横濱紅葉坂レジデンス

[マンコミュファンさん]

横浜の中心にして、由緒ある場所に位置する花咲団地が、建て替えにより総戸数368戸のマンションに生まれ変わります。

新日鉄都市開発プレスリリース＝http://www.nscp-net.com/news/2009/20091218.html

＜全体物件概要＞
所在地：神奈川県横浜市西区花咲町四丁目111番2他（地番）
交通：地下鉄ブルーライン桜木町駅より徒歩5分、根岸線桜木町駅より徒歩6分
総戸数：368戸（分譲対象は314戸を予定）
入居予定：2011年12月末予定

売主：新日鉄都市開発、三菱地所
販売会社：三菱地所リアルエステートサービス、伊藤忠ハウジング
設計・監理：日建ハウジングシステム
施工：戸田建設

[601: 匿名さん]

式場の鐘の音
ワーワーうるさい声援

[602: 購入検討中さん]

>>599
リエトコートは元々賃貸を分譲に切り替えたので仕方ないですが、ここも価格に比べ内装の仕様は明らかに低いですね。感覚的には１０％高いです。まあこの価格で買う人がいるなら、その人達が買えばいいかって感じですね。
伊藤忠は本件では新日鉄側の販売会社で、商事ならともかく、販売では全然”天下の”じゃないですよ。

>>600
みなとみらいと同じような雰囲気なら大歓迎ですが、古い建物の建て替えが進むはずもなく、
道路が広くなるはずもなく、そんなに良くなるとは思えませんよね。
そもそもＭＭとディズニーランドとは程遠いと思いますが・・・。

[603: 匿名さん]

反対する地権者って、自分の持ち分を過大評価していて等価交換で与えられる専有面積に納得がいかないとか、追加で資金を出さないといけないのに払いたくないとか、そんなイメージがある。もめたら後が大変だね。

[604: 匿名さん]

結局坪300以上で売るつもりで仕込んじゃった土地が、今となっては下げざるを得ず、仕様を下げて価格の帳尻を合わせて来たというところでしょうか。
営業マンは立地の希少性、そして転売時の値崩れのしにくさを盛んにアピールしてきましたが、元が相場感より割高だったら値崩れもなにも・・・

私は今賃貸のデザイン物件に住んでいますが、デザインだけでなく、内装のグレード感が今の物件よりも著しく低く、分譲仕様・賃貸仕様という言葉も今や昔だなと感じてしまいました。
○千万円台後半、というのは、○990万円のイメージです、と営業マンがぶっちゃけてましたが、「残念ながら500万くらい想定より高い」と言って来ました。

[605: 600]

>>602
みなとみらいとかディズニーランドとか、なってほしいと思って書いてないのですけど。。
そういうのがお好きなんですねぇ。。

[606: 匿名さん]

アトラス野毛山もまるで昭和のような内装だったんだけど、地権者付きマンションってこういう傾向あるのかな。。

[607: 購入検討中さん]

モデルルーム行かれた方のコメント見て、行くのやめようかなと思いました。
ほとんどの方ががっかりされてますもんねー。
行くだけ無駄かもですね。なんだかがっかりです。

[608: 匿名さん]

うちも見学に行くのやめたくなってきた。。。
購入目的や予算など根掘り葉掘り聞かれるだろうし。
どーせうちの予算だと条件が悪い部屋しか買えそうにないしな。
ブルーベリーかマーマレードがもらえるみたいだから電車賃は出そうだけど。

[609: 匿名]

ある程度立地の情報はみんな持ってるだけに、MR行ってさらに＋αが感じられるものがないんだよね。デザイン、仕様は凡百で、さらに価格も割安感ないから。
眺望、日照の期待値も低いため、完全に立地依存の物件です。
いっそスケルトンで売ったらいいのに。

[610: 周辺住民さん]

マンションは立地、住む街の価値に、金を払う部分がほとんど。
東京都心や横浜の人気エリアは。

強気の値段は、いま西区・中区に競合物件がないのも、ひとつの要因。
250～300の範囲は、妥当と思う。

価格が安く且つ、ハイグレード仕様の物件なんて、西区・中区のおもて側エリアに出るわけない。
買えない人は、あきらめなさい。

[611: 匿名さん]

