横濱紅葉坂レジデンス

[マンコミュファンさん]

横浜の中心にして、由緒ある場所に位置する花咲団地が、建て替えにより総戸数368戸のマンションに生まれ変わります。

新日鉄都市開発プレスリリース＝http://www.nscp-net.com/news/2009/20091218.html

＜全体物件概要＞
所在地：神奈川県横浜市西区花咲町四丁目111番2他（地番）
交通：地下鉄ブルーライン桜木町駅より徒歩5分、根岸線桜木町駅より徒歩6分
総戸数：368戸（分譲対象は314戸を予定）
入居予定：2011年12月末予定

売主：新日鉄都市開発、三菱地所
販売会社：三菱地所リアルエステートサービス、伊藤忠ハウジング
設計・監理：日建ハウジングシステム
施工：戸田建設

[1101: 匿名]

１番は広さですかね。壱番館99平米の4LDKを3LDKにしてリビングダイニングを20畳以上にしたいです。眺望は植樹よりひらけていたほうがいいので、５階以上であればいいです。あとは昼間にリビングに日が入ることですかね。

[1102: 匿名]

私は参番館60平米狙いですが、唯一北向きの部屋を考えてます。
人気なさそう（笑）

もちろん日照は期待してませんが、吹抜けによる採光性は多少ありそうかなと。間取り図見られた方の意見聞きたいです。

[1103: 匿名さん]

嗚呼、ここも将来
無謀な買い物してローン払えなくなる人が多発するんだろうな～

[1104: 匿名さん]

>1103
紅葉坂であれば狙い目かもしれませんね。
紅葉坂ほぼ全戸、眺望も望めませんし、日照も東南ならば問題ないレベルです。
でも、4000万円台強で、他ならかなり行けると思いますが、横浜桜木町に拘りがあるのですか？

[1105: 匿名]

＞1103
買えないんだね。しっかり働いて買えるようになるといいな。家にこもってちゃだめだぞ(笑)

[1106: 匿名さん]

>1104
ですが、
>1102
への方への質問でした。訂正します。

[1107: 近所をよく知る人]

関内とか関外とか言ってる人へ
馬車道なんかは一歩路地裏に入ればキャバクラが乱立しています。
弁天町(馬車道の裏)にある保育園なんて、雑居ビルの一階がキャバクラで、2階が保育園ですよ。
山下町にあるタワーマンションなんて住民の半数位が中国人だったりします。
馬車道や山下町は観光地なんで表は綺麗にしていますが、裏は結構ひどいものですよ。

[1108: 匿名]

>1104さん

1102です。
桜木町というか、紅葉坂にはこだわってます。
南向きは広い部屋ばかりなんで、建物や崖に塞がれてない北向きを検討中なんですが。

[1109: 匿名]

そんなもんだろうな。
昔から住んでいれば気にならないだろうけど、変に横浜！って期待してくるとがっかりかもね

[1110: 匿名さん]

価格や設備が妥当な物件はこの様な前向きなアドバイスのあるスレになるのですね。
ここは悲しい。
褒めるは営業のみとは

グレーシアパークス横浜関内

レベルとしては比較する物件ではないが、近隣なのでみてみました。

[1111: 匿名]

自分の許容範囲を越えると営業にしたがる人達は買えないのはわかりますが、自分以上の稼ぎの人が許せないんでしょうね。稼げなくてかわいそう。この物件を買えるようにがんばれ。

[1112: 匿名さん]

吹き抜けに面している部屋って実際どうなんでしょうか？

自分の部屋からも風は通る？かもしれませんが当然他の部屋からも通る・・・・
もしかして騒音や匂いも流れて来るのでしょうか？

そういう部屋にお住まいの方からの声が聞きたいです。

[1113: 匿名さん]

>1112
やはりお隣さん同様に窓を開けていれば音も匂いも伝わると思いますよ。
例としては、今日はお隣はカレーかしら。。。夫婦喧嘩がうるさいな～みたいなことはあると思います。

[1114: 匿名さん]

横浜の緑税って何？と思い、調べてみましたが
平成21年度から5年間の制限つきで、年間3900円なんですね。
色々と調べてみると、反対意見も多いようですね。
詳しくは、こちらのページが解かりやすいと思います。
http://www.hohjinkai.or.jp/city/0902.html

[1115: 匿名さん]

