木造は地震に弱い？

[足長坊主]

　国土交通省と国立研究法人建築研究所（建研）は６月３０日、２回目となる「熊本地震における建築物被害の原因分析を行う委員会」を開き、建築物被害に関する原因分析の報告を行った。特に被害の大きかった益城町の調査報告では、倒壊した木造住宅のうち１９８１年６月以降の新耐震基準で建築されたものが約３割にあたる９９棟確認されたとした。この中には法改正により耐震基準が厳格化された２０００年６月以降の住宅も７棟含まれている。９９棟が倒壊した主要因について同委員会は「柱や筋交いの接合部仕様が不十分だったことで、耐力壁が有効に機能しなかったことが一つ」と推察している。同委員会は今後、被害状況をさらに精査し、９月にとりまとめをおこない公表する予定だ。

[421: 匿名さん]

削除されてるのに、わけのわからんやり取りまだやってるのか？
そんなんいいから、はやく木造のメリットでも書き込めよ。

[422: 匿名さん]

>>351 通りがかりさん
> これは煉瓦の躯体家だよ
だよね？
昔の普通はこればかり。
木造躯体と合わせるには>>344になる。

[423: 通りがかりさん]

＞＞４２２　窓の見分け方は伝えたよ。
もともと安価な建物だからお金のない人や
田舎にある。後アパートなどだね
そう言う意味じゃ一般的じゃないんだろ。
オックスフォードの古い町並みなんかにはたくさんあるよ。
現代では躯体がRCの方が多いのかもしれないが
どう見ても１００年以上前の建物だからコンクリなんて
高価で使っているはずがない。
グーグルアースで見てみな。

[424: 匿名さん]

>>423 通りがかりさん
は？どっちのこと言ってるかわかってる？
古い街並みに普通にあるのはレンガ躯体の家だろ？

[425: 匿名さん]

>>423 通りがかりさん
窓の見分けかたって、、、どちらも内側に凹むだろ。

[426: 通りがかりさん]

＞＞４２４　飲み込みの悪い人だな。
煉瓦積みの場合は先に窓枠つけちゃうから壁の面より130ミリ凹む
これはあくまで標準で、窓の周りを付加してRC躯体と同じように見せることもできる。
窓の下の煉瓦（水切り）を長手方向に使って70ミリ壁面より出っ腹して付けてれば
間違えなく煉瓦積みの家だよ。
これを切石にする場合もある。
　それに比べて煉瓦躯体の家は窓枠を壁面と平らか少し下げた位置にする。
雨仕舞いの関係。

[427: 匿名さん]

>>426 通りがかりさん

現代日本人のお前の勝手な解釈で主張されてもなあ。

[428: 匿名さん]

>>426 通りがかりさん
石躯体のコッツも窓は窪んでるな

[429: 匿名さん]

>>426 通りがかりさん
俺はお前みたいになんでも知ったかちゃんが大嫌いなんだよね。
すべて自分の知識の中に嵌めようとして破綻する建築バカ。

[430: 匿名さん]

>>429 補足
そういうやつが誤報を流布する。
欧米がこんなだとかあんなだとか役人が書く報告書は嘘だらけだし。

[431: 通りがかりさん]

＞＞３４０　自分が検索で出来ないとみんな嘘だと言うのか？
https://www.youtube.com/watch?v=NgWo18yKEpk
君がおかしなこと言っても、あるものはあるんだから仕方ない。

[432: 通りがかりさん]

　いくらでも探せるじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=ze51BJlEMzE

[433: 匿名さん]

>>431 通りがかりさん
は？誰も現代にないなんて言ってないんだが？

[434: 匿名さん]

てか鉄筋どこだよ？

[435: 匿名さん]

>>432 通りがかりさん
このやり方はいつからあるか考えてみろよ。

[436: 通りがかりさん]