＞598さん
＞洗濯機を置くスペース６４×６４の防水パンがありましたが、左右にあまり余裕がなく、ドラム式（日本製）は絶対無理だと思いました。

うちが５年前に購入した、HITACHIのドラム式だと、この大きさで収まるのですが・・最新型はもっと大きくなったのでしょうか。
洗濯機買い替えの際、スペースが大きい問題になりますよね。
見学の際は、コンベックス持参した方が良さそうですね。


私的には内装は良いものであって欲しいと思いますが、インテリア好きなので、自分で豪華に魅せる工夫をしちゃうかな。
どうせ子供にいたずら、落書きされて、すぐ汚れちゃうし（笑）

[612: 物件比較中さん]

ここは内装がちゃちなんですよね。
頼むからグレードアップしてもらいたいけれど、無理ですね。
通勤アクセスの便が良いと思って高値でも妥協するか。。。だったら都内に出てしまうか。。。

[613: 匿名さん]

ここで色々情報収集して、反対意見もあったけど・・
百聞は一見に如かず。
見学には行ってきます。
桜木町駅に出来たTOCみなとみらいも気になるし、観光がてら。

[614: 匿名さん]

＞612
＞ここは内装がちゃちなんですよね。


例えばそのへんがちゃちですか？
内装といったら壁紙とか・・フローリングとか？！
参考にしたいので・・。

[615: 匿名]

612です。

部屋が醸し出す雰囲気が安いんですよ！ズバリどこがケチってると指摘するのは難しいですが、洗面所、リビング、その他の収納デザインが賃貸の我が家と同じものが使われていました。ひと昔前のマンションみたいな。
全ての住戸をプレミアム並にしてほしいですね。
それで釣り合いは取れると思います。

まぁ、人それぞれ感じ方は様々かもしれませんが。

あくまでも私の主観です。参考にしてください。

[616: 匿名さん]

シティタワー品川の内装見た時を思い出した。
あの値段なら我慢も出来たが、ここの予定価格では到底納得できない。

[617: 匿名さん]

全く同感でした。
トイレや洗面、ドアの質感など、どれを取っても。
8000万～1億前後のお金を払ってこれかと思うと悲しくなりました。これは良いなと思うものがあっても、「それはoptionです」という説明ばかりで。。。価格調整が入っても、どれくらいなら自分が納得できるか分からなくなってしまいました。

すいません、何かpositiveな意見を書きたいと思うのですが、、、利便性だけでしょうか。
期待していただけに残念です。

[618: 物件比較中さん]

皆さんの意見を参考にすると、フルオプションにした場合の価格で
検討するしかない物件ということでしょうかね。
その場合、当初の設置品が勿体ないな～。

[619: 匿名さん]

標準はひと昔前のマンション。
オプションで今風にするしかないってことですかね。

[620: 匿名さん]

オプションのシールがいっぱい貼ってありましたね（笑）

間取り図と価格表を見比べてるんですが、見れば見るほど高いな～と思うばかりです。

１千万円ぐらい下げてやっと適正価格なんじゃないでしょうかねー。

[621: 匿名]

「メリット」
坂を下ればすぐ野毛町
JRA馬券売り場も眼下
言う事無いと思います。

[622: 匿名さん]

夜景はどうでしょう。
みなとみらい、山下公園方面。
見えたら結構、美しいのでは？
内装が良くないのだったら、照明消して夜景を堪能なんていかがでしょうか。

[623: 匿名さん]

見えたらね・・・
みなとみらい方面はTOCがじゃまで何もみえなそう。
掃部山公園方面は北側だし、そもそも壱番館の最上階でないと
眺望は望めないんじゃないかな。

しかし、考えれば考えるほど高値マンションだね。
一所懸命いいとこ探してるけど、裏に公園があることと、
駅が近いくらいしか思いつかない。どうしよう。

[624: 匿名さん]

何が何でもこのマンションが欲しい！住みたい！と思えないなら、
無理して買うことないんでない？
ここの利点は「立地」のみと思います。
だからどうしても紅葉坂に住みたい！という人だけ買えばいいのでは。

[625: 匿名]

注目度の高いマンションなのにうまくいかないものですね。

でも何だかんだ駅が近いですし、前向きに購入を検討します。
予算の都合上低層階狙いで。
完璧な物件は無いから妥協しないと！
それでもここはあっという間に売れると思いますよ。
だって最寄りは桜木町だもの。