>>1113
そういうのもいいですよね。
隣人に親しみがわきます。

[1116: 匿名さん]

>>1107
関内地区と関外地区ではかなり差があります。
キャバの質も、路地裏の雰囲気も。

[1117: ビギナーさん]

本当に緑化に使われるなら高くないですね。
横浜の街中は緑公園が少なすぎます。

[1118: 匿名さん]

1113さん
>>やはりお隣さん同様に窓を開けていれば音も匂いも伝わると思いますよ。
へえ～そうなんですね。音は伝わるかもと思いますが匂いまで伝わるとは…。風通しがよくって開放感にあふれているようなイメージがあっていいな～って思っていたのですが…そうでもなさそうな感じですね(-_-;)今晩のおかずの匂いがする分には構わないですが、喧嘩が聞こえてくるはちょっとって思いそう。っていうか自分の家が気になる。

[1119: 匿名さん]

＞No.1110さん

価格や設備が妥当な物件はこの様な前向きなアドバイスのあるスレになるのですね。

どこが前向きなアドバイス？？？ネガレスにか見えないけど。。。
しかも、価格と設備が妥当じゃないという意見が多いと思いますが・・・。

所詮匿名性の高い掲示板上での話題。
前向き、後ろ向き？は関係ないよ（笑）！この掲示板を利用してマンションを
購入する人の気持ちがわからない。結局、掲示板の意見を参考にして、
自分で決められないだけでしょ！！

[1120: 匿名さん]

壱番館の９０平米以上のプレミアルームを申し込む方ってどれくらいいるのでしょうか？
営業の方が基本的に事前発表会に来た方は要望書通りに買えるようにしますって言ってましたが、事前発表会に来た人たちが同じ部屋を希望した場合やはり抽選になりますよね。営業のほうで客の事前情報を共有しているなら抽選になる前に部屋を変える選択もできるので経験のある方教えてください。

[1121: 匿名さん]

>>1119
まぁ、誰しも自分が興味を持った物件がどんなのか気になりますからね。
参考にするしないも自分の判断ですし、購入を決めるのも自分の判断ですけど。

[1122: 匿名さん]

>1120
事前発表会に来た方は要望書通りに買えるようにしますって....
それは有難いですが。本当ですか？

[1123: 匿名]

土曜日にMRで今後の予定を聞いたときに、6月19日から要望書の受け付け開始との話を聞きました。やはり気に入った部屋、階数がいいので抽選になったら嫌だなと話したところ事前発表会に来た人にはほぼ要望どおりに買えるようにしますと言ってましたよ。

[1124: 匿名]

＞1119
…他のひとがどうこうでなく、あなたは何なんですか？いやしくもマンション購入にあたっての情報を共有する目的でこの掲示板があるのだと私は思ってます。ここで判断を左右されるつもりはありません、ここの掲示板の内容が絶対的に正しいとも思いません。
ただ、この物件に興味を持っている皆さんがどういう風に考えているのか、知りたいと思うので、参加している次第です。
そういう言い方をされるのであれば、少なくともあなたがここに出入りする意味は何一つありませんよね。速やかに出て行ってください。二度とくるな。消え失せろ。

[1125: 契約済みさん]

黄金町に消えろ

[1126: 匿名さん]

>1124さん
同感です。

[1127: 匿名]

こっちが荒れればあっちは静か。あっちが荒れればこっちは静か。購入派はなんで片方の板に集中、連続して書き込むの？

[1128: 匿名]

希望通りにって、必ずは不可能ですよね。希望をとった時点でネゴシエーションが行われるのは間違いないと思います。確かに一つの物件に希望者が集中しても、売り主側にはメリットないですもんね。だから予算にちょっと余裕があったら『こっちの方がいい』とか言われるのかな…。
一番怖いのは、『あなたが別の部屋を希望してくれれば抽選にならずに済むんですよ!』とか言われて脅されそう。

[1129: 匿名さん]

要望どおり買えるのならあまり人気ないのかね。人気あればどうしたって抽選になりますから。

[1130: 匿名さん]

１１２０です。
私はどうしても希望した部屋に住みたいので逆に人気なくてもいいです。

[1131: 匿名さん]

やや価格を高めに設定したから倍率付かなそうですね。一倍でよかったですね。

[1132: 匿名さん]

