てる
必要も無いかな？と思った次第です。

いわゆる禁煙ブーム的な「流行」にのせられてその点だけに
注目しているだけのように思えるのは私だけでしょうか・・・。

もう一度考えていただきたいのは、「歩み寄り」という気持ちですね。

私は昔は喫煙者、今は非喫煙者ですので、どちらの立場、気持ちも
分かるつもりです。

[No.168 by 匿名さん 2007-07-16 00:43:00]

167

煙の行方。本人だけが、他人事だった。
by JT

[No.169 by 匿名さん 2007-07-16 10:59:00]

歩み寄るなら室内で吸えばいいだけなんじゃないですか？
部屋の中で吸ってもダメっていうなら、嫌煙側にも歩み寄れよと思いますけど
ベランダ喫煙について喫煙側が歩み寄っている事って何ですか？

それと禁煙の流れについてですけど、健康被害だけじゃなく臭いの問題も
当然ですけどありますよ
おそらく臭いがなければこんなに大きな問題にならなかったでしょうね

他に悪いものがあるんだから良いじゃないかって発想は喫煙者の独特の考え方ですね
少なくとも自分の煙で不快な思いをしている人がいるかもしれないと感じて
喫煙をたしなんで欲しいものです
まぁ馬耳東風でしょうけど

[No.170 by 匿名さん 2007-07-16 11:12:00]

日中洗濯物が干してある時は吸わない・・・ぐらいですかね？

[No.171 by 匿名さん 2007-07-16 11:17:00]

あなたのたばこにはあなたがいる。

[No.172 by 匿名さん 2007-07-16 14:01:00]

>>170

干してあるかどうかの覗き込み確認は許してくださいね。

[No.173 by 匿名さん 2007-07-16 14:03:00]

>>170

平日の5日間、吸う人（主に旦那？）が日中に居ることが前提の話ですか？

[No.174 by 匿名さん 2007-07-16 14:04:00]

>>166

真夜中の妄想は楽しい？　ぷぷっ〜

[No.175 by デベにお勤めさん 2007-07-16 16:25:00]

174あ〜ぁ恥ずかしいレスしちゃったね。

[No.176 by 170 2007-07-16 20:50:00]

>>173
いや 平日は自分 日中仕事してます 。
怒らないでね。

[No.177 by 匿名さん 2007-07-17 01:03:00]

>>170 = >>176
自分に影響のない方法でしか歩み寄ることはできないってことですか
やれやれ・・・・

[No.178 by 匿名さん 2007-07-17 13:22:00]

>>177

物書きなのでいつも部屋に居ます。
洗濯物があるかどうか覗き込んで確認すればいいのですね？

[No.179 by 匿名さん 2007-07-17 13:23:00]

178さんに
見られてもいいように、綺麗な下着を干さなくては。

[No.180 by 匿名さん 2007-07-17 14:27:00]

>>179
盗まれないように気をつけて

[No.181 by 匿名さん 2007-07-17 15:55:00]

本当は見たくもない。

[No.182 by 大学教授さん 2007-07-17 15:58:00]

>>178
いや、部屋の中で吸えばいいですよV

[No.183 by 匿名さん 2007-07-17 17:46:00]

>>178
一般的でないケースで一般論を展開するのは無理
いつも部屋にいて物を書いてるなんて特殊な生活形態してるんだから
周囲には特別気を使う必要があると思うよ
おとなしく部屋の中で吸った方が吉

[No.184 by 匿名さん 2007-07-17 22:12:00]

やれやれ・・・・
相変わらずだな。
気分転換にベランダで一服してこよう。

[No.185 by マンション投資家さん 2007-07-17 22:28:00]

↑お前もな

[No.186 by マンコミュファンさん 2007-07-17 23:03:00]

183

レスの流れをちゃんと読んでから、レスしないと・・
職場で話がかみ合わず苦労してませんか？

178は177への皮肉でしょ。


ところで、今年はまだ結構涼しく、まだベランダで一服できるねー
よかったよかった。

[No.187 by 正義の味方 2007-07-18 00:20:00]

>>169
部屋の中で吸って煙だけをベランダへ吐き出せばOKなんですね。
その歩み寄りには賛成です！！
問題解決ぅぅぅ。。。
馬の耳に念仏。

[No.188 by 匿名はん 2007-07-18 10:22:00]

>>187
遅っ！しかも内容もだるだる。

[No.189 by 匿名さん 2007-07-18 10:39:00]

＞部屋の中で吸って煙だけをベランダへ吐き出せばOKなんですね。

台所の換気扇下ですってもそうなるな。

[No.190 by 社宅住まいさん 2007-07-18 13:24:00]

でたよ、大人のレスとは思いたくないねぇ。

[No.191 by 匿名さん 2007-07-18 22:23:00]

夏厨大量発生の悪寒

[No.192 by 匿名さん 2007-07-18 23:31:00]

スーゥ、パッパ！
スーゥ、パッパ！
スーゥ、パッパ！
スーゥ、パッパ！
スーモキンブギ。。。
みんなで吸おう、万歳！！

[No.193 by 匿名さん 2007-07-19 12:47:00]

そろそろ　ここで愚痴るのも飽きたようだね

[No.194 by 匿名さん 2007-07-19 13:22:00]

>夏厨大量発生の悪寒
これの相手したくないだけでしょ。
まさかタクシーまで禁煙になるとはねぇ。時代だなぁ

[No.195 by 匿名さん 2007-07-20 01:47:00]

魚嫌いが隣に住んでたら魚焼いた煙なんて出さないんでしょうねぇ。
タバコの煙の匂いが嫌だというお方は。

[No.196 by 匿名さん 2007-07-20 04:38:00]

出さないよ
当然じゃん

[No.197 by 匿名はん 2007-07-20 09:49:00]

人として当たり前のことですよ。

[No.198 by 匿名さん 2007-07-20 09:56:00]

>出さないよ
>当然じゃん

口だけだな。

[No.199 by 銀行関係者さん 2007-07-20 10:06:00]

プッ

[No.200 by 匿名はん 2007-07-20 10:32:00]

>>195
>魚嫌いが隣に住んでたら魚焼いた煙なんて出さないんでしょうねぇ。
>タバコの煙の匂いが嫌だというお方は。
>>196
>出さないよ
>当然じゃん
>>197
>人として当たり前のことですよ。

嫌煙者は他人の嫌がることは一切やらないそうなので、ベランダ喫煙に
クレームが出たら「魚嫌いだから魚焼いた煙を出さないで」と言って
みましょう。その後魚のにおいを感じたら大手を振ってベランダ喫煙を
再開できそうですよ。