[626: 匿名]

参番館の60平米台で北向きの部屋があるんですが、一応吹抜けがあって、そこから多少の採光性が期待出来るんでしょうかね？
小さめの部屋は全て方角が良くないんで気になるんだよな。

[627: 匿名]

小さめ狙いなら２番館も検討されてみては？

北向きってどんななんでしょうね。
誰か明日内覧いく人いたら聞いてきてください。

[628: 匿名さん]

住宅設備は大量一括購入で、安いものなんでしょうね・・
どうしてもこれだけはこだわりたい！というものだけオプションにして、あとはファブリックとか装飾で豪華に魅せようと思います。
インテリアの本を読むのが好きなので、色々工夫の仕方がありそう。
桜木町周辺に住まうことが夢だったので、立地は文句なしなので・・
低層階にしぼって、是非検討したいと思います。

[629: 購入検討中さん]

ここを見た後で、川崎のサンクタスを見に行ったんだけど、やっぱりこっちはグレード感で見劣りしますね・・・
川崎は食洗機なんかも標準だし、既にメニュープランが用意されてカスタマイズ可能な割に、価格帯はあちらの方が若干割安ですし。
まあ比べる対象ではないのかも知れませんが、この物件に対する期待度が高かっただけに、ちょっと萎えました。
ここはメニュープラン等用意されないんでしょうか？

[630: 物件比較中さん]

床暖房・食洗機・ディスポーザ
この３つは今時どこのマンションも標準装備なのに
このマンションときたら・・・

[631: 匿名さん]

床暖もオプションなの？？？

[632: 匿名]

ディスポーザは今時の標準装備、ではないと思う。個人的には要らない

[633: 匿名さん]

ディスポーザはオプションで付けるのは難しいから標準装備が嬉しい人が多いのでは。

[634: 匿名さん]

モデルルーム見学しました。
廊下の床材をオプションの御影石に変更してあったり、洗面所の鏡（下部）のお洒落なタイル貼りもオプションモノだったり・・・標準だとどうなるのか想像できませんでした。
100平超えが億ションですね。。。
億ションならではの利点が駐車場一台分確保だけだとは驚きました。
駅近以外のpojitiveな意見を、参考までに聞かせてください。

[635: 匿名]

確かにいただいた図面には床暖房の記載が無いですね。でもパンフレットの設備記載(29ページ)には載っていましたよ。
今どき床暖をオプションにするはず無いので、標準でしょう。営業マンがオプションって言ってましたか？

[636: 匿名]

有権者の方々は誰も売らなかったみたいですが、完成して中が見えるようになってから高値で売りさばくのでは？
だからこそ壱番館の条件の良い部屋ばかりなんじゃないかなー。
そのほうが売れそうだもんね。

[637: 匿名さん]

平面図見ると壱番館が特別なのがよくわかる。
例えばエレベーターの数。
壱番館はほぼ２戸に１基の割合でプライバシーも確保。

対する参番館…どうしてこんなに差があるのでしょうか。
自宅玄関の前を他人が通るって意外と気になるものですよね。
何だか壱番館（地権者）のために弐番、参番館が存在してるみたい。

[638: ビギナーさん]

>>637

>何だか壱番館（地権者）のために弐番、参番館が存在してるみたい
地権者が、ただで立て替え(等価交換)するためにデベロッパの金蔓として弐番・参番館の建設を許可した

という感じではないのですかね？こういう立て替えって。

[639: 購入検討中さん]

>>610
買えないと言うか買わないな。

桜木町に近いだけで、駅からのアプローチも良くないし、決して綺麗ではない雑居ビルや
ペンシル型の賃貸マンションが隣接する立地のマンションに２５０万以上を出す気になれない。

やっぱり横浜市内なら田園都市線かみなとみらいだな。

[640: 匿名さん]

花咲団地　昭和33年竣工　分譲住宅 - 51戸
建設当初分譲でしたが、あまりに高価だったため売れ残りが多数出たため、空き部屋３７戸を賃貸にしたそうです。そのため公団内でも唯一分譲と賃貸が混在した珍しい形態だとか。

[641: 購入検討中さん]

MR行きました。現地も確認してきました。
確かに駅近であれだけの敷地を確保したマンションは希少価値があるのだと思います。
マンションの内装も（オプションがないと仮定して）、間取りもなかなか良かったと思いました。