　何言ってるのかわからん土地柄国が違えばやり方変わる。
君が煉瓦躯体の家しかないとか言い出すから他にもあるよ
と言ってるだけだよ。
　鉄筋入れてるのなんてほぼイギリスしかないよ
もちろんイギリスだって鉄筋入ってないのもある。
鉄筋入ってるのなんて現代の話で３５０年前はどうかな。
流石にもう煉瓦躯体の家しかないなんてもう言わないだろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[437: 通りがかりさん]

　マンチェスターの建物は多分これだね
https://www.youtube.com/watch?v=JHKbU13OY5c

[438: 通りがかりさん]

　マンチェスターの建物は多分これだね。
https://www.youtube.com/watch?v=JHKbU13OY5c&feature=emb_logo
　下は煉瓦積みの家で窓の側面のタイルと木軸の間に30ミリの隙間があるから
モルタル（コーキング）で埋めてあるのがわかるだろ。
もちろん窓を付加してつけることだってできるけど、これが煉瓦積みの家の
特徴だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=JHKbU13OY5c&feature=emb_logo

[439: 通りがかりさん]

　違う、これだhttps://www.youtube.com/watch?v=VvH1qd5foAA
窓のへこみ方違うにが分かるだろ。

[440: 通りがかりさん]

こっちの方がわかりやすいかな
https://www.youtube.com/watch?v=eJnEeoPUH2Y

[441: 通りがかりさん]

　煉瓦積みの家ケンブリッジにもたくさんあるよ。

[442: 匿名さん]

>>438 通りがかりさん
これのどこが木造躯体に煉瓦の外殻の家が古くからある証拠になるんだ？しかもこの出窓外したやつも結構新しいぞ？
窓下だけでなく家全体が元々レンガ積みの可能性もあるって何故考えられない？

[443: 匿名さん]

> 君が煉瓦躯体の家しかないとかバカ言い出すから
は？読解力大丈夫？
その昔にあったかってことだぞ？

お前の主張は木造の躯体にレンガ外殻の建物が昔からあって地震にも複数回耐えているってやつじゃねーか。
地震も震度2レベルじゃ耐震性の証明にならないからなんだっけ、メルカリとの記述がなければ日本式の震度4だと言い張ってたよな。

[444: 匿名さん]

てか古い木造躯体にレンガ外殻の建物があるソース一つも出せないのは、もしかして残ってないからじゃないか？

[445: 匿名さん]

>>439 通りがかりさん
この家よく見ろ。
レンガの下と二階の胴差し部分が木だぞ。

[446: 匿名さん]

どの動画にも鉄筋入ってないな。

[447: 通りがかりさん]

＞＞４４３　イギリスではもともと震度の表示はしないから
メルカリ震度の記録もほとんどない。
　しかしマグニチュード５の地震はたくさん記録がある。
マグニチュードと震度は直接関係はないし震源からの距離
地質で変わるが、その多くは震度４の地震になる。
ごく稀に震源の直近では震度６になることもある。
あれだけML5が発生してるんだから震度４の地震がないなんて方が
よほど可笑しいんだが。

[448: 匿名さん]

>>447 通りがかりさん
苦しい言い訳にしか見えん。
一つの都合解釈で百の詭弁を考えなきゃならなくなった好例だな。

[449: 匿名さん]

>>447 通りがかりさん

>その多くは震度４の地震になる

日本の土質では、をつけれ。

[450: 通りがかりさん]

　土質ではそんなに差がないよ差が出るのはむしろ震源からの距離
イギリスだけ震源の深いところでしか地震が起きないなんてことはない。
バラバラだよ。

[451: 匿名さん]

>>450 通りがかりさん
http://www.mie-sekiyu.or.jp/sos/sikumi/01.html
イギリスは岩石地質が多い

[452: 通りがかりさん]

＞＞５４１　別にこれを否定するわけじゃないよ
これよりも震源に近いかどうかの方が影響が大きいと言ってるだけだ。
直下型地震がそのいい例だろ。」

[453: 匿名さん]

>>447 通りがかりさん
>>274で震度4て決めたの自分てことか。

[454: 通りがかりさん]