あと近くに大型スーパーとかありますか？やはり普段は車で移動しながら買いだめでしょうか？坂がきついんで自転車は使えないと思うんですが…

[1133: 匿名さん]

この話題は繰り返しになりますが、そごうのザ・ガーデンがお勧めです。
ある程度買えば駐車料金は無料になります。

もしドライブがお好きなら権太坂のサミットも良いですよ。
早く行くと美味しい地場野菜が買えます。
穴場だと思います。
ただこちらから普通の道で行くと保土ヶ谷駅先、右折に大変時間がかかりますので
遠回りでも井戸ヶ谷方面からまっすぐの道を行かれるのが早いと思います。

[1134: ご近所さん]

>1132
紅葉坂よりもっと上のほうに住むものですが、
紅葉坂レジデンスまでの坂は全然たいしたことないですよ。
紅葉坂の交差点からでも５０Ｍもないのでは？
音楽通りから行くと、坂は２０Ｍくらい？という感じです。

[1135: 匿名さん]

>>1132
何度も出てる話題なので、前の方から読めば検討はつくと思います。

[1136: 匿名さん]

>>1134
ご指摘ありがとうございます。私は隣の川崎にすんでるんですが、実際にマイ自転車を車に積んで買物を想定してこの付近を二日に渡って子供を乗せて走りました。
結論はやはり自転車では厳しかったです。坂もきついし道も狭く今回はこちらの物件はあきらめます。すてきなんですけど。

[1137: 匿名さん]

あとベビーカーでの移動はどうなのでしょうか？

[1138: 匿名さん]

＞１１３６
坂はマンションに帰るときのみですよね。
普通の自転車できつければ電動自転車を買えばいいのでは？
マンション入り口が坂の下のほうなのであまり気にならないと思いますよ。
紅葉坂を下りればあとは平坦な道がほとんどなので２日間どの辺を回ったのか教えてほしいです。

[1139: 匿名さん]

>>1138
いえいえ電車利用を想定しているわけではなく日常生活の買い物やなんかです。
知人が花咲団地に住んでいて買い物は大変だと聞いていたものですから。
で、具体的に日常子供と行ける徒歩圏または自転車で行けるスーパーはどちらでしょうか？

[1140: 匿名さん]

あえて釣られてみますが

そのお知り合い（もしかしたら地権者さんでしょうか？　賃貸の方でしょうか？）に
お聞きになられたほうが早いですね。

[1141: 匿名さん]

>>1140
ですので買い物は不便と聞きました

[1142: 匿名さん]

一番館は外に出ないとガレージ（共有棟）に行けないのね。車、自転車は不便だわ
三番館はエレベータで直通なんですね。
なぜ、こんな設計なのか
確かに六本木ヒルズも迷路っぽいからココも同じテーストなのかなぁ
毎日は辛いかも

建屋図面みると不便を感じてしますのは私だけですか？
それから、一番館は閉じ込められる部屋がありますね。万が一の時には怖い。
普通は隣の部屋に逃げれるようバルコニーなどから行けますが、完全に行けない部屋がいくつかあります。
特にプレミアム住戸、火事なんかは危ないと思いました。

[1143: 匿名さん]

>1134
>1138
紅葉橋の数メートルの登りは年寄りにはきついですよ。
わずか数段の階段の上り下りが大変なせいで、郊外の一戸建てから都心のマンションへの住み替えの流れが
できつつあるということをよく聞くと思いますが、残念ながら、ここは候補にはなり得ないと思われます。
その意味では、お金を持っている年配の方がはずれてくれれば、買いやすくなるという面はあるのかもしれ
ません。
うちは、高齢の父がいるので、残念ながら候補からはずす方向です。

[1144: 匿名さん]

隣に行けない所が利点だと思います。
マンションではあるけれど独立性があるという事で。

現在両隣のベランダからの音や煙草の匂いに悩まされていますので、良いなあと。
火事に遭う可能性って、交通事故よりは格段に少ないですよ。
楽天的過ぎますかね

[1145: 匿名]

ベランダに下に逃げる非常階段はないんですか？
あればとなりはなくてもよいのでは？

[1146: 匿名さん]

1119さん
感じ方は人それぞれだと思っています。前向きなアドバイスと
受け止めている方がいるのですからいいじゃないですか。
ここはあくまでマンションの購入を検討している掲示板ですからね。
1119さんも掲示板の意見を参考にして、自分で決められない1人じゃないんですか？