でも他の方も書かれてる通り、「壱番館のために弐番と参番館ある」のが、購買意欲を損なわせます。
「地権者の方々のために大金払って、自分たちは日当たりも展望も今ひとつなお部屋に入るのか～」と。
かと言って、壱番館の数少ない残りの上層階部分は価格が高くて手が出せません。

残念ですが、ここは見送りになりそうです。。。

[642: 匿名]

内装で盛り上がっている流れをぶったぎりますが、構造にびっくり。
免震構造なんですねここ。
基礎のゴムが劣化したときの交換に、億単位のお金が掛かるそうですから、積み立て以外の出費があるかもしれないですか？
説明の方は６０年持つと言ってましたが、２〜３０年しか持たないなんて書いてある本もありました。
プロの意見が聞いてみたいですが、周りにいないです。

[643: 購入検討中さん]

免震装置は基本的には交換の必要はありません。

耐用年数６０年と言うのはメーカーの公表数字であって、装置を覆うゴムが浸食され
水や空気が入り込まない限り、機能は数百年単位で維持できると言うのが免震設計の
定説になっています。

と言うのが他の免震マンションの一般論ですので、このマンションも同様だと思われ
ます。
非免震マンションの営業マンがあることないこと言いますから、正しい情報を元に判
断するといいですよ。老婆ながら。


それより、立地と価格とプランのアンバランスさが購入意欲を減退させます。

[644: 引越前さん]

壱弐参番館で管理組合は別なのかな？壱番館のエレベータ保守料を他の館の管理費で負担すると
なると入居後いろいろ揉めそう。

[645: 匿名さん]

個人的には・・家族が共働きで、休日晴れた日は出かけることが多いので、日当り・眺望はあまり気にならない。
洗濯も夜間行い部屋干し、布団乾燥機使用。
ただ、交通の便が良いことと、みなとみらいに近いこと、下町の雰囲気の残った街に住みたいことが条件。
そういう人はあんまりいないのかな？

[646: 購入検討中さん]

>機能は数百年単位で維持できると言うのが免震設計の定説になっています。

定説なんて当てにならないよ。
そんなに耐久性があるなら、業者が100年保証とかすればいいのに
そんなメーカは一社もないですよ。
地震が来て積層ゴムに力がかかった後に、もう一度地震が来ても耐えられるのかとか
まだまだ、分からない事だらけ。

[647: 匿名さん]

>>非免震マンションの営業マンがあることないこと言いますから、正しい情報を元に判断するといいですよ。

逆に、

免震マンションの営業マンがあることないこと言いますから、正しい情報を元に判断するといいですよ。

とも理解できます。

[648: 匿名さん]

ブルーベリーもらってきました。
噂の内装は個人的には悪くはなかったです。良くもなかったですが、まあ普通でした。
いろいろなタイプの部屋があるのですが、面白みのある間取りは少なかったですね。
日当りや眺望が望めないのなら、せめて間取りに工夫をして欲しかったです。

[649: 購入検討中さん]

>>646
ところが、定説は結構当てになります。
当てにならない事例や具体的な見解などがあればぜひ教えて下さい。

まず耐用年数について。そもそも免震装置の構造はゴムと鋼板、鉛プラグ程度の簡単な構造なので、
機能の維持は皮膜ゴムの耐久性だけの問題です。
メーカーが公表した耐用年数の６０年とは、ゴムの耐久性からきていると思われますが、
オーストラリアの鉄道高架橋の免震ゴムは野ざらしの状態で１００年以上経過しているにも関わらず、
表層１．５ｍｍ程度しか劣化していない事例があり、おそらく７ｍｍ程度の厚さを持つ本物件の免震
ゴムは十分６０年以上の長期間の使用に耐えられます。

大地震が来た時の交換については、免震装置の交換が必要になるレベルの地震を受けた場合には、
非免震建物の場合は、免震装置の交換に掛かる費用以上の経済的・人的損失が生じると考えられ、
やはり免震の方が優れていると思いますよ。

[650: 匿名さん]

そういや営業が、やたら免震免震って言ってたな・・・
ものすごいコストがかかってるんだって。
その分、他のところは削らないとものすごい価格に
なっちゃうからだそうな。


あ、これか。先住民の罠。
いまさら気がついた。