　そんなこと言い出したら君だってイギリスは震度表記しないんだから
震度４がないと言うのも決めたの自分ということになるけどね。

[455: 匿名さん]

>>452
その場しのぎの言い逃れ、イギリスに直下型地震が起こる活断層は有るのか？
　https://www.saigaitaisaku-blog.com/post-511/

[456: 匿名さん]

>>454 通りがかりさん
ちげーよw
お前が震度4ていうから、どのスケールの4かって聞いたんだろw
で、いわゆる日本人が思う震度4なんてそうそうないわってツッコミじゃねーかよ！屁理屈しかいえなくて親がかわいそう。

[457: 通りがかりさん]

　イギリスで直下型が起きるなんて行ってないだろ
震源からの距離が影響すると行ってるだけだ。
直下型は単なる例えだよ。
　イギリスだって地殻プレートに押されて盛り上がった
地形なんだから歪だってあるだろ。
　イギリスに活断層が無いというなら内陸型地震がないというのと
一緒だからマグニチュードの記録は全てプレートによるものだから
震源地は全て沖合ということになる
自分で調べれば。

[458: 通りがかりさん]

　スケール云々より記録がないんだから推測するしかないんだけどね
日本みたいにあっちこっちに震度計置いてるわけでもないし。
君だってメリカリ震度と気象庁が違うということしかわかってないんでしょ。

[459: 匿名さん]

>>457
その場しのぎの言い逃れがバレて逆切れするなよ。

[460: 通りがかりさん]

　寧ろML５で震度４が起きないなんて言いはる方がよほど可笑しいわ

[461: 匿名さん]

>>460 通りがかりさん

それを「あれだけ」という表現でさもよくあることのように捉えるのはどうかね？
日本とは比べ物にならないほど少ないし、まず無いと言っていいレベル。
それより木造躯体でレンガ外殻の家が複数回ML5をくらって平気なソースはあったか？

[462: 匿名さん]

>>460 通りがかりさん

俺が震度4起きないと言ってるの何番？

[463: 匿名さん]

>>460 通りがかりさん
ついでに聞くけど、俺がレンガ躯体の家しかないって言ってるの何番？

[464: 匿名さん]

>>452 通りがかりさん
また未来にレスかよ。
打てないジジイ？
それとも冷静さを失わせるようなこと俺言ったっけ？

[465: 通りがかりさん]

＞＞４６１MLってマグニチュードだぞ震源から離れれば震度１だってあるんだから
そりゃいくらでのあるけど何が言いたいんだか？

[466: 匿名さん]

>>465 通りがかりさん
>>447
> あれだけML5が発生してるんだから震度４の地震がないなんて方が
よほど可笑しいんだが。
ML5で、でも離れているから震度1、だけどだけどML5の地震をくらっていることになるんだー、ですか？

[467: 匿名さん]

M5を複数回くらっている！
(遠いから震度1だけど)

詭弁

[468: 通りがかりさん]

　もしもし震度とMLの区別ついてますか？

[469: 匿名さん]

>>458 通りがかりさん

では>>289の

>でも、日本の文献に震度４と書いてあれば
注釈でメルカリと書くんじゃないかな。

この、日本の文献、とやらは存在しないのに勝手な想像で、注釈で云々書いたわけだな。

[470: 匿名さん]

>>468 通りがかりさん
お前だろw

[471: 通りがかりさん]

　＞＞４６９　ここに書かれてるのはms震度階だろうけど
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/240286/1/...

[472: 匿名さん]

>>471 通りがかりさん
で？
問題はさ、お前が勝手解釈で注釈がつくつかない言ってることなんだよ？
わかる？お前、全然偉く無いの。
前にも面倒なやつ呼ばわりされてるように、偏ってるし論理構成が自己中なの。

[473: 通りがかりさん]

　な！　イギリスだって震度４以上の地震はあるんだよ。

[474: 通りがかりさん]

＞＞４７２　その注釈があってるんだから問題ないだろ。
４７１　にはメルカリで震度６の地震まであったって書いてあるよ。

[475: 匿名さん]