近くに住んでいないので、地域のスーパー情報、坂の情報など本当に参考になります。
1138さんの言うような電動自転車の購入はあまり考えてはないですが、
普通の自転車できつければ歩いて買い物に行ってもいいかなーなんて思ってます。
徒歩の場合だと少し遠くなってしまうのでしょうか。

[1147: 匿名]

正気ですか歩いてどこまで行くのですか？

[1148: ビギナーさん]

ここでぐたぐたいうことじゃねぇだろ。
下見くらいしておけよ。

[1149: 近所をよく知る人]

お買い物は、ぜひ横浜橋商店街へどうぞ

[1150: 匿名さん]

以前書いた近所のマンションに住むものです。

ここに住まわれる方は、近所さんになるかもしれないので、私にわかることであればできるだけお手伝したいと思います。
買いものが話題になっていますが、これはもう好みの問題だと思います。
私は基本的には休日に車でスーパーに行きますが、それでは多分答えになっていませんよね。

近所であれば、日ノ出町方面のあおば、 岩亀のスーパーマルヤマ、みなとみらいのアルカエフ、伊勢町のフジスーパーがいずれも徒歩１０分弱くらいで行けます。ベビーカーで無理がないのはマルヤマかフジですが、私はフジに行くことが多いです。マルヤマへは公園を通っていけるので、気分もいいですね。子供が小さいのでアンパンマンみゅーじあむによく行きますが、その帰りにアルカエフに寄ることもたまにあります。私は自転車を使いませんが、近所の方は自転車を使っている人も多くあります。でも、紅葉坂は中学生なら頑張って乗っていますが、大人は皆降りて押していますね。
参考になったでしょうか。

[1151: 匿名さん]

追加なのですが、私は紅葉坂付近（厳密にいえば私の住んでいるマンションは紅葉坂ではないのですが）に住んでとても気に入っています。

一番大きいのは生活に変化があって毎日が楽しいのです。
近所には観光客の方が沢山いて、近所を歩くだけでもまるで自分も観光しているかのようなウキウキ感があります。
みなとみらいや汽車道へ歩いていくのも楽しいですし、ときには開港の道を歩いて山下公園や港の見える丘公園までも行ったりします。野球の試合も歩いていけますし。私は以前は歩くのが苦手だったのですが、ここに住んで随分歩くようになりました。歩くのが楽しいのです。休日にはあちこちこちでミニコンサートや大道芸をしているのを見ながら歩くのも楽しいですね。
そんな非日常が日用的にあるって、この付近に住んでよかったと思います。

お店めぐりも、今日はTOCみなとみらい、明日はクィーンズスクェア、明後日はワールドポーターズという感じで、いつも新鮮です。

でも、きっと静かな郊外で暮らしたい人もいるでしょうけど。、

[1152: 匿名さん]

横浜市内も都心部である西区、中区への人口流入が止まる気配がないので、このあたりも住民は増え続けるでしょう。
だから、将来的にも安心して住めるのでは。

[1153: 営業]

ここから更新が一次とまります
何故なら、ミーティング

[1154: 匿名さん]

住んだらすごくいいとこに思いますよ。単純にみなとみらいや野毛、関内等の繁華街、若干離れていますが中華街もありますしね。繁華街好きの私はこの物件にはすごく魅力を感じます。

[1155: 匿名さん]

坂は年寄りには答えますな、若者向けの物件かな。

[1156: 匿名さん]

そんなにお年寄りにつらい坂ですかね？
逆にお年寄りの方が元気に朝とかウォーキングしてる人多くないですか？

[1157: 匿名さん]

>>1154すぐ飽きますよ。うちは専ら週末は都内です。

[1158: 匿名]

>>1156
こんな心臓やぶりの坂で見た事ありません。それこそ買物行くにも命懸けになってしまいます。

[1159: 匿名]

＞1158
紅葉坂レジデンスまではたいした距離ないでしょ。逆に坂も上れない年寄りにはなりたくないです。

[1160: 匿名さん]

向かい側の洋食屋から紅葉坂を挟んで匂いは流れてきませんか？
風は海から吹いてくると思うのですが、そうすると坂の上側に上がってくる…事は
考えられませんか？

その店の入っているビルと上の白いマンションにお住まいの方、
教えていただけると有難いのですが。

[1161: 匿名さん]

三菱藤和必至すぎ(笑)

[1162: 匿名]

＞1161
引きこもってないで表に出ろ(笑)

[1163: 匿名さん]

>>1157
>>1158
くだらない煽りをしてないで、外に出て働きなさいな。

[1164: 匿名さん]

うちの祖母が高齢で足が悪く、ずっと介護をしていました。
そのときの経験から、足腰の弱いお年寄りには、ここは正直辛いと思います。
でも、横浜は坂ばかりなので、恐らく横浜のマンション、ほとんどが無理だと思います。
坂の全くないマンションがあるとすれば、高値で手が出せないでしょうし・・。

[1165: 匿名]

関内辺りは坂ないでしょ。マンションもいっぱいありますよ。そもそも介護する程足が悪いなら移動は車では？

[1166: 匿名さん]

桜木町経由でもみじ坂から日の出町まで歩いてみました。かなりきついですね。買物は毎日の事ですし車の免許もない私には暮らしにくいと思いました。

[1167: 匿名さん]

１１６６さん
車の免許がないと、ちょっと生活しにくいかもしれませんね。
坂道も多いことですし。電動アシスト自転車は、どうかな。
昔から、坂道に慣れてて、車を運転する私にとっては、それほど暮らしにくい土地では、ないんですが。

[1168: 匿名さん]

近くのみなとみらいのマンション群なら坂まったく無いでしょ。
今は新築ないから中古物件になっちゃうけど。

[1169: 匿名]

みなとみらいはもうタワマン立たないんだよね？たしか？

[1170: 匿名]

インフラ整備がされないかぎりみなとみらいにはタワーマンションは建たないと聞きました。

[1171: ↑]

インフラの問題なんですか。
以前新しいタワマンの建設話がでてMMの住民が大反対してましたが。なにか取り決めでもあったのかなと思ってました。

[1172: 匿名]

>>1171
みなとみらいって広いだけで何の生産性もない街だな

[1173: 匿名]

横浜博覧会で作られた町だし基本的に観光地だからね。

[1174: 匿名さん]

>1171
住居ができると公共施設整備しなければならない。特に義務教育の学校が問題になります。MMでは学校を設置する予定がないので、これ以上マンションが建設される余地はあまりありません。

住民の反対運動は３４街区ですね。こちらは、「目の前に高層マンション」ができることへの率直にいえば「エゴ」の反対運動です。（自分も高層マンションに住んでいるのにねぇ）　３４街区は高層マンションとショッピングセンターとの複合施設が計画されていたのですが、リーマンショックにより延期されています。

MMに限りませんが、高層マンションに住んでいる人の考え行動に病的にヒステリックな人が多いですね。
高層ビルシンドロームのせいなのか、もともとそういう人が高層マンションに住むのか、まだ解明されていませんが、いずれにしても、私は高層マンションには住みたくありません。

多分この物件に興味がある人はそういう人が多いのでしょうね。

[1175: 匿名さん]

>>1174
うまくまとめたね。じゃここはエゴのないあなたみたいなすばらしい人格者ばかりが住むって事で。
まさにこうゆう人がエゴじゃないのかい。
タワマン住民が病気みたいな表現を使ったり。あなた精根腐ってますね。やだやだこうゆう人がご近所にいたら。

[1176: 匿名]

＞1174
高層マンションに限らず日照の問題があるので基本的に日を遮るところに建物が建つとなれば反対するでしょう。あなたみたいな人は反対しないのでしょうか？

[1177: 匿名]

なんかもうタワマンできないと聞いていたのに新しいタワマンできるなんて、という反対運動みたいでしたが。日照とかの反対ではなかったような。
これ以上建たないという取り決めが横浜市とかとあるのかなあと感じていました。

[1178: 匿名さん]

>>1172

生産性のある街ってなに？
家買うのにそんなもん求めないけど。
MMによっぽどイチャモンつけたいみたい。
悔しかったら中古買いなよ。

[1179: 匿名]

ここの掲示板でそういうくだらない言い合いすること自体なんの生産性もないんだよ！ここはみなとみらい版じゃない。出ていけ！

[1180: 匿名さん]

MMMFの住民版から来られたのでしょうか？
ご窮状、お察しいたします。

[1181: 匿名さん]