>>473 通りがかりさん
で？もう無理だよ。
メルカリ震度4(ザコ地震)を複数回って話の根拠にごく稀にくる地震の例を出されてもなあ。
しかも木造躯体にレンガ外殻の建物が複数回それなりの揺れに出会うであろう長期にわたり存在しているという話はどこにも提示されていないし

[476: 匿名さん]

>>474 通りがかりさん
必死に探してきたたった一つのソースで信用しろと？

[477: 匿名さん]

>>474 通りがかりさん
メルカリ震度6
>ほぼすべての人が揺れを感じる。多くの人が不安を感じ、まっすぐに歩くことができない。本棚から本が滑り落ちる。

気象庁震度5弱
大半の人が恐怖を覚え、物につかまりたいと感じる。
・電灯などのつり下げ物は激しく揺れ、棚にある食器類、書棚の本が落ちることがある。

なお震度5弱にあった耐震性の低い建物
壁などに軽微なひび割れ・亀裂がみられることがある。
だそうです。
木造躯体が腐ってボロボロでも鉄筋の無いレンガでも耐えられそう。

[478: 通りがかりさん]

　それは無理だそんな昔の記録は無い
それにボロ屋が地震で生き残ったからって話題にもならない。
逆に現在コンクリートブロック躯体の煉瓦積みの家ぐらいの割合で
１００年前は木造＋煉瓦積みの家があったんじゃ無いか。
記録上倒壊家屋や死者がいないことから推測するしか無いだろ。

[479: 通りがかりさん]

＞＞４７６　天才集団京都大学だからね君の与太話よりは信用できるよ
＞＞４７７　躯体が腐ってボロボロと言ってもボロさ加減が日本人の
感覚とは違うよホワイトウッドで１００年１５０年だと
柱や土台どころじゃなくて小屋まで腐るくらいだから
それでも防腐剤も塗らないで１００年以上保てば大したものだよ

[480: 匿名さん]

>>479 通りがかりさん
ホワイトウッドの木造躯体はどのくらい前から？
それにお前の主張はどっちなんだ？
木造躯体が腐ってもレンガだけである程度の地震にも耐えるってことかそれともレンガだけでは自立していないから木造躯体が大事ってことなのか矛盾だらけでおかしい。

[481: 匿名さん]

>>479 通りがかりが、出まかせを並べ信用出来ないのは傍から見ていても良く分かる。

[482: 匿名さん]

>>479 通りがかりさん

京大がなんか関係あるの？
これ京大が提供しているアーカイブってだけじゃん。
楠先生は京都の大学だけど
京都教育大学からの
東北大学の学士だよ。

[483: 匿名さん]

失礼、修士でした。

[484: 匿名さん]

また、出まかせがバレた、>>479 は信用出来ない奴。

[485: 匿名さん]

>>478 通りがかりさん
> 逆に現在コンクリートブロック躯体の煉瓦積みの家ぐらいの割合で
１００年前は木造＋煉瓦積みの家があったんじゃ無いか。

妄想全開！フルパワー！
あのさ、自分の主張のために妄想と事実を混ぜるのやめてくれる？

[486: 通りがかりさん]

＞＞４８０　＞ホワイトウッドの木造躯体はどのくらい前から？

そりゃ生えてるものは使うだろ。
　テンバーフレームに使うウエスタンレッドシダーは
イギリスから見て西の国のという意味なんだって
大航海時代前はなかっただろうね、あったとしても高級品
ロンドン地震の後それほど大きな被害が出てないの見ると
この辺りで建物の構造に大きな変化があったんだろ。
全部の建物の構造が変わったなんて言ってないから
絡んでくるなよ。

[487: 通りがかりさん]

＞＞４８０　＞木造躯体が腐ってもレンガだけである程度の地震にも
耐えるってことかそれともレンガだけでは
自立していないから木造躯体が大事ってことなのか矛盾だらけでおかしい。

　可笑しいと思うのは君が地震力は耐力でしか受け止められないと思い込んでるからだよ
俺はこれらのことを踏まえて木造と煉瓦の感応速度の違いから相殺しあってるとしか
考えられないとなんども言ってる。

[488: 匿名さん]

>>486 通りがかりさん
んで、京大はなんか関係あるのかな？

[489: 通りがかりさん]

＞＞４８８　関係あるでしょ
これって京大所蔵の資料だよ、翻訳を頼んだかどうか知らないけど
何らかの京大の意思が反映されるのは当たり前じゃ無いか。
どこからでも勝手に資料持ち込んでアーカイブに載せてるわけじゃ無いよ。

[490: 匿名さん]

>>487 通りがかりさん

だからー
レンガだけじゃ自立しない
組み合わせ構造で相殺している
のに
木造躯体部分が腐っても、それこそホワイトウッドで小屋まで腐っても日本の震度4ですら耐えるって言う主張だろ？
矛盾してるじゃん。

[491: 匿名さん]

>>489 通りがかりさん
翻訳？日本語の原文じゃないの？
で、楠先生の専門は歴史学だから注釈付きにするかどうかは専門じゃない。
お前はどうしてもイギリスで日本の震度4のような地震があることにしたいから頓珍漢なソースもちだす。
しかもソース内にあるよな、
またM4以上の地震が2年に1回、M5以上が10から20年に1回だぞ？
しかも、だ、どのマグニチュードかの注釈はない。
有感範囲を考えたらある建物が複数回揺らされるのは考えにくい。

[492: 匿名さん]

>>489 通りがかりさん
京大は歴史学のためにこの論文アーカイブしてんじゃね？
それか、論文は基本的に共有財産としてるか。
京大、ってより科学振興機構が持ってるみたいだから京大が利用しているだけかもしれんし。

[493: 匿名さん]

これ史林ていう京大にある組織が出版してるわけだ。
京大の意思がなんのことかはわからんが。

[494: 通りがかりさん]

　何が言いたいのかわからんのだが　、
柱が腐ってるから地震力が伝わらないとか考えてないよな。
地震力が伝われば、感応速度に応じて伝わっていくんだが何が言いたいのかな？
　俺がいう地震力の相殺とは　振り子に例えれば二つの振り子を
原点から等間隔に放してぶつければ原点で止まるよね
モデルとしてはこれに近いかな。
腐ってる腐ってないでこのモデルが変わるとは思えんのだが
君は何が言いたいの？

[495: 匿名さん]

>>494 通りがかりさん
腐ってボロボロでも地震力は伝わるって主張は辻褄合わせの詭弁にしか読めない。

[496: 匿名さん]

>>494 通りがかりさん

>>274で
>それで木造の躯体なんてボロボロに腐ってる
それでも建ってるんだからそれなりに強いのは

まあ少なくとも木造の躯体のおかげではないでしょうね。
レンガが自立していて強い地震にあってないからと考えるのが普通でしょ。
木造躯体が「ボロボロに腐ってる」のだから。

[497: 匿名さん]

てかさ
２００年の間には震度４の地震も複数回
を受けたホワイトウッドが腐った建物があることを証明してないよねお前？

[498: e戸建てファンさん]

まぁまぁ。みんなおだやかにいきましょう

[499: 匿名さん]

まず、木造躯体に外殻レンガの家が強いと言い張ったところで腐りを経るほど古い建物が残ってないから話にならないね。
それにティンバーフレームにレンガ外殻を合わせる工法がそんなに古くからあるとも証明していない。

[500: 匿名さん]

>>494 通りがかりさん
お前みたいなやつが建築業界をおかしくする。
業界人でないことを願うわ。

[501: 通りがかりさん]

＞＞４９５　そうか君は柱が腐ってるから地震力は伝わってないと
考えてるわけね。
　じゃあ仮に伝わっていないとしよう。
伝わってないということは動かないということで、外郭の
煉瓦は小屋と繋がってるので木造の躯体に地震力を伝えなければ
変位できないよ、それでも力の相殺は起きるんだけどどう思うの
煉瓦の壁とつなぎも取ってあるし木造の躯体には壁だってある。
地震力が伝わらないというのは突飛な意見だよ。