もうみなとみらいの話題、禁止ーっ！
つーか本気の購入検討者で書き込みしてる人ってどんだけいるんだろって話。ロムは多いだろうけど。
ほとんどが趣味暇つぶしみたいなものなんじゃないの。
ウン千万の金払って家買うんだよ、
こんなところで坂はどうですか？買い物は？なんて聞く前に普通は自分で見に行くだろうよ～。

[1182: 匿名さん]

不動産○○です。営業ではありません(笑)
MM34街区のタワーマンション建設の計画は延期ですが、基本方針は変わっていません。
三菱がここ(紅葉坂）を売り切ってから、34街区のタワマンを発表するのは暗黙の了解です。
MMとここを比較するのはナンセンスだと思いますが、MMタワマンで今後も資産性が期待されるのは初代MMか、眺望のいい部屋のみです。

[1183: 匿名]

三菱藤和腹黒いな

[1184: 匿名]

＞1182
あんた白痴？
ＭＭの書き込みやめてくれって言ってるそばからさ。『紅葉坂』って言葉が入ってればいいなんて勘違いも甚だしい。

[1185: 匿名さん]

1182は本当だとしたら普通に有益な情報じゃね？
そいうのいちいち排除しようとする方が過剰だと思うけどね。

[1186: 匿名]

オレも有益な情報だと思った。タワマンは新築価格より高く転売できる可能性高いから、いまのところ。
ここより投資としていいかもしれない。永住ならこっちかな。

[1187: 匿名]

ここMMの掲示板？ここでMMの情報を書き込む意味がわからない。それは有益だろうが逆のことだろうがね。タワマン中古物件との比較検討の情報なら理解できますが。まぁそれだけMMに住んでる方も気になる物件と言うことなんでしょうね。

[1188: 匿名]

MMの話ししだすと急に投資家気取りがでてくるよな。買えもしない奴の書き込みが多すぎるな。

[1189: 匿名]

みなとみらいは生活圏といってみたり、みなとみらいのことは書くなといったり大変だな、ここ。

[1190: 匿名さん]

>1176
この人はMMの高層マンションを買って、高層ビルシンドロームでいつもいらいらしているのでしょうね。大きなローンを背負って引越しもできないってパターンでしょう。

「こういう人が多い」と一般的なことを書いたら、いきなり噛みついてくるなんて普通の人の神経ではありません。高層ビルシンドロームについては多くの研究がなされていますから、論文を検索して読んでみたらいかがでしょうか？

自分に気に入らないことを書かれると、いきなり
＞あなた精根腐ってますね
とはあきれてしまいます。

[1191: 匿名さん]

実際に申し込む予定の人だけの掲示板ってつくれないでしょうか？
買う気のある人にだけ書き込めるような掲示板があればいいと思います。

[1192: 匿名さん]

MM]で一番良いマンションは？

MMで一番クズマンションは？

理由も述べよ。

[1193: ビギナーさん]

一番悪いマンションは、ＭＭＭｉｄかな。
ＴＳＵＴＡＹＡにくるバイクの騒音が気になりそう。

[1194: 匿名さん]

こちらもあちらも掲示板は助かります。
何でも教えてくれますから。

それにしても揉めているマンションの何と多い事か。
ベランダ喫煙と騒音とペット、難しいですね。

[1195: 匿名さん]

MMだけじゃない。高層マンションはどこもダメ。
超高層ビルシンドロームでみんなイライラしてギスギスしている。
話し合いで解決できることが、すぐ弁護士だ、すぐ訴訟だって話になるし。
特に子供はトラブルのもと。子持ちは絶対に高層マンションはダメ。

[1196: 匿名]

ここのほうがギスギスは酷そうだが(笑)

[1197: 匿名]

＞1191
ですよね。。。

＞1192
だからお前は出てけ。クズ確信犯が！

[1198: 匿名さん]

＞一番悪いマンションは、ＭＭＭｉｄかな。

賛成。住民の態度悪杉。

[1199: 匿名さん]

そりゃ、高層ビルに囲まれたフォレシスが最悪に決まっているでしょ。

高層マンションで四方をビルに囲まれているのは致命的。

[1200: 匿名さん]

高層ビルシンドロームって高層ビルを検討し始めた時点から徐々に進行していくんでしょうか？