[502: 匿名さん]

>>501 通りがかりさん
そのつなぎを取る工法は200年前からあったのかね？

[503: 匿名さん]

>>501 通りがかりさん
>躯体が腐ってボロボロと言ってもボロさ加減が日本人の感覚とは違うよホワイトウッドで１００年１５０年だと柱や土台どころじゃなくて小屋まで腐るくらいだから

そうそう日本人の想像を遥かに凌駕して腐るって主張だよなw

地震力が伝わらないと誰が言った？
地面にある限り伝わるだろ？
ただ、レンガ外殻と相殺するだけの耐力はなく、むしろレンガに追随あるいは依存していると考える方が自然。

[504: 匿名さん]

どんな詭弁を使っても無理だ。
俺の元の主張はイギリスには大した地震がないのが普通という事実だけだから。
お前は主張のためにイギリスの地震を一般化しすぎてんだよ。
そりゃ数十年に一度は大きめの地震もあろうが、特殊例でしかない。

[505: 通りがかりさん]

＞＞４４９　日本人がイメージするのはウエスタンレッドシダーでしっかり組まれた
高級なものだろうけど、テンバーフレイム自体木製骨組みという意味しかない。
１２世紀頃から建てられていたとある広葉樹も使ってたらしい。
煉瓦積みの家は比較的安価な家ということだからそんなにしっかりした躯体では
ないはずだよ。
　元々は耐震性を増すために考えたものでもないし
ロンドン大火災の後で燃えなければ良いくらいのノリで作られたものだろ。

[506: 匿名さん]

>>505 通りがかりさん
日本人の想像するものは(キリッ
て何で勝手に前提決めつけてんの？
そのあとの文章も感想文じゃないか。
3点

[507: 匿名さん]

このすれで

はずだ

を検索すると全部お前じゃんw
話にならないはずだ。

[508: 通りがかりさん]

＞＞５０３感応速度に差があることを忘れてませんか？
耐力に関係なく力の相殺は起きるモデルを出してるんだから
良い加減に気付きなさいよ。

[509: 通りがかりさん]

＞＞５０４　震源地同じな地震もあるよ　震源地が同じなら普通あるでしょ。

[510: 匿名さん]

>>508 通りがかりさん

耐力に関係なく、ってより限りなく耐力ゼロだろがボロボロ躯体。

[511: 匿名さん]

>>509 通りがかりさん
どのくらいの頻度？

[512: 通りがかりさん]

何が言いたいのかわからん、５０３と５１０が同じ人なのか
誰が誰に言ってるんだ？否定なのか肯定なのか？

[513: 匿名さん]

>>512 通りがかりさん
お前に付き合う暇人なんて俺ぐらいだよバカ。
腐っている躯体に靭性なんかないわけだから相殺にならない。
そもそも元の>>250の前提自体が自分だけがひとりごちた論理だろ。
>>363では

建築家で二つの構造が衝突したら崩壊すると言う人がいるけど
そんなこと言ったら、窓の周りなんてくっ付いてるんだから
力が伝わって壊れるだろ。

お前この建築家より優れてるの？
少なくともこの議論で一つもまともなソース出さずに論点ずらししかしてないよな？

[514: 通りがかりさん]

　ソースなんて実大実験で十分でしよ
実験の結果はその設計士の言ってることと
まるで違うにだから。
　俺が優れていることと、その設計士の意見が現実と違うことと何の関係がある？

[515: 匿名さん]

>>514 通りがかりさん
その設計士の言ってることをお前が理解してないだけかもよ？

[516: 匿名さん]

>>514
すみません「違うにだから」ってどういう意味ですか？

[517: 通りがかりさん]

　構造的にプラスに作用することはないとまで言い切ってたから
理解してると思うよ。

[518: 匿名さん]

違うニダから？

[519: 通りがかりさん]

違うのだから

[520: 匿名さん]

>>519 通りがかりさん

>>511の答えまだ？